Doel:€250.00
Donaties:€40.00

Per saldo:€-210.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 15-08-2019
Algemeen

De stichting

Recente berichten

De NS-(of Nedtrain)700 in Ho van Mesu models door Edsko Hekman
Vandaag om 06:47:32
"Litter Bin" voor Brits spoor en Britse modelspoorprojecten door jandejager
Vandaag om 05:36:55
EifelBurgenBahn door vanderHoek
Vandaag om 01:29:21
Roco levert verkeerd onderdeel 2400 door Chris
Vandaag om 01:26:29
Driemaster in ‘t veen door Beached
Vandaag om 00:38:31
Modelspoorweekend 21 en 22 september Zuidbroek door NS1220
21 augustus 2019, 23:56:57
Raadplaatje door Piet Groot
21 augustus 2019, 23:12:31
Een kleine baan in een grote schaal: Laden en lossen in 1:22.5 door NS1220
21 augustus 2019, 23:00:05
Uit en Thuis, de bouw door Klaas Zondervan
21 augustus 2019, 22:55:49
Voltage conversie en power down detectie door meino
21 augustus 2019, 22:45:08
Depot + vervolg Vlieringen-2 door Hans Reints
21 augustus 2019, 22:38:16
Modules van Kees Gorter door MOVisser
21 augustus 2019, 22:29:22
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door Wim Vink
21 augustus 2019, 22:27:14
Sporen rond Wachstadt en Eschburg door C_Jabaaij
21 augustus 2019, 22:25:59
Smalspoorbaan "Hinterhof" Heinenoord door Almar
21 augustus 2019, 22:06:48
NS 2264 van het NSM door Tjabbe Tjibsma
21 augustus 2019, 21:55:45
Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's door Floris
21 augustus 2019, 21:45:29
CityNightLine 1:1, 1:87 en 1:160 door Euronight Jeroen
21 augustus 2019, 21:44:39
Pret met Arduino door RudyB
21 augustus 2019, 21:02:27
Stekkers TwinCenter of Intellibox door System-M
21 augustus 2019, 20:56:42
Bezoekje Koblenz en omgeving door Dash 8
21 augustus 2019, 20:49:52
Wisselaandrijving Fleischmann trilt, maar schakelt soms niet? door L.Zwaneveld
21 augustus 2019, 20:46:28
TV programma "TEE Europa spoort anders"? door ES44AC
21 augustus 2019, 20:41:41
NTM trams en loks gezocht, tot jaren '50 door FritsT
21 augustus 2019, 20:31:07
Landschapsbakje in IKEA-kastje Bestå door Noordernet
21 augustus 2019, 20:29:16
MARDEC, de Multifunctionele ARduino dcc DECoder. door soldier333
21 augustus 2019, 20:01:02
Detectie van een kopspoor in Koploper? door Klaas Zondervan
21 augustus 2019, 19:20:13
Br 03 204 DRG met halve stroomlijnbekleding. door puntenglijder
21 augustus 2019, 19:09:58
Pimp mijn DB 407 door cor_b
21 augustus 2019, 19:04:05
Videoserie: Rocrail voor beginners door AlbertG
21 augustus 2019, 18:36:09
  

Auteur Topic: Leek met vragen.. Arduino..  (gelezen 2459 keer)

Timo

  • Team encyclopedie
  • Offline Offline
  • Berichten: 4452
Re: Leek met vragen.. Arduino..
« Reactie #15 Gepost op: 16 oktober 2018, 15:42:05 »
Mowa...hangt er van, met 500mA kan je best wel wat leds aansluiten.
Parallel zetten was ook voor de wissels. Probleem met de ULN2003A is totaal van 2A. Ja, dat zijn nog steeds 100 ledjes op 20mA* en is voor op de baan nog wel veel. Maar voor verlichting boven de baan niet. Dus okay, hangt van je toepassing af. Was vooral om aan te geven dat je jezelf niet rijk moet rekenen met 4A. Bij 2A kan je er al wel een eitje op bakken ;D

Maar met een een relais kan je echt heeuuuull erg veel leds aansluiten  (y)
Dat klopt! Alleen niet meer dimmen/effecten toepassen.

Ik zei nog specifiek: :-*
Ik zei ook als aanvulling ;D Aangezien je eerst het niet specifiek over een relais module had. Voordat andere die twee als hetzelfde gaan zien.

Je hebt met dit board 1 relais per wissel nodig. Het zijn wel mono relais, niet bi-stabiel.
Mono-stabiel of bi-stabiel heeft er niets mee te maken hoeveel je er per wissel nodig hebt. Alleen het feit of je beide wisselspoelen naar hetzelfde relais doet (één op NO, andere op NC en dus vertrouwen op de eindafschakeling) of dat je ze naar twee relais doet (beide op losse NO) ;D


@ Diederick, ik zou wissels sturen en verlichting sturen lekker gescheiden houden en vooral lekker gaan spelen met een Arduino voor verlichting.

Ook al weet ik niet wat je bedoel met "Werkt voor mij beter dan een los bord kopen" ???


Timo


* En ja, in serie nog meer. Maar even voor het rekenen.
Verzonden vanaf mijn desktop met Firefox

bask185

  • Offline Offline
  • Berichten: 179
Re: Leek met vragen.. Arduino..
« Reactie #16 Gepost op: 17 oktober 2018, 08:27:03 »
Mono-stabiel of bi-stabiel heeft er niets mee te maken hoeveel je er per wissel nodig hebt. Alleen het feit of je beide wisselspoelen naar hetzelfde relais doet (één op NO, andere op NC en dus vertrouwen op de eindafschakeling) of dat je ze naar twee relais doet (beide op losse NO) ;D

Timo, ik weet dat mono of bi stabiel er niks mee te maken hoeveel relais je nodig heb per wissel. Daarom begon ik m'n zin ook met:
Citaat
Je hebt met dit board 1 relais per wissel nodig
En als je op het linkje klikt, zie je dat elk relais 3 aansluitingen heeft. Het is ook een wisselcontact

De reden waarom ik er bij vermeld dat het mono relais zijn, is om aan te geven dat je ze met 1 I/O moet/kan schakelen. Voor bi stabiel heb je typisch 2 schakelcontacten nodig.

Citaat
Parallel zetten was ook voor de wissels. Probleem met de ULN2003A is totaal van 2A
Die wisselaandrijvingen hebben toch eindafschakeling? Die hoef je nooit lang aan te sturen. Zelfs als je ze al alle 4 precies tegelijk zou schakelen, zal de ULN2003 niet echt significant warm worden met zulke korte pulsjes.


Citaat
@ Diederick, ik zou wissels sturen en verlichting sturen lekker gescheiden houden en vooral lekker gaan spelen met een Arduino voor verlichting.
@diederick. Heb je al gekeken hoe je wisselstraten kan schakelen dmv diodes? Als je een protoprintje koopt met streepjes patroon, kan je dit heel makkelijk maken. Ik heb het zelf ook wel eens gemaakt. Op het einde van de strepen soldeer je printkroonstenen (of een andere connector wat je fijn vindt). De schakel banen (de strepen op je printplaat), vertak je dan met diodes naar de desbetreffende wissel banen. Als je dit doet voor al je schakel banen. Kan je met elke knop x aantal wissels naar keuze schakelen.

Als je wilt kan ik wel een schema voor je tekenen?

Timo

  • Team encyclopedie
  • Offline Offline
  • Berichten: 4452
Re: Leek met vragen.. Arduino..
« Reactie #17 Gepost op: 17 oktober 2018, 09:42:55 »
Ik doelde er vooral op dat er dus twee mogelijkheden zijn:
a) Eén relais en vertrouwen op de eindafschakeling
b) Twee relais en het gewoon met puls doen

Ja, het kan met één als je op de eindafschakeling wilt vertrouwen maar ik zie het niet zo stellig als "Je hebt met dit board 1 relais per wissel nodig". En nogmaals, alleen maar als toevoeging om eventuele verwarring te voorkomen. (y)

Die wisselaandrijvingen hebben toch eindafschakeling? Die hoef je nooit lang aan te sturen. Zelfs als je ze al alle 4 precies tegelijk zou schakelen, zal de ULN2003 niet echt significant warm worden met zulke korte pulsjes.
Excuses van mijn kant. :-[ Hier was ik niet duidelijk dat ik op twee scenario's doelde.
Twee uitgangen parallel omdat een wissel toch een forse stroom vraagt ook al is het kort.
Totale stroom van <2A voor duur-toepassingen zoals verlichting, seinen, motortjes etc. Maar geen punt voor wissels.


Timo
Verzonden vanaf mijn desktop met Firefox

Diederick

  • Offline Offline
  • Berichten: 25
Re: Leek met vragen.. Arduino..
« Reactie #18 Gepost op: 17 oktober 2018, 10:30:54 »
@ Diederick, ik zou wissels sturen en verlichting sturen lekker gescheiden houden en vooral lekker gaan spelen met een Arduino voor verlichting.

Ook al weet ik niet wat je bedoel met "Werkt voor mij beter dan een los bord kopen" ???

Timo

Dus als ik je goed begrijp raad je mij aan de verlichting zaken in de toekomst met de Arduino te doen en de wissels op basis van diodes?

Ik kreeg de indruk dat mij een Arduino voor mijn modelbaan werd afgeraden en een Arduino voor andere zaken te gebruiken/te spelen.  Daar reageerde ik op dat een losse board kopen om er mee te "spelen" zonder direct doel niet zo goed werkt ( voor mij als persoon). Ik heb er een doel bij nodig. En dat het middel dan overkill is voor het doel dat neem ik dan op de koop toe.

Verder, als ik jullie heren goed begrijp heb ik een ULN2003A en zo'n relais bord nodig voor het aansturen van de wissels? Waarbij ter beveiliging aangeraden word 2 relais per wissel te gebruiken? Die relais schakel ik dan parallel of in serie?

Op mijn baan komen uiteindelijk 16 wissel aandrijvingen voor 13 wissels. Daarnaast komen er 5 seinen, die op 2 seinen na enkel 2 seinbeelden hoeven te tonen, 3 seinen kennen enkel Hp0 en Hp2 en 2 seinen kennen Hp0, Hp1 en Hp2. Wel wil ik op het te maken tableau de ingestelde rijweg en seinbeelden tonen d.m.v. leds.

Dit geheel met de mogelijkheid om in de toekomst uit te breiden heb ik denk ik aan een Uno niet voldoende uitgangen beschikbaar en zou dus voor een Mega moeten gaan? Of is het beter om bijvoorbeeld tegen de tijd dat de uitbreidingen geprogrammeerd kunnen worden een aparte Arduino te gebruiken, waarmee voor beide toepassingen een Uno genoeg is?


@diederick. Heb je al gekeken hoe je wisselstraten kan schakelen dmv diodes? Als je een protoprintje koopt met streepjes patroon, kan je dit heel makkelijk maken. Ik heb het zelf ook wel eens gemaakt. Op het einde van de strepen soldeer je printkroonstenen (of een andere connector wat je fijn vindt). De schakel banen (de strepen op je printplaat), vertak je dan met diodes naar de desbetreffende wissel banen. Als je dit doet voor al je schakel banen. Kan je met elke knop x aantal wissels naar keuze schakelen.

Als je wilt kan ik wel een schema voor je tekenen?

Ik heb hier nog niet naar gekeken, omdat ik gefascineerd ben over het gebruik van een Arduino. Beetje last van tunnelvisie gekregen misschien ook wel.

Groet,

Diederick

Timo

  • Team encyclopedie
  • Offline Offline
  • Berichten: 4452
Re: Leek met vragen.. Arduino..
« Reactie #19 Gepost op: 17 oktober 2018, 12:07:59 »
Dus als ik je goed begrijp raad je mij aan de verlichting zaken in de toekomst met de Arduino te doen en de wissels op basis van diodes?
Correct, dit omdat de wisselaansturing (relais of transistors) via de Arduino best veel extra is voor iets dat je ook met een diode kunt doen. Ik snap dat je een doelt wilt hebben om te spelen met een Arduino. En verlichting, zeker dingen als patonen of random effecten in huizen etc, lijkt me daar super geschikt voor. (y)

Verder, als ik jullie heren goed begrijp heb ik een ULN2003A en zo'n relais bord nodig voor het aansturen van de wissels? Waarbij ter beveiliging aangeraden word 2 relais per wissel te gebruiken? Die relais schakel ik dan parallel of in serie?
Nee, voor het aansturen van wissels kan je of gebruik maken van relais modules of van transistoren. De oplossing met modules koop je zo maar is wat groot. Bij de oplossing met transistoren is de ULN2003A een mooie oplossing omdat het meerdere transistoren + weerstanden + flyback diodes ingebakken heeft in één IC-behuizing. Maar dan zou ik de ULN2803A pakken. Nagenoeg gelijk maar heeft 8 uitgangen (in plaats van 7) en een even aantal werkt vaak makkelijker.

Wel wil ik op het te maken tableau de ingestelde rijweg en seinbeelden tonen d.m.v. leds.
Kijk, dat is een aanvullende eis waardoor het misschien wel waard is om ook een Arduino voor de wissels te gebruiken. Hieraan zie je ook dat het vor je met het project start duidelijk te hebben wat je eisen en daarmee je doelen zijn. Als je dit gaandeweg bepaalt is het allemaal een stuk lastiger.

Dit geheel met de mogelijkheid om in de toekomst uit te breiden heb ik denk ik aan een Uno niet voldoende uitgangen beschikbaar en zou dus voor een Mega moeten gaan?
Dat raad ik eigenlijk altijd af. Je eindigt dan al snel met een suikerspin aan draden. Vaak is het een stuk makkelijker om modulair te gaan en één, twee of misschien wel vijf Arduino's te gebruiken. En dan ben ik zelf meer gecharmeerd van de Nano in combinatie met een schroefaansluiting adapter.


Timo
Verzonden vanaf mijn desktop met Firefox

bask185

  • Offline Offline
  • Berichten: 179
Re: Leek met vragen.. Arduino..
« Reactie #20 Gepost op: 17 oktober 2018, 12:14:36 »
Dus als ik je goed begrijp raad je mij aan de verlichting zaken in de toekomst met de Arduino te doen en de wissels op basis van diodes?
Komt het wel op neer, wat Timo bedoelt. Naar mijn mening kan je lichtjes ook analoog houden, maar arduino is wel fijn als dingen op tijdbasis wilt laten knipperen.

Citaat
Ik kreeg de indruk dat mij een Arduino voor mijn modelbaan werd afgeraden en een Arduino voor andere zaken te gebruiken/te spelen.  Daar reageerde ik op dat een losse board kopen om er mee te "spelen" zonder direct doel niet zo goed werkt ( voor mij als persoon). Ik heb er een doel bij nodig. En dat het middel dan overkill is voor het doel dat neem ik dan op de koop toe.
Arduino is wel leuk spelen, en het is goedkoop. Dus zelfs als het overkill is, gewoon kopen en spelen  (y)

Citaat
Verder, als ik jullie heren goed begrijp heb ik een ULN2003A en zo'n relais bord nodig voor het aansturen van de wissels? Waarbij ter beveiliging aangeraden word 2 relais per wissel te gebruiken? Die relais schakel ik dan parallel of in serie?
Nee niet helemaal het is of of. Niet en en. Als je het relais board koopt, heb je geen uln2003 nodig. Het relais board kan je direct op je I/O aansluiten. Voor het aansturen van wissels raad ik zelf wel de ULN. De ULN2003A is geschikt om direct de spoelen van je wissels aan te sturen.

Moet er wel bij vermelden dat bij gebruik met een ULN2003 heb je 2x zoveel I/O nodig als bij het relais board. ULN 2 outputs per wissel, en relais 1 output per wissel. Echter met 1 enkele NPN en 2 weerstanden kan je een invertor schakeling maken waardoor je bij gebruik van een ULN ook wegkomt met de helft.

Citaat
Op mijn baan komen uiteindelijk 16 wissel aandrijvingen voor 13 wissels. Daarnaast komen er 5 seinen, die op 2 seinen na enkel 2 seinbeelden hoeven te tonen, 3 seinen kennen enkel Hp0 en Hp2 en 2 seinen kennen Hp0, Hp1 en Hp2. Wel wil ik op het te maken tableau de ingestelde rijweg en seinbeelden tonen d.m.v. leds.

Dit geheel met de mogelijkheid om in de toekomst uit te breiden heb ik denk ik aan een Uno niet voldoende uitgangen beschikbaar en zou dus voor een Mega moeten gaan? Of is het beter om bijvoorbeeld tegen de tijd dat de uitbreidingen geprogrammeerd kunnen worden een aparte Arduino te gebruiken, waarmee voor beide toepassingen een Uno genoeg is?
16 wisselaandrijving -> 32 outputs met ULN (16 met relais of uln + transistor invertor) 5 x 2 = 10 outputs en 2 x 3 outputs voor de seinen. En nog wat inputs van je schakelpaneel en nog wat outputs voor leds op je schakelpaneel. Dat zijn er idd meer dan je hebt op een uno.

Je kan hier de keuze maken om gebruik te maken van I/O extenders zoals I2C mcp23017 of schuifregister 74hc595. Of je neemt idd een mega, die heeft 54 I/O als ik me goed herrinner. I/O extenders komt klein beetje soldeer werk + klein beetje meer programmeren bij kijken. Wissels schakelen met een ULN kost je bijna geen stroom en leds voor seinen kan je op 10mA moeten draaien. Een mega kan wel 16 leds aansturen. Je kan voor de zekerheid meer ULN gebruiken om ook de leds mee aan te sturen, maar dit moet je pas doen als je echt heel veel leds gaat toepassen.

Dus mijn advies, koop een Mega en een paar uln2003A chips. Kan je wissels mee aansturen, leds aanzetten en je knoppen inlezen.

EDIT: zag dat timo ook wat dingen zei...
Meerdere arduino's kan ook maar waar je mee kampt is het volgende:
Als je op een knop drukt, wil je misschien 4 of 6 wissels tegelijk (omstebeurt natuurlijk) aansturen + je wilt misschien een stuk of 6 leds aansturen. Dit red je misschien wel of niet met een arduino nano. Maar dan heb je nog meer dan 1 knop. Je krijgt misschien wel een kleine weerwar van draden. Maar je hebt wel je besturing centraal waar je alle leds, wissels en knoppen op kan aansluiten. Anders moet je arduino uno's of nano's met elkaar laten communiceren. Dat kan maar komt onnodig werk bij kijken.

Een mega is bij verreweg het simpelste in de uitvoer. En nog een Kudo voor Timo, want idd koop een ULN2803 die heeft idd 8 outputs ipv 7, was ik helemaal vergeten
« Laatst bewerkt op: 17 oktober 2018, 12:22:39 door bask185 »

Diederick

  • Offline Offline
  • Berichten: 25
Re: Leek met vragen.. Arduino..
« Reactie #21 Gepost op: 17 oktober 2018, 15:33:46 »
Heren fantastisch jullie hebben mijn dag gemaakt!

Ik ben soms wat onzeker van aard, maar heb er alle vertrouwen in dat me dit gaat lukken.

Ik ga wel uiteindelijk meerdere Arduino's gebruiken om in elk geval de trein gerelateerde functies te scheiden van de scenery gerelateerde functies.

Met het aantal I/O 's die ik nodig heb, wat ook niet past op 1 nano met de door Timo voorgestelde controller terminal adapter denk ik toch voor een Mega te gaan kiezen. Met de I/O die over blijven ben ik daar iig futureproof!

Tegen de tijd dat ik aan het bouwen kom, zal ik me vast nog wel eens melden met vragen.

Laatste vraag, hoe zijn jullie ( misschien met name aan Timo gericht) ervaringen met Aliexpress? Zag dat Timo mij daar een linkje van stuurde.

Groet,

Diederick

bask185

  • Offline Offline
  • Berichten: 179
Re: Leek met vragen.. Arduino..
« Reactie #22 Gepost op: 17 oktober 2018, 16:06:52 »
naja zoals bij alles uit China. Het is spot goedkoop, duurt altijd een maand voordat je het hebt en het kan voorkomen dat je pakketje niet aankomt, maar als je ze dan mailt, sturen ze je een nieuwe op (of je krijgt je geld terug) en moet je nog een maand wachten. (1x meegemaakt)

Ik koop nu zelf altijd bij banggood. Ben er wel tevreden over
« Laatst bewerkt op: 17 oktober 2018, 16:09:46 door bask185 »

Timo

  • Team encyclopedie
  • Offline Offline
  • Berichten: 4452
Re: Leek met vragen.. Arduino..
« Reactie #23 Gepost op: 18 oktober 2018, 12:58:07 »
Hoi Diederick,

AliExpress is super. Bestel ik het meeste. Snelheid waarmee je het krijgt kan een beetje verschillen. Maar goed, is het altijd weer een verrassing als er iets op de mat valt. Weet wel dat AliExpress net als eBay gewoon een platvorm voor verkopers is. Er zijn dus veel verschillende verkopers.

Welke Arduino je gaat gebruiken moet je zelf weten. Zelf geen fan van een Mega. Irritant om los dingen op aan te sluiten, irritant om printen voor te ontwerpen en een garantie voor een spaghetti aan draden. Ik heb je dus gewaarschuwd ;D


Timo
Verzonden vanaf mijn desktop met Firefox

Diederick

  • Offline Offline
  • Berichten: 25
Re: Leek met vragen.. Arduino..
« Reactie #24 Gepost op: 15 augustus 2019, 18:26:31 »
Heren,

Het is helaas weer even geleden, maar ik heb nog wat vervolg vragen.
Ik wil een proefopstelling maken met de geadviseerde ULN2803a, nu komt er uit de output van de Arduino 5 volt, de Fleischmann wissels hebben 12v+ nodig. Kan iemand mij uitleggen hoe ik dit aan kan sluiten?

Alvast bedankt,
Diederick

Timo

  • Team encyclopedie
  • Offline Offline
  • Berichten: 4452
Re: Leek met vragen.. Arduino..
« Reactie #25 Gepost op: 15 augustus 2019, 18:41:45 »

Maar dan pak je 12V. De ULN mag tot 50V hebben.

Let wel oven op, de common gaat dus ook naar V+ (net als de andere kant van de motor dus). De V- van die voeding hang je aan een gemeenschappelijke GND met de Arduino.

Eventueel mag je meerdere in/uitgang paren parallel zetten voor meer stroom. Denk voor continue belasting ook aan de maximale totaalstroom die de ULN aan kan.


Timo
Verzonden vanaf mijn desktop met Firefox