Artitec Pec, verlichting flikkert, werken condensatoren wel?

[Rob Bennis]

Hoi,

Ik ben bezig met de Artitec Pec deukneus postrijtuig te combineren met mijn DE-3. Het vormt een mooie combinatie zoals de onderstaande foto laat zien.



Wat mij op valt is dat de verlichting nogal flikkert bij het rijden en bij het stiltaan soms helemaal uit is. De Pec komt nagelnieuw uit het doosje en de wieltjes zijn schoon. Verder neemt hij stroom af via alle acht wielen. Dus in theorie zou dat al voldoende moeten zijn voor een goede stroom voorziening.

Ik heb daarom het ding maar eens open geschroefd en gekeken naar de verlichtingsprint. Ik zie daar tot mijn stomme verbazing twee knollen van condensatoren zitten. Dat zou toch afdoende moeten zijn? Je zou dan verwachten dat als je het rijtuig van de rails haalt dat het licht dan langzaam uit ziet gaan. Maar nee hoor meteen uit.
Eerst nog het het rijtuig voor vijf minuten op de rails gezet om de condensatoren de kans te geven zich op te laden maar ook dit levert geen resultaat op.

Heeft iemand ook deze ervaring of weet iemand hoe je deze verlichtingsprint moet vertellen dat hij die condensatoren gaat gebruiken?

Rob

[eezacque]

Ik zou die knollen eerst 'ns nameten...

[Rob Bennis]

Domme vraag van mij maar hoe meet je een condensator? Moet ik ze uit de print solderen om te kunnen meten?

Rob

[Klaas Zondervan]

Voor het meten van condensatoren bestaan speciale meetapparaten. Maar een grote elco kun je ook met een simpele universeelmeter meten. Je kunt in ieder geval controleren of de capaciteit nog voldoende is.

Stappenplan:

1. bepaal wat de eigen weerstand van je meter is. Als het goed is staat dat in de gebruiksaanwijizing.

2. zet de meter op een gelijkspanningsbereik, b.v. 20 of 30 volt.

3.  sluit de elco aan op de meetbussen, plus aan plus en min aan min.

4. zet er gelijkspanning op, b.v. uit een treintrafo of een andere voedingsbron.

5. wacht tot de spanning niet meer oploopt en kijk wat de waarde is.

6. koppel de gelijkspanningsbron los, de elco ontlaadt zich over de meter,  en meet de tijd tot de spanning is gedaald tot 1/3 van de beginwaarde.

7. deel die tijd (het aantal secondes) door de eigen weerstand van de universeelmeter (megohms).

8. de uitkomst is de waarde in microfarads.

[henk]

Dat werkt niet als je die condensatoren in de Pec laat zitten neem ik aan. Dan trekken de leds ze leeg.

Overigens herken ik het probleem niet bij mijn Pec. Die rijdt momenteel toevallig mee op de baan en er knippert niks.

[Klaas Zondervan]

Nee, uiteraard moet je de condensator losmaken.

[Rob Bennis]

Oke dan ga ik morgen de Pec uit elkaar halen en de print verwijderen.

Nog een vraag, bij een ESU decoder kan je de tijd instellen hoelang je condensator dienst doet via CV 113. Is dit ook zo voor deze Artitec decoder? Hij lijkt verdacht veel op een digirail verlichtingsdecoder.

Rob

[VAM65]

De Pec komt nagelnieuw uit het doosje en de wieltjes zijn schoon.

Voordat je het ding helemaal gaat ontmantelen, zou ik terug gaan naar de winkelier. Volgens mij heb je nog garantie!

[Pauldg]

En als je toch gaat ontmantelen; zou de elco niet gewoon verkeerd om in de print gesoldeerd zijn? Dat kan je vrij makkelijk vaststellen.

[henk]

Oke dan ga ik morgen de Pec uit elkaar halen en de print verwijderen.

Nog een vraag, bij een ESU decoder kan je de tijd instellen hoelang je condensator dienst doet via CV 113. Is dit ook zo voor deze Artitec decoder? Hij lijkt verdacht veel op een digirail verlichtingsdecoder.

Rob

Volgens mij gaat dat bij ESU over de instelling van het PowerPack met goldcaps en niet over gewone elco's.
De lichtstrip in de Pec is inderdaad gebaseerd op de Digikeijs ledstrip met decoder DR80010. Het programmeren gaat ook ongeveer hetzelfde.

[Rob Bennis]

Allen dank voor de reacties en het meedenken.

Ik heb met veel moeite de print uit de Pec kunnen krijgen. De print wordt namelijk vastgehouden met twee schroefjes en de twee interieurdelen in de koppen. En die laatste zitten vast geklemd in de ramen. Lekker.

Hier een foto van de print.



Mensen die gewerkt hebben met de digikeijs verlichtingsprint zullen hier grote overeenkomsten mee zien.
Wat ik zie is dat de twee condensatoreren paralel met elkaar verbonden zijn. De minkant is verbonden met de gnd van de decoder en de plus is verbonden met een diode en paralel eroverheen een weerstand met de blauwe decoder plus verbonden.
Het lijkt mij allemaal te kloppen.

Nu maar eens er spanning er op gaan op zetten om te meten of wat ik neerschrijf ook klopt

Rob

[Rob Bennis]

Weer wat verder. Ik heb de print maar eens aan de digitale prik gehangen om te kijken water er gebeurt met de condensatoreren.
Ten eerste het zijn twee paralel geschakelde condensatoren van elk 1000um en 6,3 volt. De min is verbonden met Gnd van de decoder en de plus is verbonden via een diode en paralel daarover heen een weerstand verbonden met de U+ van de decoder.
Als ik met de multimeter meet dan staat daar 2,7 volt. Verbreek ik de spanning op de decoder dan zie ik hier de spanning langzaam teruglopen binnen een seconde is het 2,4 volt en zakt daarna snel weg. Je zou haast denken dat de condensatoren gewoon werken maar ik vind ze wel heel erg snel leeg raken.

Ook zie je de binnenverlichting als eerste uitgaan en even later de rode sluitlichten. Dat zou je kunnen verklaren doordat de drempel waarde van de warmwitte leds hoger is dan de rode sluitlichten.

Ik kan dit niet verklaren. Dus maar eens andere Pec erbij gepakt en die aangesloten. Die heeft precies hetzelfde gedrag!!!

Nu snap ik er helemaal niets meer van.

Rob

[Klaas Zondervan]

Wat bedoel je concreet met hetzelfde gedrag? Zelfde spanning, zelfde snelheid van ontladen, verlichting even snel uit?

Ik snap die lage spanningen niet. Als de elco's tussen de GND en de + van de decoder zitten zou je verwachten dat ze worden opgeladen tot dicht bij de digitale spanning, dus minstens 15V. Maar de aanduiding 6,3V op de elco's wijst er op dat dat niet de bedoeling is.
Welke spanning meet je tussen + en GND?

[Rob Bennis]

Klaas,

Ik bedoel dat hij dezelfde wijze reageert bij dezelfde digtaal centrale. Dus dezelfde digitaal spanning, zelfde snelheid van ontladen, warmwit eerst en dan rood.

De spanning tussen de GND en de U+ is ook 2,7 volt. Meet ik ook over de individuele leds. maar ja die vormen een circuit.

Rob

[Klaas Zondervan]

Ik snap het ook even niet meer. Als je maar 2,7V meet dan kan dat niet tussen U+ en GND zijn. Of het zijn twee punten die ze wel zo hebben benoemd maar die niet zijn wat je zou verwachten.
Ik zou zelf op een veel hogere spanning bufferen. Die 2,7V is zo kort boven de brandspanning van leds dat het wel snel afgelopen moet zijn.