Doel:€250.00
Donaties:€180.00

Per saldo:€-70.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 19-11-2018
Algemeen

De stichting

Recente berichten

NS 2801 van MK modelbouwstudio door prutser
Vandaag om 00:14:16
Mallnitzer Tauernbahnstrecke ÖBB N Spoor door Schachbrett
19 november 2018, 23:39:08
NS Vakwerk-bovenleidingsmasten in Ho van Mesu Models door WimM
19 november 2018, 23:37:43
Mijn baantje : Wilderaaik – Belgische sfeer - HO door LudoBrabo
19 november 2018, 23:34:02
Toon hier je nieuwe (model) spooraanwinst(en)... door Floris Dilz
19 november 2018, 23:26:13
(ACME) Containerwagens met daarop containers van andere fabrikanten. door Floris
19 november 2018, 23:11:37
Midland Industriebaan, NS Tijdperk IV, HO. door NS264
19 november 2018, 23:02:45
Bouwpakket van een CIWL LX rijtuig van Amati door sncf231e
19 november 2018, 22:47:49
Luchtfoto's van Nederland in de jaren 20 en 30 van de 20e eeuw door Frans v H
19 november 2018, 22:35:46
Stroomloos maken stuk spoor bij DCC? door Markus
19 november 2018, 22:34:25
MB-module: "Vakwerk is een vak apart" door Hendrik Jan
19 november 2018, 22:31:45
ESU ECoS en Märklin CS (60215), hulp gevraagd. door franky
19 november 2018, 22:29:20
Ovaalramer in messing. Schaal 0 door FritsT
19 november 2018, 22:22:39
Ombouw BR53 0002 door Peter.v.L
19 november 2018, 22:11:20
Nieuwbouw container overslag terminal door Rondje_HO
19 november 2018, 22:11:20
Eerste serieuze ervaring met modelbouw - Fotodijkje in aanbouw door Spelfaut
19 november 2018, 22:04:08
Multitractie rijden met Z21/z21 app op iPhone 6, hoe in te stellen? door nighttrain1
19 november 2018, 21:59:07
Langstraatspoorlijn modulebaan door Robkop
19 november 2018, 21:54:26
De opdracht voor de fotowedstrijd voor november/december "de spoorwegovergang" door Martin Welberg
19 november 2018, 21:46:00
Stilstaande loc wordt niet gedetecteerd door bezetmelder door BernardD
19 november 2018, 21:39:10
"Litter Bin" voor Brits spoor en Britse modelspoorprojecten door St00mboy
19 november 2018, 21:39:06
Korneschans. Een fictief Duits Nederlands grensstation. door DJV
19 november 2018, 21:29:41
Welke lok is favoriet om op het grootspoor mee te rijden? door vleesman
19 november 2018, 21:24:16
Dood punt motor door zuylen
19 november 2018, 21:16:31
wissels inbranden door Ronald Halma
19 november 2018, 21:07:19
Welke Seuthe rookontwikkelaar door Hobojohn
19 november 2018, 21:03:50
Electrostatisch begrassen door Robkop
19 november 2018, 20:43:52
Raadplaatje door Twinkie
19 november 2018, 20:37:36
Rotterdamse ongevallentrein (jaren vijftig) door Weerd
19 november 2018, 20:35:56
Mijn eerste H0 modeltreinbaan in aanbouw door Wim Vink
19 november 2018, 20:27:14
  

Auteur Topic: Witte spoorstaven in Italie  (gelezen 2762 keer)

T.Spat

  • Offline Offline
  • Berichten: 2540
Witte spoorstaven in Italie
« Gepost op: 21 oktober 2017, 11:50:37 »
Na mijn recentelijke bezoek aan Venetie heb ik me er weer over verbaasd
dat daar de spoorstaven vaak wit gekleurd zijn, wie weet daar de oorzaak
danwel de reden van? Het is ook niet overal, genoeg gewoon roest te zien ;D,
maar met name de drukkere spooren zijn hagelwit...

Mvg,

Tis
********

Sobat Kras

  • हार्दिक शुभ कामनाएँ مع أطيب التحيات
  • Offline Offline
  • Berichten: 10102
    • sleutelspoor
Re: Witte spoorstaven in Italie
« Reactie #1 Gepost op: 21 oktober 2017, 11:52:42 »
Ik meen dat hier al eens over van gedachten gewisseld is en de conclusie was dat dat te maken heeft met warmte en uitzettingscoëfficiënt!? Het wit zou dat iets tegen gaan.
Dit forum is net een lopend buffet, je neemt wat je lekker vindt en wat je niet lust laat je liggen.

Peter Kleton

  • Offline Offline
  • Berichten: 2365
Re: Witte spoorstaven in Italie
« Reactie #2 Gepost op: 21 oktober 2017, 12:57:13 »
Ik heb die witte spoorstaven ook  gezien ,in de omgeving van Bergamo (Noord It. )
Maar in Ned heb ik het ook wel gezien in hete zomers, ook brugdelen .
Gr ,
Peter
Grootbedrijf NS 1924-heden .
 0 baan  met NS loks  2100 en 3900  en  eloks  1100, 1200, 1300 en Mat 24  2 rail en bovenleiding .
 De  baan heeft een kopstation en  een kruisingsstation in een ovaal .Werkende lichtseinen Een  lok BR 023 is  in planning.

spoorzeven

  • Offline Offline
  • Berichten: 2763
Re: Witte spoorstaven in Italie
« Reactie #3 Gepost op: 21 oktober 2017, 13:23:14 »
Is inderdaad bedoeld om zonlicht en daarmee zonnewarmte te weerkaatsen. Ook in Nederland wel toegepast al vraag ik mij af of dat met gelast spoor ook nog wordt gedaan.

P.S.: Peter, heb jij een draadje over je spoor 0 baan? Ben wel nieuwsgierig.
Groet, Frank

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 16245
    • Pagina van klaas
Re: Witte spoorstaven in Italie
« Reactie #4 Gepost op: 21 oktober 2017, 17:22:30 »
Ook in Nederland wel toegepast al vraag ik mij af of dat met gelast spoor ook nog wordt gedaan.
Wordt bij langgelast spoor ook gedaan, maar alleen de laatste tientallen meters voor een compensatielas.
Het volgende optreden van "Without" is op 23 en 24 februari 2019 in de Zeelandhallen te Goes.

Peter Kleton

  • Offline Offline
  • Berichten: 2365
Re: Witte spoorstaven in Italie
« Reactie #5 Gepost op: 21 oktober 2017, 22:52:06 »
 # Frank :
Ik heb je een PB gestuurd vanmiddag.
Peter
Grootbedrijf NS 1924-heden .
 0 baan  met NS loks  2100 en 3900  en  eloks  1100, 1200, 1300 en Mat 24  2 rail en bovenleiding .
 De  baan heeft een kopstation en  een kruisingsstation in een ovaal .Werkende lichtseinen Een  lok BR 023 is  in planning.

Hans Grasmaijer

  • Offline Offline
  • Berichten: 1523
    • Fleischmann Retrobahn
Re: Witte spoorstaven in Italie
« Reactie #6 Gepost op: 22 oktober 2017, 00:12:35 »
Misschien wel aardig om te vermelden hoe dat werkt: langgelast spoor en de compensatielas.

Spanningsopbouw in de spoorstaaf is met twee simpele formules te bepalen: het uitzetten bij verwarming, en vanzelfsprekend de verkorting bij koeling, maar we houden het nu even op opwarming en uitzetting, gedraagt zich volgens de formule: dl=a*dT*L, waarin dl is het ontstane verschil in lengte, a de uitzettingscoëfficiënt, voor staal 12e-6, dT het optredende temperatuursverschil en L de lengte van de spoorstaaf.

Stel u wilt de staaf terugdrukken in zijn oorspronkelijke lengte dan is de kracht die hiervoor nodig is gelijk aan:
F=(dL*E*A)/L, waarin F de kracht is, dL het onstane verschil in lengte, E de elastiteitsmodulus van staal=2,1e5, A de doorsnede van de spoorstaaf, bij UIC 54 is dat 6900mm2, en L zoals al bekend de lengte van de staaf.

Met deze eerste formule in de tweede formule ingevuld krijgt u:
F=a*dT*E*A.
Als u dit zo uitwerkt krijgt u bij 40 graden temperatuursverschil een axiale kracht in de spoorstaaf van ca. 700kN.

Kijk en daar gaat het om, belangrijk om te weten is dat deze kracht onafhankelijk is van de lengte van de staaf.
Uit het collegedictaat van prof. Esveld, tot 2006 verbonden aan de TU Delft:





In het derde plaatje ziet u in het midden de spoorstaaf die onbewegelijk vastzit op de dwarsliggers en aan weerszijden de ademlengten.
Er staat aangegeven dat in deze zones de schuifweerstand tussen spoorstaaf en dwarsliggers ongeveer 10-20kN per strekkende meter bedraagt, vandaar dat in het ongustige geval met een weerstand van 10kN per strekkende meter, de ademlengte ca. 70m bedraagt.

Ook staat bij de ademlengte de inmiddels bekende formule voor het berekenen van de uitzetting ter plaatse van de compensatielas aan het uiteinde van de ademlengte.
Als u het juist invult komt daar ca. 17mm uit.

Dat geeft dan aan de beweging van de spoorstaaf in de compensatielas.
Bij 40 graden temperatuursverschil is het dus maar 17mm, wat over een lengte van ca. 70m wordt opgebouwd.
Met deze waarden heeft witkalken van de spoorstaven over een paar decameter een zeer beperkte invloed op de uitzetting, stel de reductie door witkalken bedraagt 25%, dan zou de uitzetting met ca. 2mm worden beperkt. Maar goed, het zou kunnen helpen.





« Laatst bewerkt op: 22 oktober 2017, 01:22:48 door Hans Grasmaijer »
Tschüss Genossen,

Hans

https://flmretrobahn.jimdo.com/

fc_del_nordeste

  • Offline Offline
  • Berichten: 251
Re: Witte spoorstaven in Italie
« Reactie #7 Gepost op: 22 oktober 2017, 01:34:05 »
@Hans: Bedankt voor het uitleggen!

Ik heb één keer een cement oven gezien die van buiten helemaal wit geschilderd was.

Zo´n oven is een 50-80 meter lange buis, 2-5 meter doorsnede, met van binnen een vlam op 2000 graden, dus die witte kleur was er beslist niet om opwarming door zonnestralen te voorkomen.

Volgens fabriekspersoneel was de bedoeling om warmteverlies (door straling) te verminderen. En in de praktijk maakte het geen verschil, zeiden ze.

Nooit ergens anders zo iets gezien.

En die oven stond... ja,  in noord-Italïe.

MVG,

Joost
Ik heb maar een klein denkraam.

72sonett

  • Team encyclopedie
  • Offline Offline
  • Berichten: 1145
    • El Carrilet
Re: Witte spoorstaven in Italie
« Reactie #8 Gepost op: 22 oktober 2017, 11:54:18 »
Citaat van: Hans Grasmaijer
... Bij 40 graden temperatuursverschil...
Voor een temperatuurverschil moet je twee waarden hebben, dus ook de temperatuur waarbij het spoor is aangelegd. Als dat in NL op een winterdag is geweest, bij <0°C is een tempverschil van 40° nog aan de lage kant, op een hete zomerdag kan de rails makkelijk >60°C worden.

Het verschil kan in NL dus veel groter zijn dan in een warm land als Indonesië.
El Carrilet

Not sent from my Pocketline Swing 380, Xperia Z2, iPhone, C5503, ALE-L21 or SM-G900F using Tapatalk.

MH

Te 2/2

  • Offline Offline
  • Berichten: 543
  • Metrop-Märklin
Re: Witte spoorstaven in Italie
« Reactie #9 Gepost op: 22 oktober 2017, 12:29:10 »
Het is ook niet overal, genoeg gewoon roest te zien ;D,
maar met name de drukkere spooren zijn hagelwit...
Over het waarom heb ik me ook verbaasd, o.a. in
(sorry, foto's genomen door een vies treinraam):

Sondrio:


Even buiten Monza:


Monza:


Seveso:


Cermenate:

Jan Willem

analoog hybride DC baan (2-rail+3-rail),
CH, peco, piko, roco, k-rail

Hans Grasmaijer

  • Offline Offline
  • Berichten: 1523
    • Fleischmann Retrobahn
Re: Witte spoorstaven in Italie
« Reactie #10 Gepost op: 22 oktober 2017, 13:38:49 »
@Martin:
Insteltemperatuur is +25 graden Celcius.
Bij deze temperatuur is het spoor spanningsloos, hetgeen regelmatig wordt gecontroleerd.
Die 700kN treedt dan op bij +65 graden Celcius.
« Laatst bewerkt op: 22 oktober 2017, 13:41:39 door Hans Grasmaijer »
Tschüss Genossen,

Hans

https://flmretrobahn.jimdo.com/

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 16245
    • Pagina van klaas
Re: Witte spoorstaven in Italie
« Reactie #11 Gepost op: 22 oktober 2017, 15:36:45 »
Die +65 graden wordt in de zomer makkelijk gehaald als de zon er de hele dag op staat te bakken. Maar er is ook nog een traject naar lagere temperatuur, dat gaat tot -20 graden. Het totale verschil is dan 85 graden en het lengteverschil dat daardoor ontstaat kan voor een compensatielas net te veel zijn. De precieze getallen heb ik niet in mijn hoofd, maar dat is dus de reden dat er in NL soms stukken witgekalkt worden.
Het volgende optreden van "Without" is op 23 en 24 februari 2019 in de Zeelandhallen te Goes.

72sonett

  • Team encyclopedie
  • Offline Offline
  • Berichten: 1145
    • El Carrilet
Re: Witte spoorstaven in Italie
« Reactie #12 Gepost op: 22 oktober 2017, 16:05:02 »
Citaat van: Hans Grasmaijer
... insteltemperatuur is +25 graden Celcius.

Citaat van: Klaas Zondervan
... +65 graden wordt in de zomer makkelijk gehaald ...  tot -20 graden. Het totale verschil is dan 85 graden

Het temperatuurverschil van  -20° naar +25° is 45°, van +25° naar +65° is 40°, dus nooit groter dan 45°.

Het probleem zit in de drukkracht door uitzetting, waardoor spoorspatting  (knik) kan optreden. Door verkorting ontstaat er een trekkracht in het spoor en daardoor nooit een spoorspatting.
« Laatst bewerkt op: 22 oktober 2017, 22:35:56 door 72sonett »
El Carrilet

Not sent from my Pocketline Swing 380, Xperia Z2, iPhone, C5503, ALE-L21 or SM-G900F using Tapatalk.

MH

borotof

  • Offline Offline
  • Berichten: 187
Re: Witte spoorstaven in Italie
« Reactie #13 Gepost op: 22 oktober 2017, 19:21:37 »
Interessante materie. Hier nog een compleet verhaal over de bovenbouw : https://www.denhaagtekijk.nl/randstadrail-Ri59N/Spoorweg%20ontwerp.pdf

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 16245
    • Pagina van klaas
Re: Witte spoorstaven in Italie
« Reactie #14 Gepost op: 22 oktober 2017, 22:07:15 »
Het temperatuurverschil van  -20° naar +25° is 45°, van +25° naar +65° is 40°, dus nooit groter dan 45°.
Maar het totale verschil is wel 85 graden, en dat bepaalt de totale verschuiving van een compensatielas. Die witte spoorstaven zie je in Nederland dan ook alleen maar in de laatste tientallen meters vanaf de compensatielas.
Het volgende optreden van "Without" is op 23 en 24 februari 2019 in de Zeelandhallen te Goes.