Doel:€250.00
Donaties:€320.00

Per saldo:€70.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 20-01-2020
Algemeen

De stichting

Recente berichten

NS modelbaan Hoekdam H0 door barry1972
Vandaag om 00:43:36
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door barry1972
Vandaag om 00:36:12
De bouw van Schellenbach door Martin Domburg
Vandaag om 00:02:08
Ervaringen met veilingsites en webshops (Marktplaats, Ebay, Catawiki, etc). door mardig23
20 januari 2020, 23:54:28
Brawa 2020 door Jean-Pierre
20 januari 2020, 23:37:45
Tips voor een natuurgetrouwe modelbaan door Modellbahnwagen
20 januari 2020, 23:15:51
Roco NS 200/300 Sik, model 2019 door sneek
20 januari 2020, 23:12:14
Projekt 083-338 door 44
20 januari 2020, 23:08:15
"Litter Bin" voor Brits spoor en Britse modelspoorprojecten door Hans van de Burgt
20 januari 2020, 23:07:13
Station Rekerdam door NS264
20 januari 2020, 22:53:07
Malmö en de Öresundbrug. door Ronzol
20 januari 2020, 22:51:27
Haarsem aan Zee H0 door NS264
20 januari 2020, 22:48:43
LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0 door FritsT
20 januari 2020, 22:45:38
Een Zilverling, graffiti op een treinstel. door Eric B
20 januari 2020, 22:30:02
"De rondreizende goederenwagen" wil weer op bezoek! door Hans van de Burgt
20 januari 2020, 22:23:28
VIRM digitaliseren door Remunj
20 januari 2020, 22:07:07
Project Roco Plan T -> Plan Vliegtuig door San-Markos
20 januari 2020, 22:05:33
ESU 2020 voorjaarsnieuwtjes door Christoph
20 januari 2020, 21:47:06
Toon hier je nieuwe (model-) spooraanwinst(en)... door Eric B
20 januari 2020, 21:08:24
BNLS kalender 2020 door Michel Zethof
20 januari 2020, 20:56:28
Kelderspoor (H0) - poging tot baanplan door NS264
20 januari 2020, 20:55:55
Update: baan in de tropen door Arjen52
20 januari 2020, 20:54:18
BNLS-Module: "Rvbr-Btk, Ringvaartbrug Haarlemmermeer nabij Buitenkaag" NS H0 door nighttrain1
20 januari 2020, 20:54:18
MSG Drechtsteden is in voorbereiding voor de Modelbouwshow in de Zeelandhallen door Leo Hamelinck
20 januari 2020, 20:50:38
Zwederbaan door nighttrain1
20 januari 2020, 20:50:25
BMB 00-modulebaan, Algemeen. door St00mboy
20 januari 2020, 20:37:04
Diorama Nederland tp III H0 door Camickaeze
20 januari 2020, 20:30:49
DR4018 - AVT geluidsmodule en AKI van NS seinen en printen door ruudns
20 januari 2020, 20:14:40
Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's door Floris
20 januari 2020, 19:48:55
Nightjet in 2020 vanuit Brussel - 2021 Amsterdam door verst107
20 januari 2020, 19:46:55
  

Auteur Topic: FLM 4235 met snelheidverschil per rijrichting  (gelezen 2618 keer)

FLM1331

  • Offline Offline
  • Berichten: 14
FLM 4235 met snelheidverschil per rijrichting
« Gepost op: 07 juni 2019, 09:15:05 »
Goedemorgen,

onlangs een 2e hands V-200 van Fleischmann (art. 4235) gekocht voor mijn analoge modelbaan. Constateerde echter al vrij snel verschil in snelheid per rijrichting.
Na reinigen en olièn ook maar de koolborsters en slipbandjes vervangen, maar dit leverde geen verbetering op. Ook niet het schoonmaken van het motoranker.
Wat kan hier de oorzaak van zijn?

PS
Aan 1 zijde in deze V-200 is een machinist te zien, aan deze zijde/in die rijrichting rijdt de loc langzamer. Heeft deze V-200 bij vorige eigenaar misschien altijd maar
in 1 richting gereden? (Vergeleken met vorige V-200 model (FLM  art. 1381) rijdt deze loc sowieso iets langzamer.)




Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 18080
    • Pagina van klaas
Re: FLM 4235 met snelheidverschil per rijrichting
« Reactie #1 Gepost op: 07 juni 2019, 10:44:36 »
Een oorzaak kan zijn dat de ringmagneet in de motor verdraaid is.
Anders kun je proberen om de loc in de "slechte" richting een poosje rondjes te laten rijden. Kijken of dat verbetering geeft.
Spoorbaan "Uit en Thuis" in aanbouw.

FLM1331

  • Offline Offline
  • Berichten: 14
Re: FLM 4235 met snelheidverschil per rijrichting
« Reactie #2 Gepost op: 07 juni 2019, 14:26:04 »
@Klaas Zondervan. Bedankt voor de tips. Vermoed nu het eerste, omdat ik de laatste weken de loc overwegend in de "slechte" richting heb laten lopen. Maar dat
leverde dus geen verbetering op. Kan het ook nog zijn, dat de overige tandwielen door (vermoedelijk) steeds in 1 richting gedraaid te hebben, meer versleten zijn,
dan bij in andere richting gelopen te hebben en daardoor de overdracht minder is?
(De trekkracht is in beide richtingen wel gelijk, alleen in "slechte" richting lagere maximale snelheid. Volledigheidshalve: trafo tijdens belasting (met onderhavige loc)
nagemeten en in beide richtingen identieke maximale DC.)
T.a.v. de ringmagneet: hoe kan ik zien, dat ie in de motor verdraaid is?
« Laatst bewerkt op: 07 juni 2019, 14:37:35 door FLM1331 »

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 18080
    • Pagina van klaas
Re: FLM 4235 met snelheidverschil per rijrichting
« Reactie #3 Gepost op: 07 juni 2019, 15:33:21 »
Op het moment heb ik zelf geen Fleischmann loc in huis, maar ik dacht dat er een merkstreep op de magneet staat.
Spoorbaan "Uit en Thuis" in aanbouw.

FLM1331

  • Offline Offline
  • Berichten: 14
Re: FLM 4235 met snelheidsverschil per rijrichting
« Reactie #4 Gepost op: 23 juni 2019, 08:56:52 »
@Klaaszondrvan. Had onlangs plots lok verlichting in beide richtingen. Heb steeds vermoeden gehad, dat het groene diodeblokje (welke vreemd genoeg niet in de FLM manuals vermeld wordt)
de oorzaak van het snelheidsverschil zou kunnen zijn. In dit blokje (waarop code 1/307 staat) zullen 2 diodes zitten, in serie. Tussen beide diodes komt de voedingspanning van 1 der stroom-
afnemers der lok en op de uiteinden zit een 14 Volt lampje aangesloten.
Vermoedelijk heeft in 1 richting een diode al spanning gelekt; onvoldoende om de verlichting te zien branden, maar wel om de motor van iets lagere spanning te voorzien, en dus wat minder
snel dan in de andere richting.
Meet nu tussen de 3 aansluitpunten van dit diode-blokje 6,8 ohm. Heb dit diode/rijrichting blokje nagebootst met twee 1N4007 diodes (zie schema). Nu klopt lokverlichting met de rijrichting
wel, alleen heb ik wat meer spanningsval in deze diodes t.o.v. het origineel, waardoor een zwakkere lokverlichting dan voorheen. Nog andere diodes geprobeerd (BYV96C en BY159), maar
haalt niets uit. Het originele diode-blokje moet dus minder spanningsval hebben. (Genoemde diodes zitten rond de 550 Ohm., spanningsval: 0,7 Volt.)

<=>

Kortom, ben nu op zoek naar een werkende Fleischmann diodeblokje voor de lokverlichting. Wie heeft er nog 1 liggen of weet waar te koop?
« Laatst bewerkt op: 23 juni 2019, 12:04:49 door FLM1331 »

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 18080
    • Pagina van klaas
Re: FLM 4235 met snelheidverschil per rijrichting
« Reactie #5 Gepost op: 23 juni 2019, 09:07:47 »
Je kan een diode niet in ohms meten. Als je meter een diodestand heeft dan kun je meten hoe groot de spanningsval is in doorlaatrichting. In dat groene blokje zitten waarschijnlijk germanium diodes, die hebben een lagere spanningsval dan silicium diodes. Maar dat kan het probleem niet zijn, de verlichting heeft weinig met de motor te maken. En de grotere spanningsval kan er hoogstens toe leiden dat er 0,5 volt minder over de lamp staat.

Het probleem waar het over gaat is dat de rijsnelheid in twee richtingen verschillend is. Maak de verlichting maar eens helemaal los. Je zal zien dat dat het probleem niet oplost.
Spoorbaan "Uit en Thuis" in aanbouw.

FLM1331

  • Offline Offline
  • Berichten: 14
Re: FLM 4235 met snelheidverschil per rijrichting
« Reactie #6 Gepost op: 23 juni 2019, 09:24:50 »
OK. Bedankt voor de info. Dus ik heb nu 2 problemen met deze lok: verlichting en snelheidsverschil. Voor nu vind ik verlichting weer OK belangrijkste.
Geen idee of ik dit groene blokje nog verkrijgbaar is:



Heb momenteel geen germaniumdiodes liggen, wel Schottkey diodes.


edit

In dat groene blokje meet ik over 1 diode (uni-meter in diodestand): 2x 0 ohm, en over de andere diode 17 en 13 ohm.
« Laatst bewerkt op: 23 juni 2019, 12:15:09 door FLM1331 »

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 18080
    • Pagina van klaas
Re: FLM 4235 met snelheidverschil per rijrichting
« Reactie #7 Gepost op: 23 juni 2019, 13:15:52 »
Als je op google gaat zoeken dan vind je dat groene blokje bij diverse leveranciers. Maar voor het bedrag dat je daarvoor moet betalen kun je 200 gewone diodes kopen. Dus niet te moeilijk doen, zet er gewoon 2 diodes in.

Over dat meten heb ik ook zo mijn twijfels. Je zegt dat je in diodestand meet, maar dan heb je het toch weer over ohms. Dat gaat niet samen. Als je meter echt een diodestand heeft dan geeft hij millivolts aan.
Spoorbaan "Uit en Thuis" in aanbouw.

FLM1331

  • Offline Offline
  • Berichten: 14
Re: FLM 4235 met snelheidverschil per rijrichting
« Reactie #8 Gepost op: 08 juli 2019, 15:18:48 »
Heb een Fluke-75 en Fluke-77, en die geven op scherm in diodestand waarde in ohms aan.
 
Germanium diodes met hun 0,3 V. spanningsval dimde het licht van de V-200 lok toch nog te veel, dus uiteindelijk toch maar het originele Fleischmann selenium diodeblokje geplaatst.
Verlichting nu voller en nagenoeg in beide richtingen gelijk, alsmede ook de snelheden in beide richtingen. Bij plaatsen van dit seleniumblokje ook meteen maar de voedingsbedrading
voor motor en verlichting gesplitst (liep over 1 dun draadje van stroomafnemer naar dit diodeblokje): nu vanaf de stroomafnemer rechtstreeks een draad (zonder lassen) naar de motor
en van de stroomafnemer een 2e bedrading voor de verlichting.
Desbetreffende stroomafnemer ook maar vervangen door een nieuwe. De uitstekende delen aan beide zijden daarvan waren behoorlijk versleten. De lok loopt in beide richtingen nu
regelmatig, met amper nog snelheidsverschillen.
« Laatst bewerkt op: 08 juli 2019, 15:22:45 door FLM1331 »

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 18080
    • Pagina van klaas
Re: FLM 4235 met snelheidverschil per rijrichting
« Reactie #9 Gepost op: 08 juli 2019, 15:53:38 »
Heb een Fluke-75 en Fluke-77, en die geven op scherm in diodestand waarde in ohms aan.
Dat is vreemd. In de handleiding staat dat er dan volts worden weergegeven.

Dat het licht te veel dimt door een germanium diode snap ik ook niet. Bij normale snelheid heb je toch minstens 10 volt op de baan staan en dan maakt het weinig uit of je in de diode 0,1 of 0,3 of 0,6 volt verliest.

PS: net even op google gezocht. Een selenium diode heeft een spanningsval van minstens 1 volt. Dus dat werpt wel een vreemd licht op jouw ervaring. Hoe weet je trouwens dat er in dat Fleischmann blokje selenium diodes zitten? Lijkt me heel onwaarschijnlijk.
« Laatst bewerkt op: 08 juli 2019, 16:01:00 door Klaas Zondervan »
Spoorbaan "Uit en Thuis" in aanbouw.

FLM1331

  • Offline Offline
  • Berichten: 14
Re: FLM 4235 met snelheidverschil per rijrichting
« Reactie #10 Gepost op: 21 juli 2019, 10:30:04 »
@Klaas Zondervan. Info over selenium kwam van de Duitse verkoper. In elk geval is de lichtopbrengst nu wat meer dan met de Schottkey diodes, die ik als test
ff gebruikt had. (Die hebben 0,3 V. spanningsval).
Inmiddels een 2e V-200 van Fleischmann gekocht, ook weer cat. nr. 4235. Gezien type haakkoppeling hoogstwaarschijnlijk van recentere productiedatum dan
mijn "probleem exemplaar". (Ook beide smoorspoelen op het motorschild zien er moderner (kleiner) uit.)
De lichtsterke van beide V-200 loks is nu gelijk. In beide loks zit nu eerder genoemd groene diodeblokje.

Wat betreft diodemeting met de Fluke-77. Ik heb de voorganger, de Fluke-75, erbij gehaald en die geeft in scherm bij omschakelen naar diode meten geen ohm
symbool. Beide Fluke's meten wel dezelfde waardes, maar de Fluke -77 geeft met omschakelen naar diodemeting een ohm symbool in het scherm, vandaar de
verwarring.
Voor de beeldvorming: de Fluke-75 is ooit nieuw gekocht, maar na jaren gebruik defect geraakt (door een DC meting boven 1.000 V.), op Marktplaats uit een
bulkpartij (volgens verkoper) een "nieuwe" Fluke-77 gekocht. Achteraf vermoedelijk afkomstig uit een afgekeurde partij, gezien wat we nu met de scherminfo
hebben vastgesteld. (Met deze Fluke-77 heb ik de Fluke-75 kunnen repareren by-the-way.)
De afgelopen dagen qua metingen beide Flukes uitgetest en de meetresultaten zijn steeds gelijk, dat wel. Maar vermoedelijk is bediedings-eprom o.i.d. der
Fluke-77 niet goed geprogrammeerd. Mijn Fluke-77 nog niet kunnen vergelijken met hetzelfde model. (lokale elektronica-zaak werkt nog met de Fluke-75).

Blijft nu (weer) over het verschil in rijsnelheid per rijrichting der 1e V-200. De recent aangeschafte 2e V-200 loopt in beide richtingen gelijk en is ook sneller.
Vermoedelijk toch locatie motoranker verschoven en/of versleten tandwielen. I.v.m. testen/vergelijken der beide Fluke multi-meters nog geen tijd gehad bij
beide loks de spanningen op de motor te meten.
« Laatst bewerkt op: 21 juli 2019, 10:48:59 door FLM1331 »

Te 2/2

  • Offline Offline
  • Berichten: 664
  • Metrop-Märklin
Re: FLM 4235 met snelheidverschil per rijrichting
« Reactie #11 Gepost op: 15 augustus 2019, 16:34:42 »
Geen idee of ik dit groene blokje nog verkrijgbaar is:
Klaas gaf het goede antwoord al: ja, her en der verkrijgbaar, b.v. bij modeltreinexpress, maar voor die prijs laat je dat uit je hoofd.
Omdat ik met een verwante verbouwing bezig ben, zocht ik uit nieuwsgierigheid eventjes naar het groene blokje.
Jan Willem

analoog hybride DC baan (2-rail+3-rail),
CH, peco, piko, roco, k-rail

FLM1331

  • Offline Offline
  • Berichten: 14
Re: FLM 4235 met snelheidverschil per rijrichting
« Reactie #12 Gepost op: 30 september 2019, 09:38:20 »
OK, thanks. Heb er nu 1, maar een reserve is nooit weg.

In de jaren 60 FLM locs (FLM 1381, FLM 1331, etc.) zit deze diode-cel tbv omschakeling verlichting rijrichting:

((blauw: voedingsdraad, 2x rood naar desbetreffend lampje, zwart: massadraad, contact met de diode-cel vermoedelijk aan achterzijde pertinax-plaatje)

Uit welk materiaal ie is gemaakt is mij onbekend. In elk geval is het rendement hoger, cq. minder spanningsval als van germaniumdiodes. Wordt momenteel 2e hands op
eBay aangeboden voor € 1,=. Maar de Duitse verkoper vraagt maar liefst € 9,= aan portobijdrage.

On-topic. De FLM 4235 loc met verschil in snelheid rijrichting en in snelheid t.o.v. andere FLM 4235 locs, is de spanningsval over de motor hoger. Rendement dus minder.
« Laatst bewerkt op: 30 september 2019, 10:26:16 door Bert van Gelder »

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 18080
    • Pagina van klaas
Re: FLM 4235 met snelheidverschil per rijrichting
« Reactie #13 Gepost op: 30 september 2019, 10:20:15 »
Dat ding ziet er wel uit als een klassieke selenium diode. Maar het is mij nog steeds een raadsel waarom die een lager spanningsverlies zou hebben. En ik zie ook niet waarom het in deze toepassing veel verschil zou maken of je een selenium, germanium of silicium diode zou gebruiken.
Spoorbaan "Uit en Thuis" in aanbouw.

FLM1331

  • Offline Offline
  • Berichten: 14
Re: FLM 4235 met snelheidverschil per rijrichting
« Reactie #14 Gepost op: 01 oktober 2019, 09:50:48 »
Dat ding ziet er wel uit als een klassieke selenium diode. Maar het is mij nog steeds een raadsel waarom die een lager spanningsverlies zou hebben. En ik zie ook niet waarom het in deze toepassing veel verschil zou maken of je een selenium, germanium of silicium diode zou gebruiken.
Mee eens, had ik ook niet verwacht. Maar in de praktijk duidelijk te zien met lichtopbrengst. Heb ook de lampjes (FLM 6530) uitgewisseld, maar dat haalde niets uit.