Doel:€250.00
Donaties:€102.50

Per saldo:€-147.50

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 23-07-2020
Algemeen

De stichting

Recente berichten

Eerste baanplan spoor N door Erik
Vandaag om 16:19:19
Beurs in Houten 29 augustus 2020 - de voor- en nabeschouwing door Arjan6511
Vandaag om 16:16:22
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door Wim Vink
Vandaag om 16:08:32
Toon hier je nieuwe (model-) spooraanwinst(en)... door Sven
Vandaag om 16:06:18
Corona, en de toekomst van modeltreinbeurzen? door Jan-Peter
Vandaag om 15:33:37
Baanbouw: NL Baan Kleindrecht in H0 door AdLoc
Vandaag om 15:26:19
Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's door Erik Mijd
Vandaag om 15:17:44
Roco NS 1601 valt stil door sandersound
Vandaag om 15:09:19
Bahnstrecke 5867 door Frank 123
Vandaag om 14:05:06
Railways of Zimbabwe Beyer Garratt type 15 stoomlok door MathieuN
Vandaag om 13:44:42
Modules van Kees Gorter door cor_b
Vandaag om 13:41:50
Beneluxforum Kalender 2021 door Wim Vink
Vandaag om 13:40:09
Rode achterlichten worden niet meer geschakeld met F0 door FHJ Seller
Vandaag om 13:37:43
Wie is Hans Reints door Hans Reints
Vandaag om 12:33:01
Oersik etsplaat spoor 0 van Erwin, beginnersbouwverslag door 1795
Vandaag om 12:11:54
Automatische koppeling door Floris Dilz
Vandaag om 12:03:02
Depot + vervolg Vlieringen-2 door ronald1956
Vandaag om 11:54:06
Roco ETA 515, materieelbespreking door arnout
Vandaag om 11:33:52
Laag-Baarlo door spoorzeven
Vandaag om 11:11:03
Uit welk tijdschrift is dit artikel afkomstig? door 008200
Vandaag om 09:42:11
Sint Valies (Testbaantje in een koffer, h0f) door minibart
Vandaag om 09:41:40
Onshape cursus door coldforged
Vandaag om 08:55:36
De bouw van mijn modelbaan in Thailand door coldforged
Vandaag om 08:52:18
Projekt 083-338 door 44
07 augustus 2020, 23:32:57
Reichsbahn tijdperk II door AndréDev
07 augustus 2020, 23:16:22
Paul's model train stuff door Paul's model train stuff
07 augustus 2020, 20:22:20
Mallnitzer Tauernbahnstrecke ÖBB N Spoor door william_2
07 augustus 2020, 19:20:50
Frans loodsje et cetera door Noordernet
07 augustus 2020, 19:10:29
Lettertype Duitse spoorwegen door Jeanne
07 augustus 2020, 19:06:11
BMB 00-Modulebaan, BMB-Rijdagen en BMB-Deelname aan Beurzen & Evenementen door St00mboy
07 augustus 2020, 18:01:26
  

Auteur Topic: Ringleiding onder baan  (gelezen 2428 keer)

kawaaad

  • Offline Offline
  • Berichten: 412
Ringleiding onder baan
« Gepost op: 22 november 2019, 15:51:55 »
hallo Forumleden, ik ben bezig om ringleidingen onder mijn baan te leggen om mijn hoofd sporen te voeden.  Is er iemand die een antwoordt heeft op de vraag ,Sluit je de ring ook daadwerkelijk of laat je de ring open ? ik hoor graag van u

mvg aad
« Laatst bewerkt op: 22 november 2019, 17:04:55 door Bert van Gelder »

HansQ

  • Offline Offline
  • Berichten: 1946
  • Daar waar de rook is, is de kortsluiting...
Re: ringleiding onder baan
« Reactie #1 Gepost op: 22 november 2019, 15:55:00 »
Een "ring" leiding volgt de contour van je baan. Dus rechte plaat -> rechte lijn. L-vorm, ook een L. U-vorm, ook een U.
Het doel is betrouwbare stroomtoevoer. Dus als het even kan niet verder dan ongeveer 1/2 meter van de meeste rails?
HansQ,
spoor N modulebouw, electronica, Selectrix,
RailClub Utrecht N-brigade

henk

  • Offline Offline
  • Berichten: 19105
Re: ringleiding onder baan
« Reactie #2 Gepost op: 22 november 2019, 15:57:39 »
Precies, sluiten of niet sluiten maakt niet uit. Hier toevallig een rondlopende baan. Vanaf de centrale gaat de ringleiding twee kanten uit, maar beide delen komen verder niet bij elkaar.
Het is heel Nederlands om iets heel Nederlands te vinden.

Haradigi

  • Offline Offline
  • Berichten: 781
  • Meet (kijk, voel) & dan weet je het.
Re: ringleiding onder baan
« Reactie #3 Gepost op: 22 november 2019, 16:24:16 »
En eventueel direct in "groepen". verdelen.
bv een naar links naar rechts en schaduwstation.
Makkelijk bij problemen.

Groet
Harald

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 19294
    • Pagina van klaas
Re: ringleiding onder baan
« Reactie #4 Gepost op: 22 november 2019, 16:26:36 »
Als je een ringvormige baan heb kun je de ring sluiten. Voordeel is dat het punt dat het verst van de voeding is verwijderd langs twee kanten stroom krijgt. Dus minder spanningsverlies.
"Without" wordt omgebouwd tot "Heuvelland"
Het werk aan "Uit en Thuis" ligt daardoor even stil.

ruudns

  • Offline Offline
  • Berichten: 5519
  • ***
Re: ringleiding onder baan
« Reactie #5 Gepost op: 22 november 2019, 16:29:04 »
Al in de encyclopedie gekeken?
Ho, NS periode III tot V. Artitec, Roco, Hamo, FM, Piko, Rivarossi en Liliput.
Verwerken van NS H0 modellen in de NSinmodel treinenlijst (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=67158.0).

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 19294
    • Pagina van klaas
Re: ringleiding onder baan
« Reactie #6 Gepost op: 22 november 2019, 16:34:56 »
In dat artikel in de encyclopedie staat een hoofdstuk met de titel Mag een centrale voedingsleiding rondlopen?
Met alles wat er in die alinea staat ben ik het oneens.
"Without" wordt omgebouwd tot "Heuvelland"
Het werk aan "Uit en Thuis" ligt daardoor even stil.

kawaaad

  • Offline Offline
  • Berichten: 412
Re: ringleiding onder baan
« Reactie #7 Gepost op: 22 november 2019, 16:35:51 »
Hallo Ruud, nee had ik nog niet in gekeken, en ja verschaft zeker duidelijkheid.
Mvg aad

kawaaad

  • Offline Offline
  • Berichten: 412
Re: ringleiding onder baan
« Reactie #8 Gepost op: 22 november 2019, 16:37:26 »
Ok Klaas, brand los!! Ik luister.
Mvg aad

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 19294
    • Pagina van klaas
Re: ringleiding onder baan
« Reactie #9 Gepost op: 22 november 2019, 16:42:43 »
Het hele verhaal van antennewerking slaat nergens op en de vergelijking met aardlussen bij geluidsinstallaties is er ook met de haren bij gesleept.
Maar goed, wie een centrale voedingsleiding heeft moet zelf maar proberen wat er gebeurt als je de ring sluit of opent.
"Without" wordt omgebouwd tot "Heuvelland"
Het werk aan "Uit en Thuis" ligt daardoor even stil.

Jeroen Vreeken

  • Offline Offline
  • Berichten: 232
Re: Ringleiding onder baan
« Reactie #10 Gepost op: 22 november 2019, 22:24:17 »
Zo even de eerste dingen die me opvallen aan dat stukje:

Eerst het woord 'ontvangantenne': Volgens meneer Maxwell is een draad net zo goed in zenden als in ontvangen... (zolang het geen actieve componenten heeft)
In plaats van ontvangen moet je bij voedingslijnen veel meer zorgen maken over wat ze produceren. Vooral bij digitaal rijden is de geproduceerde blokgolf een ramp door zijn vele harmonischen. Het lijkt me sterk dat je de gemiddelde modelbaan door de EMC normen krijgt (open of gesloten)
Door de vele 'uitlopers' (de losse stukken rails je overal aan de ring hangt) is het geheel lastig te voorspellen (tenzij je het geheel in b.v. NEC modeleert) wat voor 'antenne' je eigenlijk aan het bouwen bent en of hij door het al dan niet sluiten juist wel of niet getuned wordt op de harmonischen in je digitale signaal. Door de vele meters kabel en spoor zou hij voor enkele van die harmonischen best wel een aardige antenne kunnen vormen.
Zelf zou ik een rondlopende leding gewoon sluiten als dat praktisch is, dan zou de antenne in ieder geval 'korter' worden. Nogmaals: lastig te voorspellen maar waarschijnlijk de minste problemen.

Een ander dingetje wat veel belangrijker is: leg de twee adders altijd zo dicht mogelijk naast elkaar en probeer ze hetzelfde pad te laten volgen. Door de gelijke maar tegengestelde stromen heffen ze dan elkaars veld op. Dit is wat ook in kabels zoals 'twisted pair' of 'coax' wordt gedaan.
Hier zit wel een dingetje: Door de loop te sluiten zou je een situatie kunnen krijgen dat de stroom door verschil in impedantie er voor 'kiest' om voor de verschillende aders een ander pad te nemen. Dan heffen ze elkaar niet meer op.
Maar ook dit is op veel banen altijd al het geval: de rails bieden vaak ook al alternatieve paden voor de verschillende aders. (b.v. door verschillen in onderbrekingen voor detectie)

Vervolgens lijkt de encyclopedie ook nog ineens door te gaan over terugmeld bussen in plaats van voedingslijnen......??? Of bedoeld men hier dat onbedoeld zenden met je voedingslijn een effect kan hebben op een s88 bus in de buurt? (Niet geheel onmogelijk)
« Laatst bewerkt op: 22 november 2019, 22:26:16 door Jeroen Vreeken »

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 19294
    • Pagina van klaas
Re: Ringleiding onder baan
« Reactie #11 Gepost op: 22 november 2019, 22:47:03 »
Hier zit wel een dingetje: Door de loop te sluiten zou je een situatie kunnen krijgen dat de stroom door verschil in impedantie er voor 'kiest' om voor de verschillende aders een ander pad te nemen. Dan heffen ze elkaar niet meer op.
Ik denk dat dat wel meevalt. Wat je beschrijft gaat op voor gelijkstroom, daar is vooral de ohmse weerstand bepalend voor het pad dat de stroom kiest. Maar digitale stroom is een (soort) wisselstroom en daarbij kiezen de heenstromen en de retourstromen er door inductie voor om dicht bij elkaar te blijven. Ze zullen dus grotendeels dezelfde route kiezen.
Voor de rest kan ik met je verhaal instemmen.
"Without" wordt omgebouwd tot "Heuvelland"
Het werk aan "Uit en Thuis" ligt daardoor even stil.

kawaaad

  • Offline Offline
  • Berichten: 412
Re: Ringleiding onder baan
« Reactie #12 Gepost op: 22 november 2019, 22:51:38 »
Voor de duidelijkheid, ik rijd ouderwets analoog.
Mvg aad

Jeroen Vreeken

  • Offline Offline
  • Berichten: 232
Re: Ringleiding onder baan
« Reactie #13 Gepost op: 22 november 2019, 22:58:29 »
Maar hoe produceer je de rijspanning?

Met PWM? In dat geval gaat mijn verhaal redelijk op (Bij PWM gebruik je ook blokgolven, maar ze bevatten geen extra data zoals b.v. DCC)

Of met een 'ouderwetse' trafo? Indien het een nette trafo is zal de spanning behoorlijk stabiel zijn en hoef je je over het antenne verhaal helemaal niet druk te maken. (Grootste stoorbron is dan het vonken van bijvoorbeeld koolborsteltjes in de motors)

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 19294
    • Pagina van klaas
Re: Ringleiding onder baan
« Reactie #14 Gepost op: 22 november 2019, 23:24:39 »
Als je analoog rijdt zou ik me helemaal de kop niet breken over ongewenste effecten want die zijn er niet. Gewoon sluiten die ring.
"Without" wordt omgebouwd tot "Heuvelland"
Het werk aan "Uit en Thuis" ligt daardoor even stil.