Doel:€250.00
Donaties:€50.00

Per saldo:€-200.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 03-01-2024

Vacature: secretaris bestuur
Algemeen

De stichting

Recente berichten

Bouw van materieel 40 treinstellen door Pauldg
Vandaag om 07:52:09
De (3d) knutsels van Ronald. door Matthijs van Heijningen
Vandaag om 07:51:56
NS 8400 van Werps door MathynK
Vandaag om 07:05:15
U-vorm beperkte ruimte (H0 C-rails) door hmmglaser
28 maart 2024, 23:42:04
Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's door GerardvV
28 maart 2024, 23:37:18
US diorama in H0 door Wim Vink
28 maart 2024, 23:31:57
Al mijn goede ideeën... door bask185
28 maart 2024, 23:12:12
Gebruik je Arduino zonder te "programmeren" ;) door bask185
28 maart 2024, 22:51:58
21 april Het stoomgenootschap door bloemenvelden door Seinhuis
28 maart 2024, 22:46:29
7 april De Karel on tour door Seinhuis
28 maart 2024, 22:44:31
Raadplaatje door Magic
28 maart 2024, 22:23:21
LokSound 4 decoders, files verbeteren (voor Roco b.v. TEE RAm, NS2400, etc) door Biesje
28 maart 2024, 22:06:44
Geluid NS Mat'46 vs NS Mat'54 door Rob Bennis
28 maart 2024, 21:54:12
Engelse wagon uit 1930 opgegraven in Antwerpen door willem2
28 maart 2024, 21:52:45
NS GLY omspuiten en opschriften door Rob Ellerman
28 maart 2024, 21:45:55
De Hondsrugbaan door cor_b
28 maart 2024, 21:40:07
welk jaar ging Marklin OVP voor wagons van blauw naar wit door Railman
28 maart 2024, 21:36:50
Mallnitzer Tauernbahnstrecke ÖBB N Spoor door Schachbrett
28 maart 2024, 21:22:18
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door puntenglijder
28 maart 2024, 21:15:13
30 maart Modelspoorbeurs Houten & HCC Kennisdag door basjuh1981
28 maart 2024, 20:54:43
Hengelo in 1981-1982, maar dan anders: Kassenberg in N door 1200blauw
28 maart 2024, 20:32:41
Welke Vallejo kleur voor drijfstangen van een DB stoomlocomotief? door Ronald69
28 maart 2024, 20:00:39
Toon hier je nieuwe (model-) spooraanwinst(en)... door arnout
28 maart 2024, 19:53:27
Punt- en hartstukken door Klaas Zondervan
28 maart 2024, 19:41:21
MARDEC, de Multifunctionele ARduino dcc DECoder. door bord4kop
28 maart 2024, 19:34:37
Piko NS 2015 stroomafname probleem door Ben
28 maart 2024, 19:08:30
Bauarbeiten im gange door ruudns
28 maart 2024, 18:50:26
HSM D1715 door vpeters1984
28 maart 2024, 17:34:25
Beekdaelen in H0 door Stieven76
28 maart 2024, 17:17:41
Ombouw/Pimpen Bolle neuzen door bollen neus
28 maart 2024, 15:58:15
  

Auteur Topic: Aantal draden ringleiding  (gelezen 3430 keer)

henk

  • Online Online
  • Berichten: 21631
Re: Aantal draden ringleiding
« Reactie #15 Gepost op: 15 augustus 2020, 10:31:30 »
In Nederlandse bouwmarkten verkopen ze installatiedraad dat gangbaar is in Nederlandse huisinstallaties. Dat zijn bruin, blauw en geel/groen in 2,5 mm2 en zwart in 1,5 mm2. Maar massief installatiedraad is er in meer kleuren en als particulier moet je dan wat verder zoeken.
Het is heel Nederlands om iets heel Nederlands te vinden.

Peter Kleton

  • Offline Offline
  • Berichten: 3692
Re: Aantal draden ringleiding
« Reactie #16 Gepost op: 15 augustus 2020, 11:15:20 »
Alle installatiedraad is prima ,zoveel verbruikt een schaal N trein toch ook niet . :D
Meer kleuren is handig.
Geschikt voor ring leidingen:
Geel/groen is 2,5 mm2 .(Aardleiding )(Officiele gebruik in 230V installaties.)
Zwart is 1.5 mm2 ,(Schakeldraad )
Bruin 2,5mm2 (Fase )
 Blauw 2,5 mm2 (Nuldraad )
 Voor de aftakkingen zelfde kleuren ,maar dunner van Conrad of andere merken  .
 Zo doe ik het.
Peter


NS 1924-heden.
 0 baan NS loks 2100 ,6200, 3700, 3900 ,SSN 023 en  eloks 1100,1200,1300, Mat 24 op 2 rail /bovenleiding .
  Met   kopstations als Zandvoort en Overveen en stukje dubbelspoor er tussen .Lichtseinen
Model van lok SSN 01 10 is in aanbouw.

bask185

  • Offline Offline
  • Berichten: 4009
Re: Aantal draden ringleiding
« Reactie #17 Gepost op: 15 augustus 2020, 11:37:51 »
Alhoewel het dus mogelijk is om trafo's door te lussen lees ik dat daar toch wel voorwaarden aan verbonden zijn en daarom lijkt het mij verstandig om iedere trafo zijn eigen, geïsoleerde, baan te geven...
Nee het maakt werkelijk waar geen ene drol uit. Je moet je niet bang laten maken door de anderen hier. Wat je zojuist zei, is echt onzin en dat kan ik niet mooier verwoorden.

Dit verhaal :
Citaat
Op het moment dat een wiel die isolerende las kortsluit dan heb je in het gunstigste geval ineens het opgetelde vermogen van die trafo's en als er 1 transformator per ongeluk toch de andere kant op staat ineens een dubbel zo hoge spanning en rijdt je kortsluiting...
is 100% ongerelateerd aan het feit of je een gemeenschappelijke leiding heb of niet. Als je van circuit gaat wisselen en je hebt 6 draden gelegd ipv 4 draden, dan heb je nog precies hetzelfde probleem. Als je van circuit wisselt, moet je nog steeds er voor zorgen dat je trafo knoppen in dezelfde richting staan. Bovendien, stel nu dat je wel zes draden heb? Op het moment dat het ene wiel 2 circuits verbindt, dan doet het andere wiel dat ook en dan heb je indirect alsnog je common leiding voor een hele korte tijd. Dus nogmaals: het maakt niet uit

Er zijn twee zaken die we moeten onderscheiden.
De eerste zaak: wil je wel of wil je niet van het ene circuit naar het andere circuit kunnen pendelen?

Als je namelijk dit wel wilt doen, dan blijf je exact dezelfde 'problemen' die eigenlijk geen problemen zijn, gewoon houden.

De tweede zaak zoals al uitgelegd is, is of je wel of niet een gemeenschappelijke draad kan gebruiken, is al behandeld en het antwoord blijft ja het kan en nu met meer uitbreiding: Het maakt echt waar geen ene drol uit of je 4 of 6 draden toepast.

Er zijn zat analoge 2-rail rijderts die op deze wijze van circuit wisselen.
Citaat
Op het moment dat een wiel die isolerende las kortsluit dan heb je in het gunstigste geval ineens het opgetelde vermogen van die trafo's
Nee dit is niet waar zo werkt het niet. Stel dat trafo 1 op 7V staat en trafo 2 staat op 9V ingesteld (met dezelfde polariteit). Op het moment dat de trein passeert en de circuits worden verbonden dan zijn die 7V en 9V direct met elkaar verbonden. Wat er feitelijk gebeurt, is dat er hoge lekstromen gaan lopen van de ene trafo door de andere trafo. Tijdens dit korte moment wordt de spanning van de 7V trafo omhoog gekrikt en de spanning van de 9V trafo wordt omlaag getrokken totdat ze ergens in het midden een soort van stabiliseren. Gedurende dit moment blijven er net zulke hoge lekstromen lopen als de transformatoren kunnen leveren. Er is dus een kortsluiting en wat er precies gebeurt, is lastig te voorspellen omdat de eigenschappen van de trafo er bij komen kijken.

In de praktijk zie je je treintje een klein sprongetje maken en verder zal je niets zien omdat je trafo's 100% zijn beveiligd tegen kortsluiting. En hoe meer jij je knoppen gelijk draait, hoe kleiner het sprongetje van de trein wordt.

Als je de polariteit verkeerd schakel, dan zie je trein continu van links naar rechts springen. En voor de 6e keer ofzo, dit gebeurt met 4 draden maar ook met 6 draden.

En nogmaals dit allemaal gebeurt alleen wanneer je een trein van van het ene circuit naar het andere circuit laat rijden en het gebeurt ook als je 6 draden gebruikt.

Mvg,

Bas
Train-Science.com
Train-Science github
It ain't rocket science ;-)

serie1200

  • Offline Offline
  • Berichten: 135
  • Veni vidi foetsie
Re: Aantal draden ringleiding
« Reactie #18 Gepost op: 15 augustus 2020, 11:42:11 »
 
In Nederlandse bouwmarkten verkopen ze installatiedraad dat gangbaar is in Nederlandse huisinstallaties. Dat zijn bruin, blauw en geel/groen in 2,5 mm2 en zwart in 1,5 mm2. Maar massief installatiedraad is er in meer kleuren en als particulier moet je dan wat verder zoeken.
 

Rood 2,5 mm2, zwart 2,5 mm2 en wit 2,5 mm2 in Nederland te bestellen via de webshop met het bolle blauwe mannetje. Of naar een Belgische gamma rijden.
« Laatst bewerkt op: 15 augustus 2020, 11:50:57 door serie1200 »
Met vriendelijke groet,
Ron

Peter Kleton

  • Offline Offline
  • Berichten: 3692
Re: Aantal draden ringleiding
« Reactie #19 Gepost op: 15 augustus 2020, 11:49:01 »
Een ouderwetse mogelijkheid is om aan weerskanten van een scheidingslas een lampje aan te sluiten van ca 25V (2x de  rijspangswaarde ). Dat gaat branden als de rijrichting verkeerd staat.
Een paar Volt verschil kan geen kwaad,het is alleen  een waarschuwings licht.
Peter
NS 1924-heden.
 0 baan NS loks 2100 ,6200, 3700, 3900 ,SSN 023 en  eloks 1100,1200,1300, Mat 24 op 2 rail /bovenleiding .
  Met   kopstations als Zandvoort en Overveen en stukje dubbelspoor er tussen .Lichtseinen
Model van lok SSN 01 10 is in aanbouw.

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 25181
    • Pagina van klaas
Re: Aantal draden ringleiding
« Reactie #20 Gepost op: 15 augustus 2020, 15:12:13 »
Net terug van vakantie en er is weer een leuke discussie losgebarsten over ringleidingen en dergelijke. laat ik ook even meedoen. ;)

@Bas, ik ben het grotendeels met je eens, behalve dit stukje:
Er zijn zat analoge 2-rail rijderts die op deze wijze van circuit wisselen.Nee dit is niet waar zo werkt het niet. Stel dat trafo 1 op 7V staat en trafo 2 staat op 9V ingesteld (met dezelfde polariteit). Op het moment dat de trein passeert en de circuits worden verbonden dan zijn die 7V en 9V direct met elkaar verbonden. Wat er feitelijk gebeurt, is dat er hoge lekstromen gaan lopen van de ene trafo door de andere trafo. Tijdens dit korte moment wordt de spanning van de 7V trafo omhoog gekrikt en de spanning van de 9V trafo wordt omlaag getrokken totdat ze ergens in het midden een soort van stabiliseren.
Het gaat hier om een analoge gelijkstroombaan. De trafo's leveren stroom via een gelijkrichter, daar kun je niet op terugvoeden. Op het moment dat een trein op twee trafo's staat zal de sterkste winnen. In jouw voorbeeld dus 9 volt. Die van 7 volt komt er dan niet aan te pas, ze eindigen dus niet ergens halverwege.

Wat de draaddikte betreft, hoe groot is die baan eigenlijk en hoeveel treinen kunnen er tegelijk rijden? Het is misschien niet eens nodig om met installatiedraad van 2,5mm2 te werken.