Doel:€250.00
Donaties:€50.00

Per saldo:€-200.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 03-01-2024

Vacature: secretaris bestuur
Algemeen

De stichting

Recente berichten

Ombouw/Pimpen Bolle neuzen door bollen neus
Vandaag om 16:53:21
Cherteau, fictieve Waals industriedorp door Hans GJ
Vandaag om 16:28:18
Werps Soldeerworkshop door gdh
Vandaag om 16:24:36
nieuw te leggen sporen passend maken door onmogelijkhier
Vandaag om 16:08:15
Marklin Telexkoppelingen blijven hangen door Klaas Zondervan
Vandaag om 15:51:59
Zoekfunctie ? door VAM65
Vandaag om 15:22:08
Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's door Keska
Vandaag om 14:48:26
Geluid NS Mat'46 vs NS Mat'54 door Peter Kleton
Vandaag om 14:27:30
De (3d) knutsels van Ronald. door MaraNCS
Vandaag om 14:25:44
FFA koelwagen door Duoblock
Vandaag om 14:19:55
Bentheimer Eisenbahn, gisteren, vandaag en morgen. door Hans Reints
Vandaag om 14:03:01
De IJmuider spoorlijn - korte geschiedenis en plaatjes door sncf231e
Vandaag om 13:45:43
Piko NS 2015 stroomafname probleem door Rick
Vandaag om 13:24:51
Punt- en hartstukken door 1200blauw
Vandaag om 13:12:58
welk jaar ging Marklin OVP voor wagons van blauw naar wit door Bahn-AG
Vandaag om 12:42:50
US diorama in H0 door moonlicht
Vandaag om 12:40:54
Doornvliet door raymond erdtsieck
Vandaag om 12:23:03
U-vorm beperkte ruimte (H0 C-rails) door eitreb
Vandaag om 12:06:06
Leids spoor (voorheen Blauwpoortsbrug) door gdh
Vandaag om 11:55:50
7 april De Karel on tour door NL-modelspoor
Vandaag om 11:51:04
NS Tals wagons (kalktrein) door Arjan6511
Vandaag om 11:41:59
Beekdaelen in H0 door VulcanRaven
Vandaag om 11:00:45
Stroomdetectie bij goederenwagens door henk
Vandaag om 10:32:03
MARDEC, de Multifunctionele ARduino dcc DECoder. door NTeering
Vandaag om 10:23:47
MSV Post B, even voorstellen... door Rsd1000
Vandaag om 10:01:44
30 maart Modelspoorbeurs Houten & HCC Kennisdag door Jelmer
Vandaag om 09:52:49
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door DJV
Vandaag om 09:42:59
Bouw van materieel 40 treinstellen door Pauldg
Vandaag om 07:52:09
NS 8400 van Werps door MathynK
Vandaag om 07:05:15
Al mijn goede ideeën... door bask185
28 maart 2024, 23:12:12
  

Auteur Topic: Hoge decoderspanning door rookgenerator, oververhit (te veel stroom?)  (gelezen 3398 keer)

JohnT

  • Offline Offline
  • Berichten: 272
Hoge decoderspanning door rookgenerator, oververhit (te veel stroom?)
« Gepost op: 29 augustus 2018, 20:38:23 »
Beste forumleden, ik zit met het volgende probleem.

Ik rij Amerikaans en heb daarbij een Cabforward van het merk BLI. In deze loc zit een rookgenerator die niet tegen de stroom van een Multimaus kan. Op mijn Digitrax centrale heb ik er geen problemen mee. Nu heb ik om de Multimaus en de Digitrax te verenigen de  DR5000 aangeschaft mede in de hoop dat het probleem dan zou zijn opgelost. Maar ook niet ook deze centrale geeft in de laagste stand van de stroomvoorziening nog teveel stroom. Bij de fabrikanten kom ik er niet uit deze geven elkaar de schuld, van BLI wel een nieuwe ketel en rookgenerator gehad.

Als ik de spanning meet voor zover dit mogelijk is bij digitaal rijden dan meet ik bij de Multimaus 18 volt en bij Digitrax 12.

Nu vraag ik mij af of die rookgenerator niet is te dimmen met een elektronische schakeling of onderdeel. Of moet ik deze vraag in een ander topic stellen.

Op mijn website het hele avontuur met deze loc en een gesmolten ketel.

JohnT
« Laatst bewerkt op: 31 augustus 2018, 15:39:25 door Bert van Gelder »

72sonett

  • Team encyclopedie
  • Offline Offline
  • Berichten: 2083
    • El Carrilet
Re: Te veel stroom
« Reactie #1 Gepost op: 29 augustus 2018, 20:55:33 »
Ik denk dat je met stroom de spanning bedoelt. De centrale zet spanning op de rails, de stroom door de rookgenerator wordt bepaald door zijn weerstand.
Als je de spanning verlaagt, wordt ook de stroom lager en daarmee ook de warmteontwikkeling. Als de rookgenerator niet via een decoder wordt ingeschakeld en dus direct op de rails zit, kun je een voorschakelweerstand monteren. De totale ontwikkelde warmte (vermogen) wordt dan niet minder maar je verdeelt het over twee plaatsen, de rookgenerator krijgt dan minder spanning en wordt minder warm.

Als de generator door een decoder wordt geschakeld dan kun je die 'dimmen'.
« Laatst bewerkt op: 29 augustus 2018, 21:06:46 door 72sonett »
El Carrilet
"te dom om te poepen"
MH

JohnT

  • Offline Offline
  • Berichten: 272
Re: Te veel stroom
« Reactie #2 Gepost op: 30 augustus 2018, 09:39:18 »
Bedankt voor de reactie, de generator wordt door een decoder aangestuurd maar indirect. De decoder stuurt via wat elektronica een transistor aan die de railspanning doorgeeft aan het element van de rookgenerator, aan dit circuit kan ik niets doen. Ik kan wel iets tussen het element en de schakeling zetten mogelijk weet iemand een nette oplossing. Zomaar een weerstand plaatsen is geen optie omdat die weerstand op zijn beurt ook weer warmte produceert.

JohnT

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 25183
    • Pagina van klaas
Re: Te veel stroom
« Reactie #3 Gepost op: 30 augustus 2018, 09:48:36 »
De decoder stuurt via wat elektronica een transistor aan die de railspanning doorgeeft aan het element van de rookgenerator, aan dit circuit kan ik niets doen.
Kan je laten zien hoe dat stukje elektronica er uitziet? Het wordt aangestuurd door de decoder, kan je die uitgang dimmen?

Ronaldk

  • Offline Offline
  • Berichten: 8641
    • Bouw Endstation der Linie: Bahnhof Poggendam
Re: Te veel stroom
« Reactie #4 Gepost op: 30 augustus 2018, 10:19:20 »
hoi,

Geen echt wonder dat ze elkaar de schuld geven. De standaarden van de NRMA geven nog wat ruimte aan de fabrikanten. ;)

Maar ook niet ook deze centrale geeft in de laagste stand van de stroomvoorziening nog teveel stroom. Bij de fabrikanten kom ik er niet uit deze geven elkaar de schuld, van BLI wel een nieuwe ketel en rookgenerator gehad.

Volgens de NRMA-standaards mag de digitale spanning behoorlijk hoog zijn tot wel 24 volt. Ze geven per schaal "richtlijnen" voor de spanning. De 12 volt van de digitax centrale is dan aan de lage kant. De Multimaus geeft 18 volt kan mogelijk voor h0 iets aan de hoge kant zijn. Maar deze valt nog ruim binnen de marge van de normering. Want een decoder voor H0 moet maximaal 27 volt aan kunnen. Voor h0 wordt een spanning van 15 - 16 volt uit de digitale centrale aanbevolen. Zo te lezen is de rookgenerator voor maximaal 12 volt geschikt. En daarmee niet voor digitaal gebruik. Je kan nu twee dingen doen:
1) Je zou eens aan digikeijs kunnen vragen of de DR5000 goed op een spanning van 12 volt werkt. Je kan er zo een andere voeding aan hangen. Dan zou je een wat lagere spanning op je baan moeten hebben.
2) Bij BLI navraag doen waarom ze de rookgenerator voor zo'n lage spanning op een digitale baan gebruiken.

Groet Ronald.
Zijn we aan het bouwen? Ja! We zijn aan het bouwen: Ronald’s nieuwe project: Endstation der Linie: Bahnhof Poggendam!

72sonett

  • Team encyclopedie
  • Offline Offline
  • Berichten: 2083
    • El Carrilet
Re: Te veel stroom
« Reactie #5 Gepost op: 30 augustus 2018, 10:43:55 »
Citaat van: John
... de generator wordt door een decoder aangestuurd maar indirect. De decoder stuurt via wat elektronica een transistor aan die de railspanning doorgeeft...
Heb je al geprobeerd de decoder te dimmen? Dat er nog een transistor tussen zit maakt niet uit, die zit er waarschijnlijk tussen als schakel/versterkertrap omdat de decoder niet rechtstreeks de stroom van de rookgenerator kan leveren.
Ook als de decoderuitgang gedimd kan worden staat er nog steeds de hoge baanspanning op de generator, niet meer constant, maar met een lagere aan/uit verhouding (duty cycle van de PWM dimmer functie) zodat die per saldo minder warmte produceert.
« Laatst bewerkt op: 30 augustus 2018, 10:47:28 door 72sonett »
El Carrilet
"te dom om te poepen"
MH

Timo

  • Team encyclopedie
  • Offline Offline
  • Berichten: 4656
Re: Te veel stroom
« Reactie #6 Gepost op: 30 augustus 2018, 10:46:53 »
Het probleem is naar mijn idee BLI. Het betreft dan wel geen decoder maar ze hadden volgens de specificaties donders goed kunnen weten dat een 12V generator wat krap is.

Ik ben nu wel benieuwd hoe de rookgenerator nu aangestuurd wordt. Ik verwacht alleen een hulp transistor die de gelijkgerichte baanspanning schakelt. Dimmen zou dan gewoon moeten werken. Of je zou dan eventueel de andere kant van de generator echt aan de baanspanning kunnen hangen ipv gelijk gerichte spanning. Hierdoor heb je weer het alom bekende "lampjes aan het frame branden op halve sterkte"-effect en krijgt de generator effectief de halve spanning.

@72sonett, totaal vermogen neemt ook af ;) Totale serieweerstand is hoger => stroom is lager => vermogen is lager. Ook al heb je dat idee waarschijnlijk niet omdat de weerstand waarschijnlijk aardig warm kan worden. ;D


Timo
Verzonden vanaf mijn desktop met Firefox

JohnT

  • Offline Offline
  • Berichten: 272
Re: Te veel stroom
« Reactie #7 Gepost op: 30 augustus 2018, 19:11:16 »
Kan je laten zien hoe dat stukje elektronica er uitziet? Het wordt aangestuurd door de decoder, kan je die uitgang dimmen?

Ik kan de stroom op het lelement dimmen maar dit is niet genoeg ik heb dan nauwelijks nog rook.

Plaatje komt er aan, moet ik ff schieten. Ik kan het element volledig losmaken van de print en er dan iets tussen zetten om de stroom te beperken is mijn idee.

JohnT

JohnT

  • Offline Offline
  • Berichten: 272
Re: Te veel stroom
« Reactie #8 Gepost op: 30 augustus 2018, 19:17:35 »
hoi,

Zo te lezen is de rookgenerator voor maximaal 12 volt geschikt. En daarmee niet voor digitaal gebruik. Je kan nu twee dingen doen:
1) Je zou eens aan digikeijs kunnen vragen of de DR5000 goed op een spanning van 12 volt werkt. Je kan er zo een andere voeding aan hangen. Dan zou je een wat lagere spanning op je baan moeten hebben.
2) Bij BLI navraag doen waarom ze de rookgenerator voor zo'n lage spanning op een digitale baan gebruiken.

Groet Ronald.

De rookgenerator is standaard af fabriek aangesloten op de decoder, middels een versterkerschakeling (transistor) wordt het element aangestuurd met stroom direct van de rails. Dus de functie uitgang stuurt die versterker aan.

1) Is een idee maar ik heb de DR5000 gekocht om allerlei probleempjes op te lossen niet om de DR5000 ook weer te moeten aanpassen.
2) BLI vind dat hun product goed is en dat ik de vraag bij Roco moet neerleggen.

Andere probleempjes kunnen wij het nog wel is over hebben er zijn nog wel meer zaken die elkaar tegenwerken.

JohnT

Timo

  • Team encyclopedie
  • Offline Offline
  • Berichten: 4656
Re: Te veel stroom
« Reactie #9 Gepost op: 30 augustus 2018, 19:23:49 »
Ik kan de stroom op het lelement dimmen maar dit is niet genoeg ik heb dan nauwelijks nog rook.
Dat zou niet moeten kunnen... Als je hem dimt met 12V / 18V = 67% (is denk ik waarde 20 / 21 op een LoPi 4) dan heb je effectief weer 12V en ook de daarbij horende warmte ontwikkeling en dus rook... Als je ook geen rook meer hebt dan heb je hem gewoon te veel gedimd. :angel:


Timo
Verzonden vanaf mijn desktop met Firefox

JohnT

  • Offline Offline
  • Berichten: 272
Re: Te veel stroom
« Reactie #10 Gepost op: 30 augustus 2018, 19:39:32 »
De foto's van de reeds verbrande unit.

De print die door de decoder wordt aangestuurd.


De onderkant van dezelfde print.


De print met een opgebrande transistor.



Het ventilatortje voor het puffen.


En het reservoir voor de rookvloeistof.


Dit zijn alle onderdelen van de unit.



JohnT
« Laatst bewerkt op: 30 augustus 2018, 19:41:06 door JohnT »

72sonett

  • Team encyclopedie
  • Offline Offline
  • Berichten: 2083
    • El Carrilet
Re: Te veel stroom
« Reactie #11 Gepost op: 30 augustus 2018, 19:43:01 »
Citaat van: JohnT
Ik kan de stroom op het element dimmen maar dit is niet genoeg, ik heb dan nauwelijks nog rook.
Niet genoeg? Maar nauwelijks rook... dan heb je te veel gedimd lijkt me...
El Carrilet
"te dom om te poepen"
MH

JohnT

  • Offline Offline
  • Berichten: 272
Re: Te veel stroom
« Reactie #12 Gepost op: 30 augustus 2018, 19:43:36 »
Dat zou niet moeten kunnen... Als je hem dimt met 12V / 18V = 67% (is denk ik waarde 20 / 21 op een LoPi 4) dan heb je effectief weer 12V en ook de daarbij horende warmte ontwikkeling en dus rook... Als je ook geen rook meer hebt dan heb je hem gewoon te veel gedimd. :angel:


Timo

Het element vraagt wel wat om warm te worden als ik hem teveel dim heb ik nauwelijks rook.

JohnT

Timo

  • Team encyclopedie
  • Offline Offline
  • Berichten: 4656
Re: Te veel stroom
« Reactie #13 Gepost op: 30 augustus 2018, 19:46:30 »
Als hij niet warm genoeg meer wordt heb je hem, zoals 72sonett ook zegt, te hard gedimd. Namelijk zo hard dat de effectieve spanning <<12V is geworden.


Timo
Verzonden vanaf mijn desktop met Firefox

Jeronimos

  • Now everything seems so faded and jaded.
  • Offline Offline
  • Berichten: 8417
Re: Te veel stroom
« Reactie #14 Gepost op: 30 augustus 2018, 19:57:29 »
John, in de manual lees ik dat de max spanning voor dc 16V mag zijn. Dan denk ik dat die spanning voor dcc hetzelde is.

Daar lees ik ook dat de rookgenerator met behulp van een schakelaar aan- dan wel uitgeschakeld kan worden. Bij dcc moet de schakelaar dus wel aan staan.

Just my 2 cents.
« Laatst bewerkt op: 30 augustus 2018, 20:00:50 door Jeronimos »
Jeroen