Doel:€250.00
Donaties:€77.50

Per saldo:€-172.50

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 12-04-2021
Algemeen

De stichting

Recente berichten

Bestaat Scaletrading nog? door Rob Ellerman
Vandaag om 15:25:39
LDT RS8 nieuwe uitvoering met oranje sticker door Karst Drenth
Vandaag om 15:21:11
Thema gezocht voor een schaal 0 baan van 3 bij 4,5 meter . door Karben
Vandaag om 15:19:27
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door Frank 123
Vandaag om 15:12:16
Wat bepaalt het vermogen van een locomotief in digitaal bedrijf? door VvKan
Vandaag om 15:02:04
Wat kan je precies doen met Railcom? door VvKan
Vandaag om 14:59:48
Bouw van mijn messing NS 604 Spoor-0 door Wim Vink
Vandaag om 14:59:03
"Litter Bin" voor Brits spoor en Britse modelspoorprojecten door St00mboy
Vandaag om 14:50:10
Roco 2020, nieuws van de fabrikant door Frank 123
Vandaag om 14:44:53
Zelf gemaakte Power Pack met Step-up regulator. door flyerman
Vandaag om 14:32:07
Kreisbahn nach Bad Bimmelberg, ofwel de Bimmelbahn door spoorijzer
Vandaag om 14:14:59
Roco NS 200/300 Sik groen, model 2020, bedrijfsnummer 288 door Ben
Vandaag om 14:13:22
Stationsplein Baden Baden door nighttrain1
Vandaag om 14:06:39
Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's door Erik Mijd
Vandaag om 13:52:29
Ideeën en mening gevraagd voor baanplan/uitbreiding Nederlandse baan HO Nederdam door Peter J K
Vandaag om 13:39:30
Bouw "Bahnhofsvorfeld" door charp
Vandaag om 13:28:08
Ostmühle, rangeerbaan in spoor 0 door tothebeach
Vandaag om 12:59:36
LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0 door FritsT
Vandaag om 12:49:04
Baanbouw: NL Baan Kleindrecht in H0 door AdLoc
Vandaag om 12:41:46
Raccordement Hamerveld NL tp. IV / V H0 (voorheen: Baanplan Dieseldam) door Reeks77
Vandaag om 12:38:01
Modelspoorbaan Fleischmann door NS1220
Vandaag om 12:34:38
VERPLAATST: Raccordement Hamerveld NL tp. IV / V H0 (voorheen: Baanplan Dieseldam) door Bert van Gelder
Vandaag om 12:01:38
"Bij nader omzien", een Nederlands spoorwegfotoarchief door spoorzeven
Vandaag om 12:00:14
Allereerste (voorzichtige) stapjes in scratchbuild door Pascal77
Vandaag om 11:54:14
De bouw van een modulebaan met Nederlands Landschap door AntonM
Vandaag om 11:17:58
Kranenberg, een exercitie in code 70 door meino
Vandaag om 11:17:47
Raadplaatje door RikM
Vandaag om 11:02:02
Albert's fantasie in schaal 0e door spoorijzer
Vandaag om 10:40:31
De bouw van mijn modelbaan in Thailand door Thai-Bundesbahn
Vandaag om 10:10:03
Mallnitzer Tauernbahnstrecke ÖBB N Spoor door Marco1044
Vandaag om 10:07:22
  

Auteur Topic: Roco 43563 Capitole lok, digitaal maken  (gelezen 1732 keer)

kees2018

  • Offline Offline
  • Berichten: 46
Roco 43563 Capitole lok, digitaal maken
« Gepost op: 29 januari 2018, 20:30:24 »
Na aanschaf van REE Capitole rijtuigen wil ik mijn oude Roco BB 9292 digitaliseren. Dit is de eerste uitgave van Roco van de Capitole lok: de museum-editie in een houten kistje. Deze lok is niet digitaal voorbereid, dus het plaatsen van een decoder is niet zo eenvoudig.

Het eerste probleem waar ik tegenaan loop is dat de massa van de gloeilampjes via de massa van het metalen huis loopt. Dat is volgens mij op te lossen door de blauwe draad aan een van de schroeven in het huis te bevestigen en ervoor te zorgen dat alle andere verbindingen van het huis af zijn.

Een probleem waar ik geen oplossing voor weet is dat de motor met een van de contacten naar beneden geplaatst is en met het huis van de motor is verbonden. Deze zijde van de motor zit met een schroef aan het huis van de lok vast. Het andere contact op de motor ligt naar boven en krijgt stroom van de printplaat. Dit terwijl de motor op de oranje en grijze draden van de decoder moet worden aangesloten zonder dat deze verder contact met met het huis van de lok.

Heeft iemand een suggestie?

Groeten, Kees
« Laatst bewerkt op: 21 februari 2021, 19:32:34 door Bert van Gelder »

008200

  • Offline Offline
  • Berichten: 453
Re: digitaliseren Roco 43563 Capitole lok
« Reactie #1 Gepost op: 30 januari 2018, 10:22:48 »
Vermoedelijk helpt het al veel als je een nieuwe printplaat ervoor bestelt;je hebt dan meteen een fatsoenlijke  decoderaansluiting.
Mogelijk zijn een aantal van je vragen m.b.t. de geïsoleerde aansluiting van de motor dan ook opgelost.
Ik kan niet overzien of  jouw motor, met de aansluiting zoals je beschreef,  identiek is met de nieuwe :
Kijk en vergelijk jouw "oude" onderdelenblad met de nieuwe versie:
http://www.roco.cc/en/service/spareparts/index.html?p=y&ssp=43563
Bestellen van de printplaat kun je bij een modelspoorshop "ten westen van Rotterdam": 
Roco onderdelen 87801 PLATINE KPL. =87781 Wordt voor u besteld  Onderdelen 85000 t/m 89999 Uw prijs: € 26,40
Op een Frans forum las ik in elk geval dat iemand de motor met Scotch tape had geïsoleerd van het frame:
http://trainminiature.discutforum.com/t9282-bb-9292-capitole-a-digitaliser
succes! François
« Laatst bewerkt op: 30 januari 2018, 16:00:09 door 008200 »

kees2018

  • Offline Offline
  • Berichten: 46
Re: Digitaliseren Roco 43563 Capitole lok
« Reactie #2 Gepost op: 30 januari 2018, 19:57:29 »
Bedankt voor de reactie François.

Ik heb ook modernere versies van Roco Jacquemin-loks die wel een print hebben met een decoder-aansluiting. Daaraan kleven echter twee problemen:
1. de contactverbindingen met de print en de kap van de lok voor de kop/sluitverlichting is anders.
2. de print is bedoeld voor een motor waarvan de contacten door 2 pennen vanuit de print wordt gevoed. De motor ligt dan dus met de contacten aan de zijkant in de lok, en beide motoraansluitingen met daarachter de koolborstels zijn van het huis van de motor geïsoleerd.

Bij de oude, analoge Roco-modellen van de Jacquemin-loks ligt de motor met één contact naar beneden. Dit contact is met het huis van de motor verbonden en het huis van de motor zit met een schroef aan de bodem van de lok vast. De andere pool van de motor ligt met het contact naar boven en wordt door één pen vanaf de printplaat gevoed.

Ik heb nu het volgende gedaan:

1. Uit een stukje plastic het rode isolatieplaatje nagemaakt (inclusief gat voor de koolborstel) waarmee het motorcontact elektrisch van het motorhuis wordt gescheiden. Nu zijn beide contacten geïsoleerd.
2. Aan een van de motorcontacten een dunne stroomdraad bevestigd.
3. De bodem van de lok van een stuk isolatietape voorzien en de motor teruggeplaatst.
4. Alle onderdelen (weerstand, diodes en condensator) van de print gesoldeerd en de vier draden voor de stroomtoevoer losgemaakt.
5. Een Uhlenbrock decoder ontdaan van de 8-pins stekker en aangesloten volgens de voorschriften, dus oranje en grijs op de motor (een daarvan op de print, de andere aan de draad die ik al aan het motorcontact had bevestigd), rood en zwart aan respectievelijk de draden voor stroomopname van de linker en rechter rail, wit en geel naar de contacten voor de koplampen, en blauw op de massa van de lok (zonder die verbinding branden de koplampen niet). Wanneer dat kon heb ik gebruik gemaakt van aansluitingen op de printplaat, maar de aansluitingen van de stroomtoevoer van een van de rails moest ik rechtstreeks aan de decoder aansluiten omdat de aansluitingen daarvoor op de printplaat met de massa van het lokhuis zijn verbonden. Dat zou dus sluiting maken met de blauwe draad van de decoder.

Alles werkt uitstekend, maar helaas is de decoder net te groot, waardoor de kap niet meer goed dichtgaat. Ik heb daarom nu een LokPilot micro v4 besteld. Ik moet dus nog even wachten voordat de Capitole-lok de REE rijtuigen kan trekken, maar de echte problemen zijn opgelost.

Groeten, Kees

008200

  • Offline Offline
  • Berichten: 453
Re: Digitaliseren Roco 43563 Capitole lok
« Reactie #3 Gepost op: 30 januari 2018, 22:33:26 »
Mooi dat je al een eind op weg  bent.
Meet voor je de Esu aansluit wel eerst de analoge motorstroom mét belasting van de Capitole rijtuigen erachter,
want die Esu mag maar 0,75 A leveren http://www.esu.eu/en/products/lokpilot/lokpilot-micro-v40/lokpilot-micro-v40-technical-data/
Gewoon een dummy stekker erin stoppen en een Ampèremeter in de toevoerleiding van de gelijkstroomtrafo naar de rails opnemen.
Oudere Roco motoren slurpen soms behoorlijk wat stroom, dus vandaar.
« Laatst bewerkt op: 30 januari 2018, 22:37:27 door 008200 »

kees2018

  • Offline Offline
  • Berichten: 46
Re: Digitaliseren Roco 43563 Capitole lok
« Reactie #4 Gepost op: 30 januari 2018, 23:35:05 »
Goeie tip!

Ik heb net even analoog met de lok gereden met 7 vierassige personenrijtuigen erachter (niet de Capitole-rijtuigen, want de ingebouwde verlichting zou de meting beïnvloeden). Mijn analoge elektronica van MEC (die ik nog steeds af en toe gebruik) heeft een ingebouwde Ampèremeter. De trein trekt net geen 0,5 A, dus dat moet met die LokPilot micro goed gaan.
« Laatst bewerkt op: 30 januari 2018, 23:55:32 door kees2018 »

kees2018

  • Offline Offline
  • Berichten: 46
Re: Digitaliseren Roco 43563 Capitole lok
« Reactie #5 Gepost op: 02 februari 2018, 21:42:00 »
Vandaag de LokPilot v4 micro aangesloten. Die is zo klein dat ik hem met een stukje dubbelzijdig tape op de print vast kon zetten waarna de kap prima dicht kon.
Wat belangrijker is: de rijeigenschappen van de lok zijn prachtig. De motor is nauwelijks te horen. Ik heb CV124 bit 4 op 1 laten staan, dus vaste regelfrequentie. Met variabele regelfrequentie rijden sommige loks beter op lage snelheden maar je hoort dan wel zo'n typisch elektrisch geluid. Bij de BB9292 was dit geluid vrij luid terwijl het rijgedrag er niet wezenlijk op vooruit ging. Wat wel uitmaakte was het omlaag brengen van de maximale en gemiddelde snelheid. De lok rijdt anders al snel veel te hard.

De rode kleur van deze lok is overigens lichter en feller dan van de REE rijtuigen.

kisskriss

  • Nieuwe gebruiker
  • Offline Offline
  • Berichten: 5
Re: Digitaliseren Roco 43563 Capitole lok
« Reactie #6 Gepost op: 04 januari 2021, 18:01:24 »
1. Uit een stukje plastic het rode isolatieplaatje nagemaakt (inclusief gat voor de koolborstel) waarmee het motorcontact elektrisch van het motorhuis wordt gescheiden. Nu zijn beide contacten geïsoleerd.
2. Aan een van de motorcontacten een dunne stroomdraad bevestigd.
3. De bodem van de lok van een stuk isolatietape voorzien en de motor teruggeplaatst.
4. Alle onderdelen (weerstand, diodes en condensator) van de print gesoldeerd en de vier draden voor de stroomtoevoer losgemaakt.
5. Een Uhlenbrock decoder ontdaan van de 8-pins stekker en aangesloten volgens de voorschriften, dus oranje en grijs op de motor (een daarvan op de print, de andere aan de draad die ik al aan het motorcontact had bevestigd), rood en zwart aan respectievelijk de draden voor stroomopname van de linker en rechter rail, wit en geel naar de contacten voor de koplampen, en blauw op de massa van de lok (zonder die verbinding branden de koplampen niet). Wanneer dat kon heb ik gebruik gemaakt van aansluitingen op de printplaat, maar de aansluitingen van de stroomtoevoer van een van de rails moest ik rechtstreeks aan de decoder aansluiten omdat de aansluitingen daarvoor op de printplaat met de massa van het lokhuis zijn verbonden. Dat zou dus sluiting maken met de blauwe draad van de decoder.

@kees2018


Here Ciro from italy

I saw your instruction to install a dcc decoder on this old loco. Would be nice if you could post some photo of the work made, because your explanations i didn't understand well and I'm afraid to damage the loco.

How did you open the loco?

Did you leave the original pcb and soldered wires from decoder to pcb?

The chassis takes power from wheels directly, or there are wires from contact wheels and chassis?

Please have a "beginners" guide for me, thank you.


And happy new year!

Ciro
« Laatst bewerkt op: 04 januari 2021, 18:03:35 door kisskriss »

kees2018

  • Offline Offline
  • Berichten: 46
Re: Digitaliseren Roco 43563 Capitole lok
« Reactie #7 Gepost op: 08 januari 2021, 23:29:01 »
Hello Ciro, I already answered your personal question, but now I see that it was actually more complicated then I remembered. Here is a translation. For beginners, this is somewhat tricky. Unfortunately I have no possibility to make photos (I wish I had done that during the process).

The problem is that the motor is connected directly to the chassis of the loco and not to the PCB. This has to be changed.

1. From a piece of plastic, copy the red insulation plate (including hole for the carbon brush) with which the motor contact is electrically separated from the motor housing. Now both contacts are isolated.
2. Attach a thin wire to one of the motor contacts.
3. Cover the bottom of the loco with a piece of insulating tape and replace the motor.
4. Solder all parts (resistor, diodes and capacitor) of the PCB and disconnect the four wires for the power supply.
5. I used an ESU lokpilot 4 micro decoder and stripped off the 8-pin plug and connected it according to the manual, so orange and gray on the motor (one on the PCB, the other on the wire that I had already attached to the motor socket), red and black on respectively the wires for power consumption from the left and right rail, white and yellow to the contacts for the headlights, and blue on the ground of the locomotive (without this connection the headlights do not burn). Whenever possible I used connections on the printed circuit board, but the connections of the power supply of one of the rails I had to connect directly to the decoder because the connections on the printed circuit board are connected to the ground of the locomotive house. That would make a shortcut with the blue wire of the decoder.

Good luck!
« Laatst bewerkt op: 09 januari 2021, 23:49:51 door kees2018 »

kisskriss

  • Nieuwe gebruiker
  • Offline Offline
  • Berichten: 5
Re: Digitaliseren Roco 43563 Capitole lok
« Reactie #8 Gepost op: 09 januari 2021, 16:46:09 »
Thank you very much Kees, I will try with the lokpilot4 micro. I hope to right follow your instructions and not make mistakes. I will use a tester to check every connection and insulations.

Ciro

kisskriss

  • Nieuwe gebruiker
  • Offline Offline
  • Berichten: 5
Re: Digitaliseren Roco 43563 Capitole lok
« Reactie #9 Gepost op: 12 februari 2021, 18:32:06 »
Hi #kees2018 @kees2018

Finally got the loco!

Here are 2 internal views to make you help me to digitalize it

Koppeling één

Koppeling twee

Thank you for help!

Ciro
« Laatst bewerkt op: 04 maart 2021, 15:26:00 door 44 »

kisskriss

  • Nieuwe gebruiker
  • Offline Offline
  • Berichten: 5
Re: Digitaliseren Roco 43563 Capitole lok
« Reactie #10 Gepost op: 15 februari 2021, 14:39:57 »
-- SOLVED --

Hi there @kees2018 and all, as you can see from the pictures, the Roco 43563 model I have just bought is someway different from the one in the thread subject.

The motor + and - connectors are reported on the pcb via 2 long copper tabs, the chassis is a common ground (connected to the 2 inset lamps - front/rear), and the rail power connections go directly to the pcb (1 of them passing via the 3 state switch selector for railonly/railair/aironly pickups)

And, last but not least, a full working 8pin decoder socket (was at first look hidden by the analog 8 pin adaptor)!

That's strange, when Roco made the same "museum edition" model of the SNCF BB9292 in two separate versions: one totally analog with the motor - on the common ground as @kees2018, and one dcc ready with the motor power separated.

Wonder if there is a 3rd version full dcc-sound!!!

Thank you a lot.

kees2018

  • Offline Offline
  • Berichten: 46
Re: Digitaliseren Roco 43563 Capitole lok
« Reactie #11 Gepost op: 21 februari 2021, 18:51:55 »
Somehow I must have missed your post with the links to the pictures. From those pictures it is obvious that there is an 8-pin adapter in place at the connection for the decoder. And indeed, the motor is very different from my model too.

This makes me wonder if the interior of the model you have is part of the museum edition at all. There were many versions of the Jacquemin type with the interior of your pictures, and the covers are usually compatible.

The 43563 museum edition is from 1994. According to Roco's website, digital technology was introduced only in 1995: https://www.roco.cc/en/aboutus/history/index.html

Do you have a booklet with instructions? Mine clearly shows the motor with the contact and screw on the bottom:


Best, Kees
« Laatst bewerkt op: 21 februari 2021, 19:33:40 door Bert van Gelder. Reden: afbeelding zichtbaar gemaakt »

kisskriss

  • Nieuwe gebruiker
  • Offline Offline
  • Berichten: 5
Re: Roco 43563 Capitole lok, digitaal maken
« Reactie #12 Gepost op: 26 februari 2021, 20:38:04 »
Hi kees2018.

The booklet I have is the same as yours, showing screws for the motor.

But (and this is the very strange) the included replacement parts & extra pieces leaflet is this: https://www.roco.cc/doc/ET/1/DE/43563_9136.pdf, where at page 2, you can clearly see the n.15 part, that is the one I have in the loco, and the n.23 part that is the analog converter plug.

And this leaflet is for 43563 43564 43565  models.

Still very strange, as I was reading the booklet, it was not showing the motor as I have, indeed it shows the four wires coming from pickups wheels to the pcb, as I see on my model, not sharing the common ground, and (in a very bad manner printed) you can recognize the "analog" plug.

How is it possible?