Doel:€250.00
Donaties:€82.50

Per saldo:€-167.50

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 18-05-2021
Algemeen

De stichting

Recente berichten

NS 5500 / HSM 700 spoor 0 / 1 door roadster36
Vandaag om 02:06:02
Cubana door roadster36
Vandaag om 02:04:40
Wie herkent deze decoder? door Pjotr kramer
Vandaag om 00:23:53
Ontstaan van module/ diorama baan De Lagerweij door EricZmS
Vandaag om 00:19:50
Wijziging motoren in de Vectron's door Fritsprt
Vandaag om 00:00:40
Mallnitzer Tauernbahnstrecke ÖBB N Spoor door Schachbrett
18 mei 2021, 23:31:43
Bouw "Bahnhofsvorfeld" door Karst Drenth
18 mei 2021, 23:24:48
Onshape cursus door Henk de Vlaam
18 mei 2021, 23:23:15
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door bosje77
18 mei 2021, 22:55:11
NS 6700 dierenserie etchmodels door Besselspoor
18 mei 2021, 22:51:57
De bouw van ''Industriepark'' NL in spoor N. door NS264
18 mei 2021, 22:49:21
"Southern Pacific's Coos Bay Branchline in H0", een nieuwe thuisbaan. door Ronald Halma
18 mei 2021, 22:49:10
NS vervangt uit voorzorg voorlopig DDZ treinen door Freek Jonkers
18 mei 2021, 22:39:10
Oneindige Overslag 0e RC door EricZmS
18 mei 2021, 21:59:17
Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's door Erik Mijd
18 mei 2021, 21:56:44
Bruggen-IG - brug over de Poldervaart Schiedam/Kethel door GerardvV
18 mei 2021, 21:43:31
H0-bruggetje om te printen door Dave.......
18 mei 2021, 21:34:27
Korenschoven, bestaan ze in model, of zelf maken? door jandcargo
18 mei 2021, 21:32:31
Projekt 083-338 door 44
18 mei 2021, 21:32:10
Ronde buffers plat en bol, van alle tijdperken, landen, in model en in het echt? door Freek Jonkers
18 mei 2021, 21:18:05
Even voorstellen als (her)beginner door Wim Vink
18 mei 2021, 20:27:03
Roco NS 200/300 Sik, model 2019, geel-grijs. door VAM65
18 mei 2021, 20:23:57
Ervaringen met veilingsites en webshops (Marktplaats, Ebay, Catawiki, etc). door prutser
18 mei 2021, 20:22:24
Tolhuisje door Sven
18 mei 2021, 20:16:29
3D/RM-IG: Mitchell's hoekje door Mitchell
18 mei 2021, 20:10:08
Gezocht: beelden van DE1 en DE2, jaren 1960-1968. door Spoor010
18 mei 2021, 19:54:37
Havenbaantje, Duitse havenstad, periode 2e wereldoorlog. door Wim Vink
18 mei 2021, 19:16:38
Jouef wissel, kun je de aandrijving uit het zicht plaatsen? door Jelle cou
18 mei 2021, 19:07:50
"Litter Bin" voor Brits spoor en Britse modelspoorprojecten door St00mboy
18 mei 2021, 18:37:23
Harzwald Hafen Bahn door MarcNL
18 mei 2021, 18:23:23
  

Auteur Topic: De Maaslijn na 75 jaar dan toch onder de draad?  (gelezen 11934 keer)

Sikje248

  • Offline Offline
  • Berichten: 259
Re: De Maaslijn na 75 jaar dan toch onder de draad?
« Reactie #60 Gepost op: 16 april 2021, 14:58:45 »
Nu de buit naar hun idee binnen is zeggen "doe er nog even 79 miljoen bij" lijkt meer te maken te hebben met een leuk verdienmodel voor zichzelf.

Dat haal ik niet uit het artikel en ook niet uit andere artikelen, wel dat er het één en ander niet goed is gegaan. Er staat o.a. dat door het ministerie een onafhankelijk bureau is ingeschakeld om referentie van de kosten op te stellen en dat het ministerie daaruit concludeert dat er een tekort is. Trouwens de opmerking over het verdienmodel snap ik niet helemaal, wat over blijft van een project gaat terug naar de financierder en het is niet dat ProRail dit mag houden of voor iets anders mag gebruiken.

Andere artikelen: https://www.treinreiziger.nl/maaslijn-blijft-hoofdpijndossier-96-miljoen-euro-duurder-en-nieuwe-vertraging-dreigt/
en https://www.1limburg.nl/foute-raming-maaslijn-vele-tientallen-miljoenen-duurder

Marc tramt

  • Offline Offline
  • Berichten: 9651
Re: De Maaslijn na 75 jaar dan toch onder de draad?
« Reactie #61 Gepost op: 16 april 2021, 14:59:27 »
Ja inderdaad... nee dus, de Belgen hebben 38 miljoen voor die 30 kilometer betaald.

Als ik heel snel Google kom ik al wat anders tegen: 80 miljoen voor 38 kilometer.
Trambaantje in h0
Rosestraat in 0/0m 
Tea Tray Depot in 0
www.modulebaan.nl  Charleroi - Route de Mons

Rick

  • Lid Houtense Koekenclub
  • Offline Offline
  • Berichten: 6867
  • Spoor N
Re: De Maaslijn na 75 jaar dan toch onder de draad?
« Reactie #62 Gepost op: 16 april 2021, 15:03:18 »
Maar dat past niet in het verhaal van ReneN dus telt het niet. Ik vraag me trouwens af wat het verdienmodel van ProRail zou zijn want het geld houden ze niet zelf.

En waarschijnlijk zijn de kosten ook hoger omdat er een spanningssluis tussen Kaldenkirchen en Venlo gebouwd moet worden in plaats van de schakelbare bovenleiding in Venlo.
N spoor, IV-V, Nederlands (met Duits en Zwitsers materieel).

Waarschuwing: overmatig gebruik van dit forum kan leiden tot klinknageltellerij, tijdperkfixatie en dwangmatig nummergebruik.

Marc tramt

  • Offline Offline
  • Berichten: 9651
Re: De Maaslijn na 75 jaar dan toch onder de draad?
« Reactie #63 Gepost op: 16 april 2021, 15:09:01 »
Plus een aantal spoorverdubbelingen lees ik in het AD-stuk. Appels en peren vrees ik, zonder een goede uitsplitsing of onderbouwing van de kosten.
Trambaantje in h0
Rosestraat in 0/0m 
Tea Tray Depot in 0
www.modulebaan.nl  Charleroi - Route de Mons

ReneN

  • Offline Offline
  • Berichten: 588
Re: De Maaslijn na 75 jaar dan toch onder de draad?
« Reactie #64 Gepost op: 16 april 2021, 15:15:34 »
@Marc: in het artikel staat 80 miljoen voor Mol - Hamont en Mol - Hasselt.

Marc tramt

  • Offline Offline
  • Berichten: 9651
Re: De Maaslijn na 75 jaar dan toch onder de draad?
« Reactie #65 Gepost op: 16 april 2021, 15:22:45 »
Yep ik beweer ook niets anders. Totale traject is 38km en kost 80 miljoen. Dus wat is het punt dat ik mis?
« Laatst bewerkt op: 16 april 2021, 15:24:56 door Marc tramt »
Trambaantje in h0
Rosestraat in 0/0m 
Tea Tray Depot in 0
www.modulebaan.nl  Charleroi - Route de Mons

ReneN

  • Offline Offline
  • Berichten: 588
Re: De Maaslijn na 75 jaar dan toch onder de draad?
« Reactie #66 Gepost op: 16 april 2021, 15:35:41 »
Dit: Mol - Hamont is 33 km, Mol - Hasselt 38 km, dus in totaal 80 miljoen voor 71 km

Marc tramt

  • Offline Offline
  • Berichten: 9651
Re: De Maaslijn na 75 jaar dan toch onder de draad?
« Reactie #67 Gepost op: 16 april 2021, 15:46:14 »
Ah op die fiets. Duidelijk stuk dus....  8)
Appels en peren verhaal blijft wat mij betreft wel overeind staan.
« Laatst bewerkt op: 16 april 2021, 16:00:18 door Marc tramt »
Trambaantje in h0
Rosestraat in 0/0m 
Tea Tray Depot in 0
www.modulebaan.nl  Charleroi - Route de Mons

Martin Hornis

  • Offline Offline
  • Berichten: 1250
Re: De Maaslijn na 75 jaar dan toch onder de draad?
« Reactie #68 Gepost op: 16 april 2021, 22:48:23 »
dus in totaal 80 miljoen voor 71 km
Een soort miljoenenlijn, maar dan in euro's. En dan heb je het alleen over de bovenleiding.
Märklin K-rails met boogstralen > 500 mm; NS-lichtseinen met cijferbak: 4, 6 en 8 in één bak; iTrain; Intellibox I; OC32;
eigen treindetectiesysteem aangesloten op OC32;
controleprogramma voor OC32.

tijgernootje

  • Offline Offline
  • Berichten: 9646
  • Treinen ontsporen niet,dan ligt de rails verkeerd
    • treinen foto's 1 op 1 zowel modern als museum spul
Re: De Maaslijn na 75 jaar dan toch onder de draad?
« Reactie #69 Gepost op: 17 april 2021, 19:50:38 »
Miljoenen lijn 2.0 dus,vraag je je toch af hoeveel dat lijntje zou moeten kosten als men ook het trace en de rails had moeten gaan leggen, nu  :-X
Hoe zou dat aan de andere kant van de grens zijn ?
Zou men zich daar ook zo vaak ver rekenen en zou het bouwen van iets daar ook zo duur zijn ?
Of is het telkens duurder uitvallen en zijn de kosten van iets bouwen enkel hier zo duur gemaakt/gecreëerd ?
Dat vraag ik me gewoon af omdat ik in elk geval,amper iets soort gelijks hoor in andere landen.
Vandaar dat mij het beeld bekruipt dat hier in NL het bouwen van iets(zowiezo) te vaak, duurder uitvalt omdat men zich heeft vergist in de kosten.
Met vr gr

Floris

Bad Harzwald,de bouw.
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=94249.0

Alexander

  • Offline Offline
  • Berichten: 754
Re: De Maaslijn na 75 jaar dan toch onder de draad?
« Reactie #70 Gepost op: 17 april 2021, 20:01:43 »
Hallo allemaal,

Is een accutrein niet goedkoper ?
Met de capaciteiten van de moderne accu's zal vast meer mogelijk zijn.

In Groningen is Arriva een waterstof trein aan het testen.

Misschien is onder de draad niet meer nodig.

Groeten, Alexander

laurent

  • Offline Offline
  • Berichten: 2580
  • Broem broem!
    • Sporingerdam
Re: De Maaslijn na 75 jaar dan toch onder de draad?
« Reactie #71 Gepost op: 17 april 2021, 20:15:40 »
:D Veel geld voor het spoor... prima natuurlijk, als het goed besteed wordt. Dat het niet in de haak is wat ProRail doet is in elk geval duidelijk, omdat de begroting van de drie provincies juist is gebaseerd op de kostencalculatie die ProRail zelf heeft gemaakt. Nu de buit naar hun idee binnen is zeggen "doe er nog even 79 miljoen bij" lijkt meer te maken te hebben met een leuk verdienmodel voor zichzelf.
En hoe lang hebben die overheden precies nodig gehad om tot een conclusie te komen? Want Prorail vraagt indicatie offertes uit. Daarin worden vaak limieten gegeven omtrent de uitvoerdata. Als de aannemer zegt dat hij binnen 6-9 maanden opdracht moet hebben en de overheden hebben 2 jaar nodig om tot de conclusie te komen dat het uitgevoerd mag worden, dan zijn die prijsopgaves inmiddels verlopen. Een deel van mijn werkzaamheden is het maken van calculaties binnen de metaalverwerkingsbranche... Als je nu bij mij komt met een prijsopgave van anderhalf jaar oud, moet je ook niet raar kijken als die 20-25% hoger gaat uitvallen. Metalen als koper en aluminium zijn belachelijk in prijs aan het stijgen. Als ik nu een opdracht krijg die ik pas over 1-2 jaar in uitvoering ga brengen, dan moet ik daarin gewoon rekening houden met mijn prijs. Dan moet daar simpelweg een opslag op.

Is een accutrein niet goedkoper ?
Met de capaciteiten van de moderne accu's zal vast meer mogelijk zijn.
Bij mijn weten is een van de doelen juist het bieden van een alternatief op grensovergang Emmerich voor goederenverkeer. Door Nijmegen - Venlo onder de draad te brengen kan een goederentrein tot Elst op de BetuweRoute rijden en dan via Nijmegen en Venlo alsnog Duitsland in. Momenteel als Emmerich (of verderop op de lijn) dicht is ligt de BetuweRoute er redelijk werkeloos bij.
« Laatst bewerkt op: 17 april 2021, 20:17:19 door laurent »
Neem ook eens een kijkje op mijn Youtube Kanaal:
Railion 6513
3railer | Teppichbahner | CS3 + MS3 | Tischbahner | LN + DAISY II Funk | C Rails | Multiprotocol | D | A | CH

Tischbahning.de

henk

  • Offline Offline
  • Berichten: 19746
Re: De Maaslijn na 75 jaar dan toch onder de draad?
« Reactie #72 Gepost op: 17 april 2021, 20:57:06 »
Dat vraag ik me gewoon af omdat ik in elk geval,amper iets soort gelijks hoor in andere landen.

Hoeveel buitenlandse (regionale) kranten lees je dan? Iets in deze orde is in andere landen meestal ook geen landelijk nieuws, laat staan internationaal nieuws.
Overigens ging het hier kort geleden over iets soortgelijks bij de Friesenbrücke.

En weet je waar je al helemaal nooit iets van hoort? Al die keren dat het gewoon goed gaat. Dat is geen nieuws.
Het is heel Nederlands om iets heel Nederlands te vinden.

Jean-Pierre

  • Offline Offline
  • Berichten: 253
    • flickr fotopagina
Re: De Maaslijn na 75 jaar dan toch onder de draad?
« Reactie #73 Gepost op: 17 april 2021, 21:00:08 »
Bij mijn weten is een van de doelen juist het bieden van een alternatief op grensovergang Emmerich voor goederenverkeer. Door Nijmegen - Venlo onder de draad te brengen kan een goederentrein tot Elst op de BetuweRoute rijden en dan via Nijmegen en Venlo alsnog Duitsland in. Momenteel als Emmerich (of verderop op de lijn) dicht is ligt de BetuweRoute er redelijk werkeloos bij.
Nope, als Zuidtak is de (noordelijke) Maaslijn al langere tijd geleden afgeschoten. Daarvoor in de plaats wordt in feite de extra boog Kfh <-> Ht bij Meteren aangelegd.

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 20937
    • Pagina van klaas
Re: De Maaslijn na 75 jaar dan toch onder de draad?
« Reactie #74 Gepost op: 17 april 2021, 21:04:10 »
En weet je waar je al helemaal nooit iets van hoort? Al die keren dat het gewoon goed gaat. Dat is geen nieuws.
De Hanzelijn bijvoorbeeld. Die is eerder voltooid dan gepland en ze hielden ook nog een leuk bedrag over.