Doel:€250.00
Donaties:€55.00

Per saldo:€-195.00

Steun ons nu!
Actie: steun €2.50 via de Wim Vink kalender 2021!

Laatst bijgewerkt
op 18-10-2020
Algemeen

De stichting

Recente berichten

Videostatief treinen filmen door Bert van Gelder
Vandaag om 21:41:34
Depot + vervolg Vlieringen-2 door Tulpendaal
Vandaag om 21:40:09
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door Bert V
Vandaag om 21:30:51
Foto's gezocht van personeelverblijfswagen door Bahn-AG
Vandaag om 21:29:57
Een Rotterdams gebouw door Tulpendaal
Vandaag om 21:21:16
Faller Motor 629 schakelen met Digikeijs DR4018 door Bert_Apd
Vandaag om 21:16:58
Baanbouw Frycio; eindelijk ruimte door Frycio82
Vandaag om 21:16:19
Buitenlust door Huib
Vandaag om 21:06:55
Overstappen op digitaal door 19PWV54
Vandaag om 21:06:44
Postwagen/Dg HSM P445 / NS 2001 in messing. Schaal 0. door FritsT
Vandaag om 20:51:07
"Bij nader omzien", een Nederlands spoorwegfotoarchief door ingenium secundus
Vandaag om 20:47:29
Terschellinger Spoor door FritsT
Vandaag om 20:28:42
Toon hier je nieuwe (model-) spooraanwinst(en)... door Eric B
Vandaag om 20:09:20
Een nieuw begin in 0 door arnout
Vandaag om 20:08:29
De bouw van een modulebaan met Nederlands Landschap door NS264
Vandaag om 20:04:37
Raadplaatje door Falkenberg
Vandaag om 20:04:00
Roco 23102 en 23103 Blue Star N spoor door willyTEE
Vandaag om 19:58:05
Bahnstrecke 5867 door Frank 123
Vandaag om 19:56:16
Falkenheim door Frank 123
Vandaag om 19:49:01
Sehr-am-Üzant II door René 4312
Vandaag om 19:45:27
Roßnitz door Dennis.
Vandaag om 19:38:32
Minimale lengte terugmeldsectie door RBlok
Vandaag om 18:37:51
Val Sibley overleden door Stedahult
Vandaag om 18:02:07
Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's door dh3201
Vandaag om 18:01:50
Miniatuurcamera die fatsoenlijke foto's maakt door Sven
Vandaag om 17:46:59
elektromotor repareren door Ronaldp
Vandaag om 17:34:03
Decoders N-spoor locomotieven gaan steeds kapot. door jowi
Vandaag om 17:31:31
Pfarrerwinkel bahn door Jelmer
Vandaag om 17:19:46
Ledlampjes in serieschakeling door Klaas Zondervan
Vandaag om 17:10:33
Projekt 083-338 door tijgernootje
Vandaag om 16:54:12
  

Auteur Topic: D1245/D1244 HoekWarszawa Express discussie  (gelezen 1218 keer)

MathieuN

  • Offline Offline
  • Berichten: 46
D1245/D1244 HoekWarszawa Express discussie
« Gepost op: 16 juli 2020, 19:55:24 »
Bedankt voor het toevoegen aan het forum.

Hoop dat het toegestaan is om een vervolg te starten voor de onderstaande discussie. Inmiddels 2 jaar verstreken dus mischien zijn nieuwe modellen voorhanden.

https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=18324.120

Ben op dit moment bezig een iets vroegere samenstelling te maken van de Hoek Warszawa express omstreeks 1982 - 1984. Volgens het spoorboekje zag het er zo uit:



De PKP rijtuigen heb ik inmiddels en gebruik de 104A voor de ABm en 111A voor de Bm van de Poolse firma Robo Modele.  Voor de Soviet WLABm gebruik ik het model van NMJ (Excuses nog geen fotos voorhanden, ben op vakantie in Polen en zal fotos toevoegen na thuiskomst in Toronto).

Heb een vraag mbt tot de DR rijtuigen. Neem aan dat deze van het type Y/B 70 zijn sinds de Halberstadt rijtuigen pas na 1985 zijn gaan lopen. Vraag is rond welke tijd de Y/B 70 rijtuigen in het wit (creme) / groen zijn kleurenschema zijn gaan rijden. Ik heb een keertje in deze trein gereist (Deventer - Rotterdam Schiedam West) rond 1982 en geloof dat de DR rijtuigen toen nog helemaal groen waren.

IJsselsteyn

  • Offline Offline
  • Berichten: 1302
Re: D1245/D1244 HoekWarszawa Express discussie
« Reactie #1 Gepost op: 16 juli 2020, 19:59:19 »
Naar ik meen heeft Roco juist enkele nieuwe Halberstadt-rijtuigen uitgebracht. Wellicht zijn deze bruikbaar voor deze trein?

Steijn

Falkenberg

  • Offline Offline
  • Berichten: 3282
Re: D1245/D1244 HoekWarszawa Express discussie
« Reactie #2 Gepost op: 17 juli 2020, 09:28:39 »
Zoals Mathieu aangeeft  waren de Halberstadters in zijn periode nog niet geleverd. Voor de Y/B 70 heb ik alleen uit 1984 het bewijs dat ze tweekleurig waren, eerder niet. De 104A en 111A van Piko komen hopelijk binnenkort ook mijn kant op. In 1980 reed er nog een PKP couchette in de trein, maar die zie ik jouw jaren er niet in zitten.

dirkjan

MathieuN

  • Offline Offline
  • Berichten: 46
Re: D1245/D1244 HoekWarszawa Express discussie
« Reactie #3 Gepost op: 17 juli 2020, 12:22:39 »
Bedankt! Ik ga op zoek naar de Roco DR Y/B 70 in de oude groene kleuren. Rocco heeft ook het bagagerijtuig geloof ik. Ben volgende week in Nederland voor een week dus kans om wat modelbouw winkels te bezoeken.
« Laatst bewerkt op: 17 juli 2020, 18:49:36 door MathieuN »

Falkenberg

  • Offline Offline
  • Berichten: 3282
Re: D1245/D1244 HoekWarszawa Express discussie
« Reactie #4 Gepost op: 17 juli 2020, 13:22:16 »
Het is Roco hoor, geen Rocco. Van de DR heb je een Bc, een B en een BD nodig conform de samenstelling die je toonde

MathieuN

  • Offline Offline
  • Berichten: 46
Re: D1245/D1244 HoekWarszawa Express discussie
« Reactie #5 Gepost op: 17 juli 2020, 18:56:11 »
Bedankt, heb aangepast. Lijkt erop dat Roco alle benodigde 3 wagens heeft. Woonde vroeger in Apeldoorn en heb begin jaren 80 af en toe een ochtendklas gespijbelt om de Hoek Warszawa express langs te zien komen. Heb eindelijk in 2006 kans gezien om een nacht door te brengen in een Russische WLABm in de nachtrein van Zaporizhia naar Kiev in Ukraine.

MathieuN

  • Offline Offline
  • Berichten: 46
Re: D1245/D1244 HoekWarszawa Express discussie
« Reactie #6 Gepost op: 27 september 2020, 23:00:16 »
Heb vorige week een DDR internationaal spoorboekje voor 1980/1981 ontvangen. De Hoek-Warszawa express staat hier als D240/D241 aangegeven wat klopt met de nummers in het Nederlandse international spoorboekje. Wat wel grappig is, is dat alle internationale treinen nooit verder gaan dan Berlin Ost Bahnhof in de dienstregelingen. Natuurlijk gingen een aantal verder naar het Westen via Berlin Friedrichsstrasse maar dat mocht blijkbaar het spoorboekje niet in  ???




« Laatst bewerkt op: 27 september 2020, 23:04:17 door MathieuN »

Modellbahnwagen

  • Offline Offline
  • Berichten: 1547
Re: D1245/D1244 HoekWarszawa Express discussie
« Reactie #7 Gepost op: 28 september 2020, 00:08:12 »
Mooi boekje! Dat de treinen niet verder gaan dan Ostbf. in het boekje had een politieke reden. Achter Berlijn-Friedrichstrasse (volgende station na Ostbf.) lag de grens tussen het socialistische Oostblok en West Europa. Om het mensen zo moeilijk mogelijk te maken om evt. naar het westen te vluchten werden treinverbindingen tussen de DDR en BRD zo veel mogelijk genegeerd door de DR in het spoorboekje en officiële dienstregelingen.

Voor reizigers zonder visum naar het westen was Berlin Ostbf. het eindpunt van de trein, deze werd nagelopen door oostduitse douane waarbij doorgaande reizigers met visum uitgebreid werden gecontroleerd. De internationale trein reed daarna verder onder begeleiding van Transportpolizisten door naar station Friedrichstrasse waar de trein +/- 45 min bleef staan voor uitgebreid onderzoek door grenstroepen. Hier werd de trein nog eens gevisiteerd door grenspolitie en hondenbrigades om eventuele verstopte vluchtelingen te kunnen opsporen. Ook de ruimten tussen dak en plafond van de rijtuigen werden met een ladder en zaklantaarns gecheckt door de grenspolitie (groene uniformen). Hierna werd de trein vrijgegeven en volgde vertrek richting Berlin Zoo, hiermee kwam de trein in de "westelijke wereld" en werd de verdere loop niet meer genoemd in het DR spoorboekje. De trein verdween in het kapitalistische ausland en was het vermelden niet meer waard naar oostduitse maatstaven  :police:

In Berlin Ostbf. werden overigens van de Hoek Warzawa express meerdere PKP rijtuigen afgekoppeld en bleven alleen de B en de AB voor Hoek van Holland over.

Groeten,
Richard

IJsselsteyn

  • Offline Offline
  • Berichten: 1302
Re: D1245/D1244 HoekWarszawa Express discussie
« Reactie #8 Gepost op: 28 september 2020, 09:51:41 »
Maar hoe ging dat in omgekeerde richting, als er een trein uit het kapitalistische Westen in de DDR binnenkwam? Stond er dan een ontvangscomité gereed voor eventueel gevluchte slachtoffers van het kapitalisme om hen te verwelkomen in het socialistische paradijs?

Steijn

henk

  • Offline Offline
  • Berichten: 19293
Re: D1245/D1244 HoekWarszawa Express discussie
« Reactie #9 Gepost op: 28 september 2020, 10:03:31 »
Ik herinner me paspoortcontrole in de trein. Op zich niet heel anders dan vroeger overal.
« Laatst bewerkt op: 28 september 2020, 10:07:26 door henk »
Het is heel Nederlands om iets heel Nederlands te vinden.

MathieuN

  • Offline Offline
  • Berichten: 46
Re: D1245/D1244 HoekWarszawa Express discussie
« Reactie #10 Gepost op: 28 september 2020, 13:37:58 »
Bedankt Richard voor de beschrijving, was altijd benieuwd hoe dat ging met de grensovergang in Berlijn voor inter-zonen treinen.

Modellbahnwagen

  • Offline Offline
  • Berichten: 1547
Re: D1245/D1244 HoekWarszawa Express discussie
« Reactie #11 Gepost op: 28 september 2020, 18:31:39 »
@Steijn, in omgekeerde richting stonden treinen ook plm 50 minuten stil op de DDR grensstations waar de trein geënterd werd door troepen grenspolitie (het ontvangstcomité) en alle reizigers gecontroleerd werden op papieren en inreisvisum. De bagage werd streng gecontroleerd op zaken die in de DDR als verboden golden zoals de Playboy ;D en verboden politieke lectuur en vlugschriften. Van te voren moest opgegeven worden op een formulier welke spullen je meenam naar oost Europa en aan de grens werd dan gecheckt of die lijst klopte. Zo heb ik eens een discussie gehad om een meegenomen telelens waarvan de gegevens niet nauwkeurig genoeg waren ingevuld. Na een vriendelijke uitbrander mocht ik het ding gelukkig toch meenemen.

Van mensen die het westen ontvluchtten om politiek asiel aan te vragen in de DDR heb ik nog nooit gehoord  :D

Groeten,
Richard