Doel:€250.00
Donaties:€85.00

Per saldo:€-165.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 21-04-2020
Algemeen

De stichting

Recente berichten

1e modelspoorbaan door Bert V
Vandaag om 14:10:51
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door Silver Fox 2512
Vandaag om 14:10:47
goederentreincombinaties door Daan!
Vandaag om 13:58:03
Projekt 083-338 door Ric
Vandaag om 13:53:39
Bouwen van modellen bestaande uit gips door Wim Vink
Vandaag om 13:42:28
Philotrain buffers demonteren en spuiten door Pauldg
Vandaag om 13:30:14
WeKra bouwt The Kraken. Een H0 attractie! door WeKra
Vandaag om 13:28:00
Boek: treinsamenstellingen in Europa. Nachttreinen in model. door d.vanaalst
Vandaag om 13:23:31
The Summer of 69 door MarcNL
Vandaag om 13:20:51
Intellibox basic 65006, trein rijdt tegenovergesteld aan richtingsindicator? door Ronald Halma
Vandaag om 13:16:26
En het gaat maar door... door zuylen
Vandaag om 12:47:19
Wasbenzine/residu door Tomasso
Vandaag om 12:41:16
"Litter Bin" voor Brits spoor en Britse modelspoorprojecten door St00mboy
Vandaag om 12:22:14
BMB 00-modulebaan, Beveiliging door St00mboy
Vandaag om 12:18:25
DR5000, problemen met hoge locomotiefadressen door Blausee-Mitholz
Vandaag om 12:12:22
Een Elotrains 1500 zelf bouwen uit parts door Gerke
Vandaag om 11:50:55
Doornvliet door cor_b
Vandaag om 11:02:39
Welke Duitse rangeerseinen bij eindstation door Hirschsprung
Vandaag om 11:00:51
Ombouw/Pimpen Bolle neuzen door bollen neus
Vandaag om 10:57:04
Uhlenbrock DCC decoder, is uit te lezen op IB-1, maar lok rijdt niet? door henk
Vandaag om 10:46:01
Hoe groen was de groene E-loc 1000-? door TonM
Vandaag om 10:40:48
Rijtuigen op De Meer door martijnhaman
Vandaag om 10:14:37
Vrije vertaling van station Arnhem jaren 80 door Niels B
Vandaag om 10:07:01
Raadplaatje door Klaas Zondervan
Vandaag om 09:43:28
Ervaringen met veilingsites en webshops (Marktplaats, Ebay, Catawiki, etc). door NS8714
Vandaag om 08:40:40
Railtalk Magazine Latest Issue door Erik Mijd
Vandaag om 06:20:04
Baanbouw Bosje77 door AndrevdG
Vandaag om 04:15:41
LS Models World MW1802, Parijs - Amsterdam, enkele vragen door clickmaniac
01 juni 2020, 23:31:27
Buitenlust door Joran
01 juni 2020, 23:20:06
Mallnitzer Tauernbahnstrecke ÖBB N Spoor door Schachbrett
01 juni 2020, 23:11:07
  

Auteur Topic: Max. draadlengte bij massadetectie  (gelezen 980 keer)

1200blauw

  • Offline Offline
  • Berichten: 1575
  • NS 1968-1982
    • Dit ben ik
Max. draadlengte bij massadetectie
« Gepost op: 28 maart 2020, 16:16:13 »
De afstand tussen mijn PC en het verste blok is hemelsbreed ongeveer 7-8 meter. Ik gebruik het ECoS Link systeem. Daardoor moeten de bezetmelders (type EcCoS Detector Standard voor massadetectie, 3-rail) in principe binnen een meter van de centrale worden gepositioneerd. De centrale staat naast de PC. Ik heb twee ECoS Link Terminals. Daaraan kan ik elk max. zes bezetmelders hangen (dat is ruim voldoende), maar wel weer binnen een meter van elkaar.  De Terminals kan ik onderling verbinden met een netwerkkabel van in principe onbeperkte lengte heb ik begrepen, maar één van beide Terminals dan wel weer binnen een meter van de centrale. Aan netwerkkabels heb ik geen gebrek. Nu is het zoeken naar de meest logische positie voor de beide Terminals.

Ik heb zonet even een half uurtje de encyclopedie doorgespit op zoek naar een antwoord, maar naast een heleboel andere nuttige tips heb ik hierop geen antwoord gevonden:

hoeveel draadlengte tussen rail en bezetmelder kan ik maximaal gebruiken om een storingsvrije bezetmelding te creëren?

« Laatst bewerkt op: 28 maart 2020, 16:17:54 door 1200blauw »

HansQ

  • Offline Offline
  • Berichten: 1940
  • Daar waar de rook is, is de kortsluiting...
Re: Max. draadlengte bij massadetectie
« Reactie #1 Gepost op: 28 maart 2020, 17:07:28 »
In geval van massa detectie mag lengte geen probleem zijn volgens mij, ik meen gezien te hebben dat er meestal een optocoupler wordt gebruikt met een weerstand van 10 KOhm, dus dan loopt er voldoende stroom.
Als dan niet zo blijkt te zijn, kun je altijd nog een extra "pull-up" weerstand gebruiken dicht bij de decoder om de stroom te verhogen en daarmee de storingsgevoeligheid te verlagen.
Misschien kun je es meten wat de stroom is die er loopt, of als dat lastig is de weerstand van een ingang van de decoder ten opzichte van de voeding (de DCC "plus" zal ik maar zeggen...)?
Bij een stroom van 1 mA zou ik bij een afstand van 10 meter geen problemen verwachten...
HansQ,
spoor N modulebouw, electronica, Selectrix,
RailClub Utrecht N-brigade

bellejt

  • Offline Offline
  • Berichten: 660
    • Onze site
Re: Max. draadlengte bij massadetectie
« Reactie #2 Gepost op: 28 maart 2020, 17:09:35 »
waar haal je dat allemaal vandaan ? Klopt langs geen kanten. Je aparte detectors mogen gerust meters uit elkaar liggen.Je verbind ze via de utp/ethernet kabels met elkaar.Daar is nagenoeg geen probleem mee.Het wordt wel aangeraden de draden van de bezetmelding naar de rail zo kort mogelijk te houden.Daar is vermoedelijk je verwarring ontstaan.IIk heb hier oude S88 detectors die 5 meter uit elkaar liggen maar met utp kabel verbonden zijn en geen problemen geven.Zelfs de terugmeldkabels van de rails zijn soms 1.5 meter lang.Geen enkel probleem als je ze maar gescheiden houd van voedings of schakeldraden.
Greetings,salutations,groetjes,
http://www.johnnyrail.net/

HansQ

  • Offline Offline
  • Berichten: 1940
  • Daar waar de rook is, is de kortsluiting...
Re: Max. draadlengte bij massadetectie
« Reactie #3 Gepost op: 28 maart 2020, 17:30:42 »
De vraag is volgens mij niet hoever de detectors uit elkaar mogen liggen, maar hoelang de bedrading van de rails naar de detectors mogen zijn?
HansQ,
spoor N modulebouw, electronica, Selectrix,
RailClub Utrecht N-brigade

1200blauw

  • Offline Offline
  • Berichten: 1575
  • NS 1968-1982
    • Dit ben ik
Re: Max. draadlengte bij massadetectie
« Reactie #4 Gepost op: 28 maart 2020, 17:49:30 »
Correct Hans, dat is de vraag.

HansQ

  • Offline Offline
  • Berichten: 1940
  • Daar waar de rook is, is de kortsluiting...
Re: Max. draadlengte bij massadetectie
« Reactie #5 Gepost op: 28 maart 2020, 17:55:15 »
Mijn advies: gewoon alles aansluiten.
Als je problemen krijgt vanwege de draadlengte, kun je dat altijd nog oplossen door de stromen te verhogen door middel van "pull-up" weerstanden bij de detectors.
HansQ,
spoor N modulebouw, electronica, Selectrix,
RailClub Utrecht N-brigade

borotof

  • Offline Offline
  • Berichten: 325
Re: Max. draadlengte bij massadetectie
« Reactie #6 Gepost op: 28 maart 2020, 19:17:00 »
Kun je eens uitleggen hoe dat werkt, die pullup weerstanden ? (heb nog geen problemen met lange bzm draden overigens, maar ben een paar uitbreidingen aan het plannen)

HansQ

  • Offline Offline
  • Berichten: 1940
  • Daar waar de rook is, is de kortsluiting...
Re: Max. draadlengte bij massadetectie
« Reactie #7 Gepost op: 28 maart 2020, 20:01:18 »
Boven de situatie als je geen externe "pullup" gebruik, ik neem even aan dat de interne weerstand van de decoder 10 KOhm is.
Dan gaat er bij een rail spanning van 20 V een stroom lopen van 0,2 mA. Dat kan best voldoende zijn bij een draadlengte tot 10 meter.
Om de kans op storingen te verkleinen kun je een extra "pullup" weerstand toevigten van 1 KOhm, dan wordt de stroom in totaal ongeveer 2,2 mA bij 20 V.

EDIT: volgens mij zit ik er een factor 10 naast? dus dan wordt het 2 mA en 22 mA bij 10 KOhm en 1 KOhm en 20 V. Principe blijft hetzelfde...

« Laatst bewerkt op: 28 maart 2020, 20:03:58 door HansQ »
HansQ,
spoor N modulebouw, electronica, Selectrix,
RailClub Utrecht N-brigade

borotof

  • Offline Offline
  • Berichten: 325
Re: Max. draadlengte bij massadetectie
« Reactie #8 Gepost op: 28 maart 2020, 21:24:18 »
Achso, ik snap m, maar is bij massadetectie dus niet relevant.

1200blauw

  • Offline Offline
  • Berichten: 1575
  • NS 1968-1982
    • Dit ben ik
Re: Max. draadlengte bij massadetectie
« Reactie #9 Gepost op: 28 maart 2020, 23:21:40 »
Is voor massadetectie de 1½ meter van Bellejt dan een goede vuistregel? Of kan dat ook rustig het dubbele zijn? Dat is voor mij het verschil van de Terminal netjes langs de rand van de baan monteren of proberen 'm ergens gecentreerd onder de baan kwijt te raken.

Dat is wat minder handig...


esu.eu

HansQ

  • Offline Offline
  • Berichten: 1940
  • Daar waar de rook is, is de kortsluiting...
Re: Max. draadlengte bij massadetectie
« Reactie #10 Gepost op: 29 maart 2020, 13:47:50 »
Citaat
Achso, ik snap m, maar is bij massadetectie dus niet relevant.

Deze begrijp ik niet... en waarom niet?
HansQ,
spoor N modulebouw, electronica, Selectrix,
RailClub Utrecht N-brigade

borotof

  • Offline Offline
  • Berichten: 325
Re: Max. draadlengte bij massadetectie
« Reactie #11 Gepost op: 29 maart 2020, 14:10:36 »
Je hebt gelijk, ik maakte een denkfout.

Ben

  • Offline Offline
  • Berichten: 3579
Re: Max. draadlengte bij massadetectie
« Reactie #12 Gepost op: 29 maart 2020, 14:24:14 »
Verwarrend topic terwijl het toch een simpele vraag is. ;D


hoeveel draadlengte tussen rail en bezetmelder kan ik maximaal gebruiken om een storingsvrije bezetmelding te creëren?


Het is niet gedefinieerd, uitproberen dus. Ik heb hier aan een Uhlenbrock 63350 unit draden tot wel 5mtr lengte en dat werkt probleemloos.

Gr, Ben.

1200blauw

  • Offline Offline
  • Berichten: 1575
  • NS 1968-1982
    • Dit ben ik
Re: Max. draadlengte bij massadetectie
« Reactie #13 Gepost op: 29 maart 2020, 14:37:35 »
Hartelijk dank.

Is het aan te raden daarvoor dikkere draden te gebruiken om de signaaloverdracht te verbeteren, of is dat juist een afrader?
« Laatst bewerkt op: 29 maart 2020, 14:39:51 door 1200blauw »

Ben

  • Offline Offline
  • Berichten: 3579
Re: Max. draadlengte bij massadetectie
« Reactie #14 Gepost op: 29 maart 2020, 14:41:09 »
0,5 kwadraad want die draaddikte gebruik ik ook bij stroomdetectie.