Doel:€250.00
Donaties:€172.50

Per saldo:€-77.50

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 12-01-2021
Algemeen

De stichting

Recente berichten

kwaliteit B-Models door roadster36
Vandaag om 02:09:57
NS 6100 van GM&S door roadster36
Vandaag om 02:03:35
Stoom in de jaren 70 op berlijn Bahnhof Zoo door MathieuN
Vandaag om 01:32:18
Roco versterker 10761 opgeblazen, te repareren? door Duoblock
Vandaag om 00:46:47
Raadplaatje door Martin Hornis
Vandaag om 00:26:44
DKM/Holland Rail 2400 hekjes door KNed
Vandaag om 00:14:15
Van Biervliet/B Models 2019, nieuws van de fabrikant door Duoblock
Vandaag om 00:12:42
www.NLinModel.nl - Nederlands modelspoor overzicht door KNed
Vandaag om 00:06:14
Verbouwing Amsterdam Centraal door Jeroen Mooij
Vandaag om 00:04:55
Spoorboekje Staatsspoor 1914 - Voornaamste buitenlandsche verbindingen Emmerik door MathieuN
Vandaag om 00:04:01
Artitec 2021, HO en N. Nieuws van de fabrikant door Bert van Gelder
27 januari 2021, 23:46:46
Falkenheim door Frank 123
27 januari 2021, 23:35:13
Nieuwe bome, verse nieuwe bome!!! door jaco1988
27 januari 2021, 23:13:09
LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0 door Debvd
27 januari 2021, 23:11:51
Probeersel in schaal 0, als dat maar wat wordt! door jaco1988
27 januari 2021, 23:11:44
MB-module: "Charleroi Route de Mons" door jaco1988
27 januari 2021, 23:08:55
Verschil in functies Piko 2205 en 2375 -> cv's uitlezen lukt niet. door Michiel 80
27 januari 2021, 22:47:26
Uhlenbrock 65600 klemstekker door d.vanaalst
27 januari 2021, 22:46:22
Toon hier je nieuwe (model-) spooraanwinst(en)... door Sjaak2
27 januari 2021, 22:44:04
Bedrading locomotief solderen door Carl
27 januari 2021, 22:40:45
Welk karton voor een perron ? door MOVisser
27 januari 2021, 22:13:17
"Litter Bin" voor Brits spoor en Britse modelspoorprojecten door St00mboy
27 januari 2021, 21:52:42
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door Wim Vink
27 januari 2021, 21:50:13
Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's door Klaas Zondervan
27 januari 2021, 21:40:15
Fleischmann wisselspoelen 6441 en 6442, schakelen soms niet, DCC met DR4018 door phdirk
27 januari 2021, 21:35:50
DCC++ basisstation geen baanspanning, wel oplichtende LED's op motorshield door spock
27 januari 2021, 21:30:59
Prutser begint met een diorama. door Railhopper
27 januari 2021, 21:21:21
Artitec in NOS journaal: 'Naar China verzenden is makkelijker' door mDDM
27 januari 2021, 21:05:38
Waar in de wereld is Mme. Sousterre? door Arjen52
27 januari 2021, 20:57:34
Corona en modelbouw door charp
27 januari 2021, 20:47:04
  

Auteur Topic: NS vervangt uit voorzorg voorlopig DDZ treinen  (gelezen 6090 keer)

Joop_L

  • Offline Offline
  • Berichten: 1340
Re: NS vervangt uit voorzorg voorlopig DDZ treinen
« Reactie #30 Gepost op: 04 december 2020, 11:52:24 »

Echte Lokführer aan het woord! Kwaliteit uit 040!!  (y) (y) (y)
Tussen de 25 en 30 km/h door de wissels is ook een oplossing. Hoeft niet perse remmend ;)
Groeten Joop, machinist Lls

Sander.

  • Offline Offline
  • Berichten: 954
Re: NS vervangt uit voorzorg voorlopig DDZ treinen
« Reactie #31 Gepost op: 04 december 2020, 12:58:28 »
Het "trucje" werkt inderdaad ook bij lagere dan de hoogst toegestane snelheid.
Ik ben sowieso geen wisselstraat stamper. Beetje afhankelijk van de locatie tot wel 20km/h langzamer dan toegestaan.

Het is ook niet echt remmen, het gaat erom dat de loc achterop net wat meer vertraagd dan de rijtuigen om de zaak strak te trekken.

Bij getrokken rijden is het net andersom.....liefst een beetje tractie geven om juist wat trek op de rijtuigen te creëren, opdat ieder rijtuig zo individueel mogelijk door het wissel rijdt.


Mvg

Sander.
Een baan als machinist, je weet niet wat je mist!

Luc2000

  • Offline Offline
  • Berichten: 1174
Re: NS vervangt uit voorzorg voorlopig DDZ treinen
« Reactie #32 Gepost op: 04 december 2020, 13:21:09 »
Beetje off topic.

Die dingen zijn in de basis ook niet bedoeld voor de IC dienst, net zoals IRM overigens ;) En de ombouw is vooral een cosmetische ingreep.

Bij lange ritten verwacht je comfort, zoals met ICRm of ICM. Helaas is NS jaren geleden al van dit idee afgestapt, te starten met het schrappen van verschil tussen IR (sneltrein) en IC.

Zou op een langer traject liever in een Mat 54 zitten, dan in een DDZ. En niet alleen uit nostalgische overwegingen  ;D


Privé mening ;)

AlfaArjen

  • Offline Offline
  • Berichten: 815
  • NS in het echt, FS in 1:87
Re: NS vervangt uit voorzorg voorlopig DDZ treinen
« Reactie #33 Gepost op: 04 december 2020, 14:27:42 »
Toch is het wel vreemd dat ICM dat gedrag niet vertoond, terwijl ook daar de tractie aan een zijde van de trein zit. Nu zitten die bakken onderling star aan elkaar maar die lopen toch echt wat soepeler door de wissels.

Lagere snelheid door wissels is nooit verkeerd, Zelfs bij wissels voor hoge snelheden vliegt de koffie zelfs door de cabine soms :-X Dat je ergens met een bepaalde snelheid mag rijden wil niet zeggen dat je dat ook moet doen.

Peter Kleton

  • Offline Offline
  • Berichten: 2893
Re: NS vervangt uit voorzorg voorlopig DDZ treinen
« Reactie #34 Gepost op: 04 december 2020, 14:41:47 »
Op het forum van Somda lees ik zonet ,dat het hoogfrekwente vetergang is  in de stuurstanden ,dan zou langzamer   rijden  het  "trillen "kunnen verminderen Waarom het niet optrad (Of  niet over geklaagd werd ) in de tijd van de stoptreinen  zou dan weer kunnen zijn omdat ze niet zo lang 140 rijden.  "Maar ook stoptreinen reden soms lange trajecten  met 140 ,zoals  op de Hanzelijn  "'  werpt iemand anders dan weer tegen.

Ook het schokkend rijden door afbuigende wissels in sommige wisselstraten in den lande is blijkbaar niet het probleem waar het nu hier  om draait.
Ikben benieuw wat het onderzoek zal opleveren.
Peter
 
NS 1924-heden.
 0 baan NS loks 2100 ,6200, 3700, 3900 ,SSN 023 en  eloks 1100,1200, 1300 , Mat 24 op 2 rail / bovenleiding .
  Met1 kopstation en 1 doorg. station in ovaal .Werkende lichtseinen .Ben bezig met de  bouw van een model van lok SSN 01 1075

Sander.

  • Offline Offline
  • Berichten: 954
Re: NS vervangt uit voorzorg voorlopig DDZ treinen
« Reactie #35 Gepost op: 04 december 2020, 14:45:04 »
Arjen,  denk dat je het in de aanwezigheid van buffers moet zoeken.

Als jij door een wissel (laten we zeggen) linksaf geleid wordt, dan zal (zodra je enige uitwijking naar links maakt) de hele trein achter je je op je linker achter buffer rechtdoor proberen te duwen.

Een gecentreerde / midden koppeling is in dat opzicht veel soepeler en beweegt met de boog en trein mee.

Mvg

Sander.
Een baan als machinist, je weet niet wat je mist!

Sander.

  • Offline Offline
  • Berichten: 954
Re: NS vervangt uit voorzorg voorlopig DDZ treinen
« Reactie #36 Gepost op: 04 december 2020, 15:03:03 »
...vetergang, dat kun je ook in de baan zoeken. Als er een bepaald profiel geslepen is waar toevallig DDZ gevoelig voor blijkt.  Zou ook verklaren dat niet iedereen die ervaring deelt, omdat het locatie afhankelijk is.

In den beginne met Flirt (met name de 4tjes) trilde je tussen Liempde en Acht uit je cabine vandaan.

Ben benieuwd wat de precieze oorzaak is.


NB het "bonken door wissels" is een apart topic binnen het topic geworden. Heeft niets met het trillen van doen inderdaad.


Mvg

Sander.
« Laatst bewerkt op: 04 december 2020, 15:24:41 door Sander. »
Een baan als machinist, je weet niet wat je mist!

AlfaArjen

  • Offline Offline
  • Berichten: 815
  • NS in het echt, FS in 1:87
Re: NS vervangt uit voorzorg voorlopig DDZ treinen
« Reactie #37 Gepost op: 04 december 2020, 15:44:42 »
Arjen,  denk dat je het in de aanwezigheid van buffers moet zoeken.

Als jij door een wissel (laten we zeggen) linksaf geleid wordt, dan zal (zodra je enige uitwijking naar links maakt) de hele trein achter je je op je linker achter buffer rechtdoor proberen te duwen.

Een gecentreerde / midden koppeling is in dat opzicht veel soepeler en beweegt met de boog en trein mee.

Mvg

Sander.

Lijkt me een plausibele verklaring. Bedankt voor de rijtip en de info, altijd prettig om weer wat bij te leren  (y) Back on topic dan maar weer.

roco

  • Offline Offline
  • Berichten: 1670
Re: NS vervangt uit voorzorg voorlopig DDZ treinen
« Reactie #38 Gepost op: 04 december 2020, 16:39:35 »
Veel is heden anders dan vroeger . Het is en blijft naturlijk stalen wielen op stalen rails maar toch .
Wagens hadden heel vroeger hokjes erop voor personeel die een wagen konden remmen . Snel reden treinen toen niet , heden wel . Later kwam de treinrem die bedient werd door de machinist . De remblokken "schuurden" dan over die wielbanden . Remkracht was niet gelijk en soms vonkte het daar . Tegenwoordig zijn het vaak schijfremmen . Die werken niet op de wielbanden . Toen sleten wielbanden door de remblokken en natuurlijk het rollen over de rails .
Ooit gehoord van een slijptrein . Die slijpen de rails weer in "model" om rustig rijden te verkrijgen . Bij "versleten" rails konden treinen slingeren . Na het slijpen even om de rails weer glad te maken . Dan was het weer goed . Dat heb ik van veel oude machinisten ( meesters genoemd , al gepensioneerd of overleden ) gehoord .
Ik kreeg de indruk bij een DDZ dat als er op en station dwars over door de wisselstraten gereden moest worden dat de ene wagen de andere het moeilijk maakte . Een plotselinge schok en geluid bij naar een ander spoor getrokken of gedrukt worden .
Ik wacht het onderzoek , als dat plaats gaat vinden , wel af . Ben benieuwd ernaar wat de oorzaak is .

Peter Kleton

  • Offline Offline
  • Berichten: 2893
Re: NS vervangt uit voorzorg voorlopig DDZ treinen
« Reactie #39 Gepost op: 04 december 2020, 18:39:05 »

 Samenvatting :
Het rijden door wisselstraten heeft niets met de trillingen klacht te maken.   
NS heeft immers de snelheid verlaagd; in wisselstraten wordt meestal  toch   al veel langzamer gereden  Daar geldt de snelheidsbeperking dus zeker niet.:(

Tot nu toe heb ik begrepen uit berichten en commentaar, dat het gaat over de zijwaartse trillingen van vooral de stuurstandrijtuigen als die voorop lopen.
Mss ook met de  tussenrijtuigen  in beide rijrichtingen.
Ooit zullen we het wel weten .
Peter
NS 1924-heden.
 0 baan NS loks 2100 ,6200, 3700, 3900 ,SSN 023 en  eloks 1100,1200, 1300 , Mat 24 op 2 rail / bovenleiding .
  Met1 kopstation en 1 doorg. station in ovaal .Werkende lichtseinen .Ben bezig met de  bouw van een model van lok SSN 01 1075

Dave.......

  • Offline Offline
  • Berichten: 1870
Re: NS vervangt uit voorzorg voorlopig DDZ treinen
« Reactie #40 Gepost op: 04 december 2020, 22:33:52 »
Nouja......

Vaak mag je met 40 of 60 door een wissel bij een station, maar dat is niet prettig.
Ik probeer meestal met minimaal 10 km/h langzamer dan toegestaan door een wissel te gaan.

Dates meestal veel comfortabeler, niet alleen bij DDZ
Met hartelijke groet.
Dave

Rheinburg tijdperk V/VI

VictorPM

  • Offline Offline
  • Berichten: 297
Re: NS vervangt uit voorzorg voorlopig DDZ treinen
« Reactie #41 Gepost op: 05 december 2020, 17:07:19 »
...het bonken in de wissels is inherent aan geduwd rijden. Dit is goeddeels te ondervangen door de achterop lopende mDDM of loc een tikkie op de ED rem te zetten. Dan trek je de trein strak en wordt je stuurrijtuig minder naar buiten gedrukt in de wiselboog.
Zeker in de BDs tijd met 10 of 12 rijtuigen bood dat toch behoorlijke verlichting.

Ik had er nooit een goed gevoel bij als ik die lange treinen geduwd door de wisselstraten van bijvoorbeeld Utrecht zag slingeren. Hoe langer de trein, hoe groter de krachten bij de eerste rijtuigen voor de loc.
Je moet super gladde buffers hebben, en dan nog kunnen er dingen gebeuren die je niet wil. Zie ook de ontsporing met de IC trein in Stuttgart een paar jaar geleden. (OK, daar kwamen verschillende factoren bij elkaar).

Maar als iedere machinist dat trucje met de locrem uithaalde, kan ik achteraf toch rustig slapen  ;)

Thom

  • Offline Offline
  • Berichten: 3272
Re: NS vervangt uit voorzorg voorlopig DDZ treinen
« Reactie #42 Gepost op: 06 december 2020, 13:38:32 »
Dat ongeluk in Stuttgart had er ook mee te maken dat de machinist meer tractie uitstuurde dan was toegestaan in die situatie.
Die beperking was er omdat er een rijtuig in de trein zat van 27,50m (ipv de normale 26,40m) en die is daarbij overbufferd.

Buffers zijn sowieso van keihard en glad staal, aangevuld met een laag buffervet wat het voor nog minder wrijving zorgt.
« Laatst bewerkt op: 06 december 2020, 13:40:14 door Thom »

Peter Kleton

  • Offline Offline
  • Berichten: 2893
Re: NS vervangt uit voorzorg voorlopig DDZ treinen
« Reactie #43 Gepost op: 06 december 2020, 14:24:37 »
Dat klopt ,Thom.   ;)
Dat lange rijtuig was een restauratie rijtuig.
Groeten ,
Peter
NS 1924-heden.
 0 baan NS loks 2100 ,6200, 3700, 3900 ,SSN 023 en  eloks 1100,1200, 1300 , Mat 24 op 2 rail / bovenleiding .
  Met1 kopstation en 1 doorg. station in ovaal .Werkende lichtseinen .Ben bezig met de  bouw van een model van lok SSN 01 1075

Thom

  • Offline Offline
  • Berichten: 3272
Re: NS vervangt uit voorzorg voorlopig DDZ treinen
« Reactie #44 Gepost op: 07 december 2020, 11:43:27 »

Een Wrmz 134.5 zelfs om precies te zijn ;)
« Laatst bewerkt op: 07 december 2020, 12:32:21 door Bert van Gelder. Reden: Citaat verwijderd. Graag REAGEER-knop gebruiken, NIET de CITAAT-knop »