Doel:€250.00
Donaties:€65.00

Per saldo:€-185.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 17-02-2020
Algemeen

De stichting

Recente berichten

RAIL 2020 21, 22 en 23 februari, Houten. door Ad Cleijsen
Vandaag om 10:06:34
Update: baan in de tropen door Hans Grasmaijer
Vandaag om 10:04:27
Heen, En en Weer door DE-II
Vandaag om 10:01:28
Atlas NS1602, statisch model, kap over te zetten op bestaand onderstel? door Pauldg
Vandaag om 09:53:39
Baanbouw Bosje77 door Wim Vink
Vandaag om 09:51:36
Aanmelden itrain forum door Ben
Vandaag om 09:48:53
Projekt 083-338 door dimo1_dimo1
Vandaag om 09:43:45
Putdeksels! door Edsko Hekman
Vandaag om 09:40:54
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door Patrick1975
Vandaag om 09:38:47
Frans diorama 1:48 door Scratchbuilt
Vandaag om 09:35:50
Ombouw/Pimpen Bolle neuzen door bollen neus
Vandaag om 09:10:52
Toon hier je nieuwe (model-) spooraanwinst(en)... door Patrick1975
Vandaag om 08:23:39
Oersik etsplaat spoor 0 van Erwin, beginnersbouwverslag door JaJo
Vandaag om 08:21:50
Oude Roco ICE decoder probleem door hvyfuji
Vandaag om 02:07:40
Neutraal Moresnet in H0 door André 1976
Vandaag om 02:06:44
BNLS Werkspoor - Mesu models NS 2000 door WimM
Vandaag om 02:04:20
Baan in Los Angeles door Wim Vink
22 februari 2020, 23:55:38
Holland Rail DE2 verdient toch een plekje op de baan door Biesje
22 februari 2020, 23:10:05
Videoritten 2020 door Thai-Bundesbahn
22 februari 2020, 22:57:03
NS C-4704 coupérijtuig in messing. Spoor-0 door FritsT
22 februari 2020, 22:38:54
MB-module: "Chicago Union" door Eric B
22 februari 2020, 22:18:24
Scratchbuilt locloods, afmetingen realistisch? door Klaas Zondervan
22 februari 2020, 22:14:35
Seinplaatsing conform Duits HV-stelsel door Jelmer
22 februari 2020, 21:46:03
VERPLAATST: DR4018 eerste 4 outs zijn niet te gebruiken ondanks reset CV8=8 door Bert van Gelder
22 februari 2020, 21:29:10
IRM Rivarossi klappert door Heiko
22 februari 2020, 21:28:43
DAF YP406 prototype door Carel Ruysink
22 februari 2020, 21:23:10
Mardec, optocouplers raken defect. Suggesties? door Klaas Zondervan
22 februari 2020, 21:07:11
EifelBurgenBahn door Reinout van Rees
22 februari 2020, 20:29:27
MB-module: Stukje Frankrijk door Paulus
22 februari 2020, 20:27:13
BNLS-Module: La vie...Cote d'Azur door Paulus
22 februari 2020, 20:24:10
  

Auteur Topic: Fleischmann Plan V 4472, stroomafname motordeel.  (gelezen 1073 keer)

DaPeet

  • Offline Offline
  • Berichten: 32
Fleischmann Plan V 4472, stroomafname motordeel.
« Gepost op: 09 januari 2020, 12:03:36 »
Hallo Beneluxspoorders,

Twee oude Plan V's van Fleischmann (4472) heb ik omgebouwd naar digitaal en die rijden prima en soepel (ook in tractie). Stroomafname wordt echter alleen gedaan door de draaistellen in de motorloze bak (met Lopi Fx 4) en via de stroomdoorvoerende koppeling (2 polig) naar de motorbak doorgegeven (Lopi 4). Nu wil ik graag ook bij het draaistel waar de motor zit stroomafname toevoegen, om 2 redenen:

  • Nog betere loop (al rijdt hij al prima rond)
  • Maar vooral: als de trein met de motor aan voorkant rijdt (rijrichting gewisseld), wordt detectie in een blok pas gedaan als de stroomafnemende achterste bak in het blok komt, dan staat dus de hele bak met motor al in het blok, dat is te ver. Door te zorgen dat er ook stroomafname bij het motordraaistel is, wordt de trein direct bij binnenkomst van een blok gedetecteerd

Met name dat tweede punt is belangrijk, zijn er tips voor?
« Laatst bewerkt op: 09 januari 2020, 12:28:57 door Bert van Gelder. Reden: Titel, uniform »

lokloods

  • Offline Offline
  • Berichten: 1142
Re: Stroomafname motorbak Fleischmann Plan V 4472
« Reactie #1 Gepost op: 09 januari 2020, 12:19:59 »
Heb je een foto van de onderzijde van beide bakken, zodat gezien kan worden waar stroomafname zit en zou moeten komen ?
Krijg je wellicht wat gerichter advies.

mvg
Wiebe

Tijdperk||

  • Offline Offline
  • Berichten: 47
Re: Fleischmann Plan V 4472, stroomafname motordeel.
« Reactie #2 Gepost op: 09 januari 2020, 12:34:07 »
Volgens mij zal het niet veel uitmaken om voor het motorstel extra stroom afname te maken.
Er is maar één zijde mogelijk de andere wielen zijn voorzien van antislip bandjes.
Misschien heb jij een ander motorstel dan is het misschien wel mogelijk.
Grt,Wim.

oudebiels

  • Offline Offline
  • Berichten: 371
Re: Fleischmann Plan V 4472, stroomafname motordeel.
« Reactie #3 Gepost op: 09 januari 2020, 12:34:38 »
Ik ben geneigd te zeggen: copieer de stroomafnamedelen van het draaistel dat nu stroom afneemt naar het draaistel waar je ook stroom wilt laten afnemen en verbind beide met draadjes..

oudebiels

bask185

  • Offline Offline
  • Berichten: 351
Re: Fleischmann Plan V 4472, stroomafname motordeel.
« Reactie #4 Gepost op: 09 januari 2020, 13:01:48 »
Ook iets om over na te denken.

Als je trein gelijktijdig over de normale baanspanning en een stroomdetectie rijdt, gaat er dan wel een stroom lopen door de stroom detectie print?

Stroom kiest de weg van de minste weerstand. En dat is altijd de directe baanspanning. Ik maak zelf stroomdetectie printjes op basis van een optocoupler en 2 diodes voor spanningsverval. En ik denk dat deze het niet zouden doen in dit scenario. Maar dat moet ik nog testen..

Bas

henk

  • Online Online
  • Berichten: 18671
Re: Fleischmann Plan V 4472, stroomafname motordeel.
« Reactie #5 Gepost op: 09 januari 2020, 13:10:51 »
Dat probleem los je op door de niet gedetecteerde secties ook aan te sluiten via een diodebrug. Dan verdwijnt het verschil in weerstand. Zie verder encyclopedie.

Het motordraaistel heeft asb aan de kant van de tandwielen. Dat zou geen betrouwbare detectie opleveren. Maar het is goed te doen een stroomafnemer tegen de wielen aan de andere kant te plaatsen. Dan moet je ervoor zorgen dat die kant altijd op de spoorstaaf staat die in detectiesecties is verdeeld.
Als het vooral gaat om meer stroomafname kan je beter het binnenste draaistel van stroomafnemers voorzien. Dat is identiek aan het binnenste draaistel van de stroomafnemende bak, maar dan zonder de stroomafnemertjes. Ik heb ooit dat draaistel compleet met de stroomafnemers besteld en in de motorbak geplaatst. De asafnemer kan je apart bestellen, maar de stroomafnemertjes op de geïsoleerde wielen wordt alleen met het draaistel geleverd. Je kan natuurlijk ook zelf stroomafnemertjes tegen de wielen prutsen.
Het is heel Nederlands om iets heel Nederlands te vinden.

ruudns

  • Offline Offline
  • Berichten: 5377
  • ***
Re: Fleischmann Plan V 4472, stroomafname motordeel.
« Reactie #6 Gepost op: 09 januari 2020, 13:47:26 »
Misschien heb je hier iets aan?
Ho, NS periode III tot V. Artitec, Roco, Hamo, FM, Piko, Rivarossi en Liliput.
Verwerken van NS H0 modellen in de NSinmodel treinenlijst (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=67158.0).

DaPeet

  • Offline Offline
  • Berichten: 32
Re: Stroomafname motorbak Fleischmann Plan V 4472
« Reactie #7 Gepost op: 09 januari 2020, 16:25:54 »
Wow, zo snel al veel antwoorden, dank allemaal! Daar kan ik zeker verder mee.

Heb je een foto van de onderzijde van beide bakken, zodat gezien kan worden waar stroomafname zit en zou moeten komen ?
Krijg je wellicht wat gerichter advies.

mvg
Wiebe

Dat is een goede tip! Zal vanavond een foto posten.

Volgens mij zal het niet veel uitmaken om voor het motorstel extra stroom afname te maken.
Er is maar één zijde mogelijk de andere wielen zijn voorzien van antislip bandjes.
Misschien heb jij een ander motorstel dan is het misschien wel mogelijk.
Het motordraaistel heeft asb aan de kant van de tandwielen. Dat zou geen betrouwbare detectie opleveren. Maar het is goed te doen een stroomafnemer tegen de wielen aan de andere kant te plaatsen. Dan moet je ervoor zorgen dat die kant altijd op de spoorstaaf staat die in detectiesecties is verdeeld.
Aan de antislipbandjes had ik even niet gedacht, weet eigenlijk niet of ze aan 1 zijde zitten of aan beide kanten 1, de foto zal het uitwijzen :-)

Ik ben geneigd te zeggen: copieer de stroomafnamedelen van het draaistel dat nu stroom afneemt naar het draaistel waar je ook stroom wilt laten afnemen en verbind beide met draadjes..

oudebiels
Kan eens kijken of dat gaat passen, draaistellen met stroomafname zijn wellicht toch iets anders dan het draaistel met de motor. Maar het bekijken waard.

Ook iets om over na te denken.

Als je trein gelijktijdig over de normale baanspanning en een stroomdetectie rijdt, gaat er dan wel een stroom lopen door de stroom detectie print?

Dank voor de tip, maar dat is in mijn geval geen issue, ik heb geen ongedetecteerde stukken baan. Complete baan is in blokken ingedeeld en elk blok heeft minstens 2 secties.

Als het vooral gaat om meer stroomafname kan je beter het binnenste draaistel van stroomafnemers voorzien.
Nee belangrijkste is vooral tijdige detectie, dus afname aan het binnenste draaistel zorgt eigenlijk voor te late detectie.

Misschien heb je hier iets aan?
Top, dat gaat helpen! Heb nog afnemers van Hufing (Malutronik) liggen.

knar46

  • Offline Offline
  • Berichten: 708
Re: Fleischmann Plan V 4472, stroomafname motordeel.
« Reactie #8 Gepost op: 09 januari 2020, 19:39:11 »
Ik heb bij mijn analoge plan V het tweede draaistel van stroomafnemers voorzie.
Dit gedeelte rijdt nu zelfstandig en de verlichting brandt ook zonder gekoppeld te zijn.





knar46

DaPeet

  • Offline Offline
  • Berichten: 32
Re: Fleischmann Plan V 4472, stroomafname motordeel.
« Reactie #9 Gepost op: 09 januari 2020, 21:03:34 »
Hier de foto's:



De antislipbandjes zitten aan beide zijden op 1 wiel. Aan de zijde zonder tandwielen zou ik een sleper kunnen plaatsen, dat zijn ook de geisoleerde wielen. De andere wielen zijn wellicht via de assen of motorbehuizing af te tappen.
Zie de volgende foto: het gele balkje is dan iets van isolatie, de rode lijnen een sleper voor het rechter spoor en bij de blauwe cirkels kan ik misschien afname van het linker spoor realiseren.


Ik heb bij mijn analoge plan V het tweede draaistel van stroomafnemers voorzie.
Ja zoiets bedoel ik, dank knar46.


Groet, Peter

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 18260
    • Pagina van klaas
Re: Fleischmann Plan V 4472, stroomafname motordeel.
« Reactie #10 Gepost op: 09 januari 2020, 21:14:19 »
De wielen met tandwielen zijn waarschijnlijk niet geïsoleerd van de as. Draaien de assen in een metalen frame? Dan kan je de stroom van het frame afnemen. Scheelt je weer gedoe met slepertjes op de assen.
Spoorbaan "Uit en Thuis" in aanbouw.

DaPeet

  • Offline Offline
  • Berichten: 32
Re: Fleischmann Plan V 4472, stroomafname motordeel.
« Reactie #11 Gepost op: 10 januari 2020, 08:45:24 »
De wielen met tandwielen zijn waarschijnlijk niet geïsoleerd van de as. Draaien de assen in een metalen frame? Dan kan je de stroom van het frame afnemen. Scheelt je weer gedoe met slepertjes op de assen.

Ja dat vermoed ik eigenlijk wel, zal dat nog eens goed nameten met een multimeter. Lijkt me ook de beste oplossing inderdaad.

Juroen

  • Offline Offline
  • Berichten: 194
Re: Fleischmann Plan V 4472, stroomafname motordeel.
« Reactie #12 Gepost op: 11 januari 2020, 19:42:51 »
Enige tijd gelden kocht ik een Fleischmann Mat '64. Bij inbouw van de decoder heb ik een extra sleper op het motordraaistel gemonteerd. Dit om ervoor te zorgen dat het stel gedetecteerd wordt als het motordraaistel voorop rijdt. Een sleper aan één kant volstaat om voor detectie te zorgen. Gezien mijn doel niet was om de stroomafname te verbeteren (die was goed) heb ik het hierbij gelaten.

Ik heb voor zulke doeleinden een plaatje fosforbrons van 0,1 mm dik. Daar knip ik met een schaar strippen af die ik dan als sleper kan gebruiken.
De schaar zal best slijten van deze toepassing; het is dan ook niet de beste schaar die ik hiervoor gebruik.

In mijn knutselvoorraad zit ook een plaat fosforbrons van 0,2 mm dik. Dat is naar mijn ervaring te dik: de drukkracht is snel zo hoog dat het wielstel gaat slippen.

Op de foto: het motordraaistel met de extra sleper, gesoldeerd op een stukje gatenprint. De print is op het draaistel gelijmd.
Op de grond het stuk fosforbrons.



Groet, Juroen

DaPeet

  • Offline Offline
  • Berichten: 32
Re: Fleischmann Plan V 4472, stroomafname motordeel.
« Reactie #13 Gepost op: 17 januari 2020, 16:18:09 »
Hi Juroen, dank voor je bijdrage en foto. Jouw tip (en die uit het draadje van ruudns) heb ik met succes toegepast op de Sprinter, daar werkt het al prima! Ik kom er echter achter dat bij de Plan V de kant van de tandwielen (helaas) toch geïsoleerd is van de metalen behuizing / motorschild en laat ik nu net aan die kant ook de detectie-secties hebben zitten... Aan die zijde is weinig ruimte een sleper, maar ik ga kijken of ik daar toch iets voor kan maken.

Dank allen voor de tips!
« Laatst bewerkt op: 17 januari 2020, 16:21:05 door DaPeet »