Doel:€250.00
Donaties:€352.00

Per saldo:€102.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 29-01-2021
Algemeen

De stichting

Recente berichten

Faller Car System, probleem met aansluitingen. door Fritsprt
Vandaag om 13:31:31
Vermindering reizigers bij NS door Dwergsein
Vandaag om 13:31:02
Kap van Roco Sik verwijderen door Pauldg
Vandaag om 13:25:57
Spoor stroomloos schakelen met omzetten van wissel, analoog door Te 2/2
Vandaag om 13:20:58
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door Benrail
Vandaag om 13:08:37
Projekt 083-338 door charp
Vandaag om 13:03:28
Toon hier je pas gereed gekomen (model-)spoorbouwsels ... door ex-DR V100
Vandaag om 13:01:14
Raadplaatje door frys600
Vandaag om 12:55:15
Wienerlokfabrik Br 46 Kriegslok 3 door Haradigi
Vandaag om 12:54:43
NS 6100 van GM&S door arnout
Vandaag om 12:53:56
Ervaringen met bezorgdiensten (PostNL, DHL, etc) door Arjan6511
Vandaag om 12:52:43
Digikeijs DR5000 met DR5033 boosters, vonk en geruis op overgang door schipcas
Vandaag om 12:47:36
Mijn voornemen voor 2021: een modelbaan voor mijn vader maken door Te 2/2
Vandaag om 12:43:10
Tips voor een natuurgetrouwe modelbaan door laurent
Vandaag om 12:43:00
Vraag over BR E03 vorserie in rood/creme TEE kleuren en Rheingold/TEE-rijtuigen door willyTEE
Vandaag om 12:35:54
Station Amsterdam Weesperpoort 1940-1975 door Wim Vink
Vandaag om 12:34:04
Rheinburgh, TP V/VI door Martijn de Kuiper
Vandaag om 12:27:41
MK Modelbouw Rongenwagen spoor 0 door arnout
Vandaag om 12:13:38
Update: baan in de tropen door Hans Grasmaijer
Vandaag om 11:54:58
Halling 2021 Rotterdamse E1 tram door Dwergsein
Vandaag om 11:51:23
Wie kan dit solderen voor mij? door sncf231e
Vandaag om 11:20:04
Jaren ‘40-‘60 baan met haventje door NS264
Vandaag om 11:17:24
Ervaringen met veilingsites en webshops (Marktplaats, Ebay, Catawiki, etc). door skiptram
Vandaag om 11:16:54
DCC++ EX door Hans1963
Vandaag om 11:15:32
De bouw van mijn modelbaan in Thailand door nkob
Vandaag om 10:26:17
Stoomtrein Goes Borsele: Wat zijn we aan het bouwen door Eric B
Vandaag om 10:23:16
25 jaar geleden door eemstede
Vandaag om 10:10:08
BR 03 154 met Günther ombouw. door puntenglijder
Vandaag om 09:52:48
Martin's geknoei met groen.. door bosje77
Vandaag om 08:44:12
Allereerste (voorzichtige) stapjes in scratchbuild door Pascal77
Vandaag om 08:36:45
  

Auteur Topic: Diodeschakeling met stroomdetectie  (gelezen 2293 keer)

fozziebear

  • Offline Offline
  • Berichten: 34
Diodeschakeling met stroomdetectie
« Gepost op: 24 januari 2021, 12:41:22 »
Beste medespoorders,

Op mijn testbaan maak ik gebruik van een ArLoco/OKKIE terugmelding dmv stroomdetectie. Hierbij gaat de stroom door twee diodes en ontstaat er zodoende een spanningverschil van ong 1,4V t.o.v. de ongedetecteerde stukken. Om dit spanningsverschil voor de ongedetecteerde stukken te vereffenen maak ik gebruik van de diodeschakeling zoals beschreven in de encyclopedie. En om zeker te weten dat alles naar behoren werkt pas ik de slogan "Meten is weten" toe.
Nu doet het volgende zich voor:
Wanneer ik met gebruik van de diodeschakeling meet dan heb ik op het ongedetecteerde stuk een spanning die ongeveer 1,2V lager ligt dan het gedetecteerde. Haal ik echter de diodeschakeling er tussenuit dan meet ik identieke spanningen op zowel gedetecteerd als ongedetecteerd. In mijn ogen klopt dit dus niet. Deze meetgegevens heb ik gedeeld met een spoorvriend met de vraag of hij deze metingen ook eens wilde uitvoeren daar hij ook gebruik maakt van de ArLoco/OKKIE terugmelding. En wat schetst mijn verbazing, ook hij komt tot dezelfde resultaten.
Mijn vraag is nu dan ook, doen wij iets verkeerd, zien we iets over het hoofd, of heeft Nico Teering de perfecte cq ideale terugmeldunit ontworpen?
Alvast dank voor alle bijdragen die licht gaan werpen op dit mystieke probleem.

Met vriendelijke groet,
RonF en RonK
Met vriendelijke groet,
Ron

ron.kraaijkamp

  • Offline Offline
  • Berichten: 185
    • Mijn baan in opbouw op 2RSweb
Re: Diodeschakeling met stroomdetectie
« Reactie #1 Gepost op: 24 januari 2021, 12:55:47 »
RonK:
In rust is er 0.7 volt verschil.
Wanneer er een loc in het gedetecteerde stuk staat is het verschil 0,4 volt. Wanneer hij er half in staat (dus met een draaistel in en een draaistel uit het gedetecteerde blok) is het verschil 0 volt.
Dat is met de gelijkrichtbrug tussen de motorshield en ongedetecteerde stuk.

Je ziet geen snelheidsverschil wanneer een loc het gedetecteerde stuk binnen rijdt.

Zonder gelijkrichtbrug tussen de motorshield en ongedetecteerde stukken:
In rust geen verschil, 0 Volt.
Met loc in gedetecteerde sectie: 0.7 Volt.
Half in en buiten gedetecteerde sectie: 0 Volt.
Ook nu geen verschil in snelheid tussen gedetecteerde en niet gedetecteerde stuk.

Kan de gelijkrichtbrug tussen motorsheild en ongedetecteerde stukken er net zo goed uit.

ron.kraaijkamp

  • Offline Offline
  • Berichten: 185
    • Mijn baan in opbouw op 2RSweb
Re: Diodeschakeling met stroomdetectie
« Reactie #2 Gepost op: 24 januari 2021, 13:28:13 »
Scheelt ook extra bedrading


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

spock

  • Online Online
  • Berichten: 362
Re: Diodeschakeling met stroomdetectie
« Reactie #3 Gepost op: 24 januari 2021, 13:54:22 »
Hoi Ron,

Waarschijnlijk heb je gemeten zonder dat er een loc op de secties stond.

Als je naar het schema kijkt van de okki dan staat er parallel aan de diodebrug een weerstand van 4k7.

Wanneer je meet zonder een loc op de sectie dan is de weerstand van de meter zo groot t.o.v. de 4K7 weerstand dat je voedingsspanning meet.
Niks om je zorgen over te maken, dat is precies zoals het is ontworpen.

mvg spock

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 20555
    • Pagina van klaas
Re: Diodeschakeling met stroomdetectie
« Reactie #4 Gepost op: 24 januari 2021, 14:33:48 »
Het is precies war spock zegt.
Bij de voorbeelden in de encyclopedie staat die weerstand van 4k7 ook getekend. Als je die er ook bij soldeert zal je geen verschil meer meten.

ron.kraaijkamp

  • Offline Offline
  • Berichten: 185
    • Mijn baan in opbouw op 2RSweb
Re: Diodeschakeling met stroomdetectie
« Reactie #5 Gepost op: 24 januari 2021, 15:15:11 »
RonK:
In rust is er 0.7 volt verschil.
Wanneer er een loc in het gedetecteerde stuk staat is het verschil 0,4 volt. Wanneer hij er half in staat (dus met een draaistel in en een draaistel uit het gedetecteerde blok) is het verschil 0 volt.
Dat is met de gelijkrichtbrug tussen de motorshield en ongedetecteerde stuk.

Ik zie geen verschil nu de weerstand er tussen zit. De situatie hierboven blijft hetzelfde.
Het maakt me ook niet veel uit. Als het maar werkt.

fozziebear

  • Offline Offline
  • Berichten: 34
Re: Diodeschakeling met stroomdetectie
« Reactie #6 Gepost op: 24 januari 2021, 18:32:40 »
RonF:

Ook hier met weerstand blijf ik dezelfde resultaten behouden.
Met vriendelijke groet,
Ron

spock

  • Online Online
  • Berichten: 362
Re: Diodeschakeling met stroomdetectie
« Reactie #7 Gepost op: 24 januari 2021, 18:56:30 »
Kan de gelijkrichtbrug tussen motorsheild en ongedetecteerde stukken er net zo goed uit.

Hoi Ron,

Zoek eerst eens uit waarom die weerstand er eigenlijk in zit. Hint: Het is een reden om een andere storing te voorkomen.

mvg spock

ron.kraaijkamp

  • Offline Offline
  • Berichten: 185
    • Mijn baan in opbouw op 2RSweb
Re: Diodeschakeling met stroomdetectie
« Reactie #8 Gepost op: 24 januari 2021, 19:14:45 »
Ik weet wel waarom die erin zit.
Ik merk ook dat het geen verschil uit maakt in de praktijk.
Hij zit er in en het werkt, dus mij best.
Misschien te theoretisch bezig.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 20555
    • Pagina van klaas
Re: Diodeschakeling met stroomdetectie
« Reactie #9 Gepost op: 24 januari 2021, 19:24:20 »
Ik weet wel waarom die erin zit.
En mogen wij het ook weten? Je ziet hem in veel schema's, maar het is mij nog steeds niet duidelijk wat de noodzaak van die weerstand is.

ron.kraaijkamp

  • Offline Offline
  • Berichten: 185
    • Mijn baan in opbouw op 2RSweb
Re: Diodeschakeling met stroomdetectie
« Reactie #10 Gepost op: 24 januari 2021, 20:01:46 »
Ik heb begrepen dat het valse meldingen voorkomt. Hoe dat werkt weet ik niet. Ooit eens gelezen. Op dit forum of op een andere.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 20555
    • Pagina van klaas
Re: Diodeschakeling met stroomdetectie
« Reactie #11 Gepost op: 24 januari 2021, 21:27:25 »
Ik dacht dat je een elektrotechnische uiteenzetting zou geven. :)
In een detector kan ik me dat voorstellen. Die weerstand maakt de detector iets minder gevoelig. Maar in de diodeschakeling zie ik niet wat het nut kan zijn.

ron.kraaijkamp

  • Offline Offline
  • Berichten: 185
    • Mijn baan in opbouw op 2RSweb
Re: Diodeschakeling met stroomdetectie
« Reactie #12 Gepost op: 24 januari 2021, 22:35:43 »
Klaas,

Dat is ook mijn gedachte.
Het maakt ook niets uit bij de metingen.
Misschien dat iemand anders het antwoord weet.
Ik ben wel benieuwd. Want als het zonder de diode schakeling kan scheelt een extra aansluiting.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 20555
    • Pagina van klaas
Re: Diodeschakeling met stroomdetectie
« Reactie #13 Gepost op: 24 januari 2021, 23:15:09 »
Ik zeg niet dat de diodeschakeling niet nuttig is, dat is die zeker wel. Maar de weerstand van 4k7 over de diodes, daarvan snap ik het nut niet.

ron.kraaijkamp

  • Offline Offline
  • Berichten: 185
    • Mijn baan in opbouw op 2RSweb
Re: Diodeschakeling met stroomdetectie
« Reactie #14 Gepost op: 26 januari 2021, 12:28:10 »
Klaas,

Daar heb je gelijk in.

Omdat ik weinig verschil merk tussen het wel of niet gebruiken van een diodeschakeling, twijfel ik of ik het wel of niet ga/wil gebruiken.

De meningen zijn nogal verdeeld als je de verschillende forums mag geloven.