Doel:€250.00
Donaties:€20.00

Per saldo:€-230.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 20-10-2018
Algemeen

De stichting

Recente berichten

Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's door Lucf
Vandaag om 15:04:26
NS omBC290x van MK modelbouwstudios door zuylen
Vandaag om 15:02:38
Welke Fadsen voor achter de Piko 2200? door henk
Vandaag om 14:59:46
Railhobby 40 jaar. Dus komt het blad met een eigen lok. door Niels B
Vandaag om 14:56:53
De laatste wagens. door Reeks77
Vandaag om 14:53:24
Stopsectie Conrad werkt niet door JaJo
Vandaag om 14:48:08
Mallnitzer Tauernbahnstrecke ÖBB N Spoor door Schachbrett
Vandaag om 14:43:31
Ostmühle, rangeerbaan in spoor 0 door Joop_L
Vandaag om 14:25:00
V2bn sncf in NL door MDK193
Vandaag om 14:18:16
Eifelgeschiedenis door Johnnytrein
Vandaag om 14:13:26
Raadplaatje door Trein-H0
Vandaag om 14:08:56
DCC++ centrale en arduino: ervaringen? door Remco_Nzo
Vandaag om 13:50:19
HTM stoomwagens 151-157 door skiptram
Vandaag om 13:43:45
Mijn eerste H0 modeltreinbaan in aanbouw door tuurtje
Vandaag om 13:10:38
EifelBurgenBahn door jerrytrein
Vandaag om 13:06:27
Trams van de HTM in 1/87 door Den Zoeterdam
Vandaag om 13:05:17
Schwarzburg-Neuffen-Bahn door jerrytrein
Vandaag om 12:59:09
Het ontstaan van Trammenlandt door Sven
Vandaag om 12:57:53
Projekt 083-338 door jerrytrein
Vandaag om 12:51:36
BNLS Werkspoor - De Oersik NS122 van MesuModellen door Gerke
Vandaag om 12:50:04
Baan in Los Angeles door tijgernootje
Vandaag om 12:42:47
De Wadlander, een eilandbaan. door VFR
Vandaag om 11:50:38
Gützold 2019 door ex-DR V100
Vandaag om 11:34:26
Toon hier je nieuwe (model) spooraanwinst(en)... door Floris Dilz
Vandaag om 11:14:24
  

Auteur Topic: Gaan we ooit door heel Europa met de trein in plaats van het vliegtuig?  (gelezen 3595 keer)

Wim Hesselink

  • Offline Offline
  • Berichten: 343
    • Altwied im Westerwald
Re: Gaan we ooit door heel Europa met de trein in plaats van het vliegtuig?
« Reactie #75 Gepost op: 24 september 2018, 10:06:47 »
Volgens mij zijn dat precies de stations waar de Thalys ook stopt. Is dat dan ook een veredelde stoptrein?
Ja, in mijn ogen wel op het stuk tot Brussel. Ok veredelde stoptrein is misschien iets over de top, maar een echte hogesnelheidstrein is het tot Brussel niet.
Met hogesnelheidstrein bedoel ik dan een trein die zijn topsnelheid van 300 km/h ook kan uitbuiten, niet even aantippen.
Het voordeel van Thalys is natuurlijk dat als je naar Parijs wilt, hij het stuk vanaf Brussel wel een flink stuk aaneengesloten kan draven en je dus zonder overstappen in Brussel redelijk snel in Parijs kunt zijn.

Als je daarentegen alleen naar Brussel wilt, heeft 300 km/h niet veel toegevoegde waarde. Dat scheelt maar een paar minuten met een trein die "slechts" 200 km/h kan.

Begrijp me niet verkeerd, ik ben voorstander van een hogesnelheidsnetwerk, maar dan wel voor de echt lange afstanden.
Het vervelende is dat ieder gehucht langs een HSL dan ook een stop wil anders gaat men dwars liggen bij de aanleg. Kijk maar in Duitsland waar stationnetje Montabaur toch een stop aan de HSL Keulen-Frankfurt heeft...

Groet, Wim
Altwied im Westerwald, zijlijn Westerwald, Ep IV, schaal N
http://www.n-spoorforum.nl/viewtopic.php?f=14&t=9256

72sonett

  • Team encyclopedie
  • Offline Offline
  • Berichten: 1136
    • El Carrilet
Re: Gaan we ooit door heel Europa met de trein in plaats van het vliegtuig?
« Reactie #76 Gepost op: 24 september 2018, 10:12:57 »
... in plaats van de discussie te laten lijden door emoties ...
Lijden aan of leiden door?
El Carrilet

Not sent from my Pocketline Swing 380, Xperia Z2, iPhone, C5503, ALE-L21 or SM-G900F using Tapatalk.

MH

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 16074
    • Pagina van klaas
Re: Gaan we ooit door heel Europa met de trein in plaats van het vliegtuig?
« Reactie #77 Gepost op: 24 september 2018, 10:13:16 »
Er waren indertijd politici die wilden dat de HSL via Den Haag zou lopen. Het is maar goed dat dat niet is doorgegaan, dan was het echt een boemel geworden. Op het traject Den Haag-Rotterdam kun je 300km/h helemaal vergeten.
Op 20 en 21 oktober sta ik met "Without" op de tentoonstelling in Edegem. http://mtdtreinenclub.be/over/tentoonstelling/index.html

Wim Hesselink

  • Offline Offline
  • Berichten: 343
    • Altwied im Westerwald
Re: Gaan we ooit door heel Europa met de trein in plaats van het vliegtuig?
« Reactie #78 Gepost op: 24 september 2018, 10:19:45 »
Ja, het "Wim Bos" trace schiet me nu in mijn hoofd. Parallel langs de A13 en A4 met een nieuw station bij knooppunt Ypenburg...
Dan wordt het echt boemelen. Misschien wil Leiden dan ook nog een stop? ;)

Wat Jeroen net al aangaf, spreekt me wel aan: directe trein naar Parijs en deze dan door laten rijden naar Zuid Frankrijk (of zelfs verder naar Italie of Spanje).
Maar dan zou je het aantal stops flink moeten beperken. Dus van Amsterdam (of beter, Schiphol) in 1 keer naar Brussel. Rotterdam en Antwerpen slaan we over. Dan naar Parijs en dan verder naar Bordeaux.
Rotterdam en Antwerpen zijn prima met een 200 km/h netwerk te bedienen, maar te klein voor het Pan-Europesche-HSL-netwerk....
Groet, Wim
Altwied im Westerwald, zijlijn Westerwald, Ep IV, schaal N
http://www.n-spoorforum.nl/viewtopic.php?f=14&t=9256

tothebeach

  • Michel
  • Offline Offline
  • Berichten: 6406
Re: Gaan we ooit door heel Europa met de trein in plaats van het vliegtuig?
« Reactie #79 Gepost op: 24 september 2018, 10:25:17 »
Dan kom je volgens mij uit op kernfusie-energie dat op een heel andere manier tot stand komt als reguliere kernenergie dmv atoomspiltsing en waarbij nauwelijks kernafval vrijkomt.

https://www.energievergelijk.nl/onderwerpen/kernfusie :
Citaat
Hoewel we in theorie al een kernfusiereactie kunnen uitvoeren om elektriciteit te produceren, is deze vorm van energie opwekken nog niet in staat om andere energiebronnen op grote schaal te vervangen. Het grootste technische obstakel is om de atoomkernen deuterium en tritium succesvol en efficiënt te laten samensmelten. Daarvoor moeten er extreem hoge temperaturen gegenereerd worden. Dit kan alleen door middel van plasma (een extreem heet gas) die door een sterk magnetisch veld op zijn plaats wordt gehouden. Dit proces is niet eenvoudig en kost op dit moment bijna net zoveel energie als de energie die vrijkomt bij de kernfusiereactie zelf.

Daarnaast komen er hoge kosten kijken bij de bouw van de fusiereactor. Kosten die met de inefficiëntie van de fusiereactie nog niet kunnen worden terugverdiend.

Kortom, de kernfusiereactie moet veel efficiënter zodat commerciële toepassing van kernfusie interessant wordt. Om dit obstakel te overbruggen is er nog veel geld- en tijdrovend onderzoek nodig. Geld en tijd die mogelijk ook kan worden besteed aan de ontwikkeling van andere duurzame technieken, zoals zonne- en windenergie.

Als ik dit zo lees lijkt me dit een ontwikkeling van de lange duur en niet een oplossing voor de korte termijn (zeg, de komende  25 jaar). Bij mij rijst de vraag op in hoeverre deze optie haalbaar is als oplossing voor ons energieprobleem. Daarnaast is het de vraag of een energiecentrale zoals we het nu kennen wel een passende oplossing is binnen ons huidige leefpatroon. Energie wordt nu voor een deel ook opgewekt op de plekken waar dat nodig is, er bestaan reeds huizen die zelfvoorzienend zijn. Zonnepanelen wekken (eindelijk) meer energie op dan dat ze kosten en voor een stabiele energieopwekker zijn ze met getijdenenergie ook al redelijk ver.

Daarnaast zijn het allemaal energie vormen waarbij geen afval vrijkomt, behalve die van de productie van de productiemiddelen. We willen van die kolen- en gascentrales af vanwege hun afval (CO2). Dus waarom zouden we dan nog gaan investeren in een energiebron die ook afval produceert? Zijn we die tijd niet een beetje voorbij? Is het niet wijzer om te kijken naar een afvalloze manier van energieproductie?

Groet,
michel

borotof

  • Offline Offline
  • Berichten: 180
Re: Gaan we ooit door heel Europa met de trein in plaats van het vliegtuig?
« Reactie #80 Gepost op: 24 september 2018, 10:34:08 »
Een afvalloze manier van energieproductie bestaat niet.

Wim Hesselink

  • Offline Offline
  • Berichten: 343
    • Altwied im Westerwald
Re: Gaan we ooit door heel Europa met de trein in plaats van het vliegtuig?
« Reactie #81 Gepost op: 24 september 2018, 10:42:41 »
Nee, maar het is de vraag of je het afval kunt omzetten naar iets onschuldigs of iets dat je terug de kringloop instuurt. Als dat minder energie kost dan je totaal opwekt, heb je - overall gezien - een afvalloze productie.
Wim
Altwied im Westerwald, zijlijn Westerwald, Ep IV, schaal N
http://www.n-spoorforum.nl/viewtopic.php?f=14&t=9256

Sven

  • Offline Offline
  • Berichten: 5307
  • Eton Wick, UK
    • Ga naar de Tramfabriek
Re: Gaan we ooit door heel Europa met de trein in plaats van het vliegtuig?
« Reactie #82 Gepost op: 24 september 2018, 10:47:35 »
Tegenstanders beginnen direct met krijsen zonder redelijke argumenten aan te leveren
::) Ik wil even aangeven dat jouw opinies zijn waarde verliezen door deze woordkeuze. Als je mensen met een andere opinie niet met respect behandelt, kun je niet veel terug verwachten.

Rotzooi die je zelf maakt, moet je zelf opruimen. Lijkt me duidelijk. Zouden we allemaal van jongs af aan geleerd moeten hebben. Waarom rotzooi maken als er alternatieven zijn? Al waren de alternatieven duurder (niet op lange termijn!), dan moeten we dat gewoon betalen. Het is niet zo dat we daardoor in armoede zouden leven. In Texas hebben ze al ontdekt dat het goed verdienen is met alternatieve energiebronnen om minder afhankelijk van olie te worden. Verder: hoe langer we verwijderd zijn van een nucleaire ramp (Tchernobyl, Fukushima), des te meer er luchtiger wordt gedaan over een mogelijke ramp. Maar die is altijd reëel aanwezig. Het is niet zo dat ze in België nou zulke betrouwbare centrales hebben staan. Ik wil die rotzooi niet om me heen hebben, maar helaas regeert het geld en niet het verstand. In Engeland leeft tegenstand tegen kernenergie overigens nauwelijks. De meeste mensen die ik hier vraag hebben nooit van Sellafield gehoord. Het is bekender in Nederland en wordt hier niet over gepraat. Het is wel even de giftigste plaats in Europa (volgens de Guardian in 2009). Het is mij altijd een raadsel hoe iemand kernenergie moreel kan verdedigen.
Backer & Rueb stoomtrams in 1:87 op www.tramfabriek.nl.
Volg mijn bouwactiviteiten op Facebook.

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 16074
    • Pagina van klaas
Re: Gaan we ooit door heel Europa met de trein in plaats van het vliegtuig?
« Reactie #83 Gepost op: 24 september 2018, 10:47:44 »
Energie wordt nu voor een deel ook opgewekt op de plekken waar dat nodig is, er bestaan reeds huizen die zelfvoorzienend zijn.
Dat zelfvoorzienend is ook maar je zelf voor de gek houden. Koppel zo'n huis los van het elektriciteitsnet en ze zijn nergens meer. Dat is nog steeds de makke van alle groene energie. Zonder de buffer van "ouderwetse" energiecentrales stort het hele kaartenhuis in.
Op 20 en 21 oktober sta ik met "Without" op de tentoonstelling in Edegem. http://mtdtreinenclub.be/over/tentoonstelling/index.html

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 16074
    • Pagina van klaas
Re: Gaan we ooit door heel Europa met de trein in plaats van het vliegtuig?
« Reactie #84 Gepost op: 24 september 2018, 10:50:21 »
Het is mij altijd een raadsel hoe iemand kernenergie moreel kan verdedigen.
Je gaat nog steeds uit van uranium als brandstof. Ik had eerder al thorium genoemd als veel veiliger en schoner alternatief. Vind je dat dan ook niet verdedigbaar?
Op 20 en 21 oktober sta ik met "Without" op de tentoonstelling in Edegem. http://mtdtreinenclub.be/over/tentoonstelling/index.html

Rick

  • Lid Houtense Koekenclub
  • Offline Offline
  • Berichten: 6099
  • Spoor N
Re: Gaan we ooit door heel Europa met de trein in plaats van het vliegtuig?
« Reactie #85 Gepost op: 24 september 2018, 10:59:02 »
Ik wil even aangeven dat jouw opinies zijn waarde verliezen door deze woordkeuze. Als je mensen met een andere opinie niet met respect behandelt, kun je niet veel terug verwachten.

Kernenergie is het domste en gevaarlijkste dat de mens ooit heeft uitgevonden en moet uitgeroeid worden.
Tsjah, met zo'n woordkeuze heb ik dat ook bij jouw mening. Van mij mogen er meer kerncentrales bij komen, dan kunnen de olie- en gascentrales dicht.

En het gevaarlijkste dat de mens ooit heeft uitgevonden zal het gebruik van vuur zijn, dat heeft de rest mogelijk gemaakt. :)

N spoor, IV-V, Nederlands (met verdwaald Duits en Zwitsers materieel).

58 *

Wim Hesselink

  • Offline Offline
  • Berichten: 343
    • Altwied im Westerwald
Re: Gaan we ooit door heel Europa met de trein in plaats van het vliegtuig?
« Reactie #86 Gepost op: 24 september 2018, 11:14:12 »
Je gaat nog steeds uit van uranium als brandstof. Ik had eerder al thorium genoemd als veel veiliger en schoner alternatief. Vind je dat dan ook niet verdedigbaar?
Maar thorium is ook niet oneindig beschikbaar. Ik weet niet wat de preciese reserves in de aardkorst zijn, maar als we massaal over zouden gaan op thoriumreatoren kan dat ook snel uitgeput worden. Onze energienehoefte heeft de neiging te stijgen. Zeker als mensheid...
Verder weet ik eigenlijk weinig van thoriumreactoren af. Ik heb net wat zitten lezen op Wikipedia. Interessante materie! Het had een mooie overgangstechnologie kunnen zijn naar volledig duurzaam. Jammer dat men er niet meer onderzoek naar heeft gedaan. Met als trieste reden (wat ik op wikipedia las): uranium levert meer bijproducten op die voor kernwapens te gebruiken zijn....  :-\
Altwied im Westerwald, zijlijn Westerwald, Ep IV, schaal N
http://www.n-spoorforum.nl/viewtopic.php?f=14&t=9256

Modellbahnwagen

  • Offline Offline
  • Berichten: 631
Re: Gaan we ooit door heel Europa met de trein in plaats van het vliegtuig?
« Reactie #87 Gepost op: 24 september 2018, 11:19:00 »
::) Ik wil even aangeven dat jouw opinies zijn waarde verliezen door deze woordkeuze. Als je mensen met een andere opinie niet met respect behandelt, kun je niet veel terug verwachten.
Okee, ik had me iets volwassener kunnen uitdrukken, zonder respectloos naar anderen te hoeven zijn.

Fukushima is helemaal nog niet ver weg aangezien we de toekomstige impact op Stille Oceaan hiervan nog niet eens kunnen overzien. Daarom pleit ik ook voor een doorontwikkeling van kernfusie techniek voor de lange termijn en dat we de tussentijd opvullen met zo schoon mogelijke alternatieven, dat zou mijn ideaal zijn.

Ik sluit me aan bij dat het ontdekken van vuur te maken inderdaad de gevaarlijkste ontwikkeling van de mensen is geweest, maar ja, dan hadden we nooit uit de zee moeten komen kruipen in het verleden.

Groeten,
Richard

borotof

  • Offline Offline
  • Berichten: 180
Re: Gaan we ooit door heel Europa met de trein in plaats van het vliegtuig?
« Reactie #88 Gepost op: 24 september 2018, 11:31:08 »
Nee, maar het is de vraag of je het afval kunt omzetten naar iets onschuldigs of iets dat je terug de kringloop instuurt. Als dat minder energie kost dan je totaal opwekt, heb je - overall gezien - een afvalloze productie.
Wim

Dat is nou het mooie van thorium centrales. Daar kun je zelfs het huidige afval in verwerken, en nee, er is geen gebrek aan thorium, geschat wordt ca 120 biljoen ton winbaar.

Rick

  • Lid Houtense Koekenclub
  • Offline Offline
  • Berichten: 6099
  • Spoor N
Re: Gaan we ooit door heel Europa met de trein in plaats van het vliegtuig?
« Reactie #89 Gepost op: 24 september 2018, 11:43:52 »
Dat lijkt me heel erg veel gezien de 6,3 miljoen ton in de link. In ieder geval is er genoeg thorium aanwezig om de komende eeuwen energie te kunnen produceren.
N spoor, IV-V, Nederlands (met verdwaald Duits en Zwitsers materieel).

58 *