Vraag over condensator of elco

[Arjen52]

In mijn schakelingen van analoge locs en wagons gebruik ik SMD elco's 470uF, 35V of 220uF, 25V. Hiermee wordt het knipperen van de verlichting bij wissels en een slecht contact goed opgevangen.
Toch vind ik deze elco's iets te groot.
Nu vraag ik mij, als elektronica-leek, af of ik voor dit doel ook keramische SMD condensatoren kan gebruiken.
En zo ja,  welke waarden zijn dan wijs?

Bron: Wikipedia.de

Nog een vraag: Ik zie hier geen polariteit aangeven, zoals bij een elco. Maakt het nog uit hoe deze keramische condensatoren worden aangesloten?

[HansQ]

Keramiche condensatoren, ook de SMD versie, zijn alleen verkrijgbaar in relatief kleine capaciteiten tot rond de 1 uF.
Ze hebben geen polariteit zoals een elco (electrolytische condensator).

Elcos zijn eigenlijk rotdingen, onder andere vanwege die polariteit, maar ook vanwege hun beperkt levensduur bijvoorbeeld.
Maar ze zijn wel verkrijgbaar in grote capaciteiten, tot rond de 1000 uF, wat je nodig hebt voor een stroombuffer.

Enige alternatief dat ik ken is zijn accus, bijvoorbeeld LiPo, maar brengt heeft weer zijn eigen problemen met zich mee.

[HansKarel]

Beperkte levensduur? De huidige elco's gaan waarschijnlijk langer mee dan degene die ze gaat monteren...
Beperking komt door gebruik in te hoge temperaturen, maar dat zal op de modelbaan niet zo vaak voorkomen, door omgekeerde polariteit of door piekspanningen die de werkspanning van de elco te boven gaan.

[Klaas Zondervan]

Elco's zijn complexe dingen. Ze verouderen door het gebruik, maar dat merk je eigenlijk alleen bij exemplaren die veel bedrijfsuren maken. En als ze ongebruikt in de la liggen gaan ze in capaciteit achteruit, maar dat herstelt zich vanzelf als ze in gebruik worden genomen.
Op de modelbaan maken ze zo weinig bedrijfsuren dat je van die veroudering niks merkt.

Dat de elco ondanks de nadelen zo veel wordt gebruikt komt door de grote capaciteit die in een relatief kleine  behuizing past. Als je dezelfde capaciteit met keramische of polyestercondensatoren wil bereiken heb je minstens 10 keer zo veel ruimte nodig.

[Timo]

Eigenlijk wat al gezegd is:
Op papier zijn ze net zo bruikbaar. Maar het is en blijft een condensator dus je zult gewoon dezelfde waarde moeten gebruiken. En aangezien ze maar in kleine waardes te krijgen zijn zal je er meerdere nodig hebben die bij elkaar groter zijn dan één SMD elco

Analogie, je kan best een kleinere tank op je motor plaatsen maar als je net zo ver wilt kunnen komen als op de grote tank heb je meerdere kleine tankjes nodig om dezelfde inhoudt te hebben.

Nu kan je zeggen, "of je moet zuiniger rijden". Maar dat geldt hier ook, als je ledjes minder stroom vragen (of het onderste uit de tank kunnen halen) redt je het ook op een kleinere tank. Of "je moet vaker tanken" wat overeen komt met kleinere stukjes rijden ofwel kleinere spanningsonderbrekingen hebben op je baan.

Maar zolang je dus die laatste twee niet aan past zal je evenveel brandstof mee moeten nemen voor hetzelfde resultaat. Of je dat nu in een grote tank/elco/condensator doet of in meerdere kleine tankjes/condensatoren


Timo

[Arjen52]

Heren, dank voor jullie reacties.
Vooral de reactie van Timo helpt mij verder. Je hebt duidelijk de voor en tegens uiteen gezet.
Ik blijf toch maar de elco's gebruiken.
Omdat ik liever aan de veilige kant werk, gebruik ik liever componenten die een iets hogere spanning aankunnen. De kleine condensatoren heb ik nog niet in waarden van 25V of hoger gevonden. Of ik moet de spanning van max. 14V = eerst reduceren tot 6V of zoiets. Dat neemt ook weer ruimte in. Kortom: bij gebruik van  condensatoren creëer ik,  denk ik,  geen ruimtewinst,

[Klaas Zondervan]

Omdat ik liever aan de veilige kant werk, gebruik ik liever componenten die een iets hogere spanning aankunnen.

Bij elco's moet je dat niet overdrijven. Als je een elco langdurig op een te lage spanning gebruikt heb je kans dat de capaciteit afneemt. Ik begrijp uit je bouwdraadje dat je voorlopig analoog rijdt, maar later misschien digitaal gaat. Bij digitaal ligt de spanning rond de 20V. Elco's van 25V zijn dan naar mijn mening voldoende.
Daarbij moet je bedenken dat het volume van een elco het product is van capaciteit en werkspanning. Een elco van 470uF is dus ongeveer 2 keer zo groot als een van 220uF, maar evengoed is een elco van 35V ongeveer 2 keer zo groot als een van 16V.

[Arjen52]

@Klaas: Weer wat geleerd. 
Probleem is dat ik probeer om driepuntsverlichting in een tweede rangeerloc aan te brengen en dat het steeds verkeerd gaat omdat ik ruimteproblemen heb. Door het 'proppen' laat een soldering los of breekt een draadje.
Ik dacht dus dat met iets kleinere componenten het probleem opgelost kon worden.

[HansKarel]

Dun soepel draad gebruiken met meerdere kopervezels erin. Dat eerst vertinnen, elco etcetera ook vertinnen en dan aan elkaar solderen.
Dan zou het niet los mogen gaan, ook niet na wat "propwerk".

[Arjen52]

@HansKarel: zo doe Ik het ook, maar de draadjes zijn Microlitze, dus met weinig aders. Ik heb nu andere ledjes gekocht met iets dikker draad.
Overigens ken jij mijn soldeerkunsten nog niet. Die zijn op z'n zachtst gezegd abominabel. 
Bovendien is mijn fijne motoriek niet zo fijn meer.

[HansKarel]

O ik ken er genoeg die nog heel best solderen, ook zonder fijne motoriek.
Off topic, maar met een goede soldeerbout en een goed verlichte loeplamp kom je n heel eind. Heb ik ook al nodig....