Doel:€250.00
Donaties:€50.00

Per saldo:€-200.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 03-01-2024

Vacature: secretaris bestuur
Algemeen

De stichting

Recente berichten

Cherteau, fictieve Waals industriedorp door Hans GJ
Vandaag om 16:28:18
Werps Soldeerworkshop door gdh
Vandaag om 16:24:36
nieuw te leggen sporen passend maken door onmogelijkhier
Vandaag om 16:08:15
Marklin Telexkoppelingen blijven hangen door Klaas Zondervan
Vandaag om 15:51:59
Zoekfunctie ? door VAM65
Vandaag om 15:22:08
Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's door Keska
Vandaag om 14:48:26
Geluid NS Mat'46 vs NS Mat'54 door Peter Kleton
Vandaag om 14:27:30
De (3d) knutsels van Ronald. door MaraNCS
Vandaag om 14:25:44
FFA koelwagen door Duoblock
Vandaag om 14:19:55
Bentheimer Eisenbahn, gisteren, vandaag en morgen. door Hans Reints
Vandaag om 14:03:01
De IJmuider spoorlijn - korte geschiedenis en plaatjes door sncf231e
Vandaag om 13:45:43
Piko NS 2015 stroomafname probleem door Rick
Vandaag om 13:24:51
Punt- en hartstukken door 1200blauw
Vandaag om 13:12:58
welk jaar ging Marklin OVP voor wagons van blauw naar wit door Bahn-AG
Vandaag om 12:42:50
US diorama in H0 door moonlicht
Vandaag om 12:40:54
Doornvliet door raymond erdtsieck
Vandaag om 12:23:03
U-vorm beperkte ruimte (H0 C-rails) door eitreb
Vandaag om 12:06:06
Leids spoor (voorheen Blauwpoortsbrug) door gdh
Vandaag om 11:55:50
7 april De Karel on tour door NL-modelspoor
Vandaag om 11:51:04
NS Tals wagons (kalktrein) door Arjan6511
Vandaag om 11:41:59
Ombouw/Pimpen Bolle neuzen door bollen neus
Vandaag om 11:19:47
Beekdaelen in H0 door VulcanRaven
Vandaag om 11:00:45
Stroomdetectie bij goederenwagens door henk
Vandaag om 10:32:03
MARDEC, de Multifunctionele ARduino dcc DECoder. door NTeering
Vandaag om 10:23:47
MSV Post B, even voorstellen... door Rsd1000
Vandaag om 10:01:44
30 maart Modelspoorbeurs Houten & HCC Kennisdag door Jelmer
Vandaag om 09:52:49
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door DJV
Vandaag om 09:42:59
Bouw van materieel 40 treinstellen door Pauldg
Vandaag om 07:52:09
NS 8400 van Werps door MathynK
Vandaag om 07:05:15
Al mijn goede ideeën... door bask185
28 maart 2024, 23:12:12
  

Auteur Topic: Ontstoringscondensator: MKM, MKP ?  (gelezen 2106 keer)

everh003

  • Online Online
  • Berichten: 358
    • Spoor en Staal
Ontstoringscondensator: MKM, MKP ?
« Gepost op: 18 december 2016, 15:45:22 »
Hallo,

ik rijd met het HCCm systeem en heb daar last van klapperende wissels.

Ik heb het advies gekregen ontstorings condensatoren te plaatsen. Nu kom ik kreten tegen als MKM, MKP.

Kom er niet echt uit wat het verschil is behalve gebruikte materialen, of zijn er andere zaken die meespelen?

Jeroen
N-spoor, Aan het switchen naar een z21 Start.

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 25183
    • Pagina van klaas
Re: Ontstoringscondensator: MKM, MKP ?
« Reactie #1 Gepost op: 18 december 2016, 16:00:02 »
Voor zo'n toepassing gebruik ik meestal keramische condensatoren. Maar MKT of MKP of hoe die dingen allemaal mogen heten, zal ook wel werken.

everh003

  • Online Online
  • Berichten: 358
    • Spoor en Staal
Re: Ontstoringscondensator: MKM, MKP ?
« Reactie #2 Gepost op: 20 december 2016, 22:04:19 »
Is er dan ook nog een standaard waarde die je gebruikt of kan je dat berekenen?
N-spoor, Aan het switchen naar een z21 Start.

Karst Drenth

  • Offline Offline
  • Berichten: 10227
  • NS blauw, groen, rood, bruin, grijs en standgroen
    • Plan U op Sleutelspoor
Re: Ontstoringscondensator: MKM, MKP ?
« Reactie #3 Gepost op: 20 december 2016, 22:25:17 »
Citaat van: Klaas Zondervan
Voor zo'n toepassing gebruik ik meestal keramische condensatoren.

Inderdaad, ook mijn voorkeur (y)

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 25183
    • Pagina van klaas
Re: Ontstoringscondensator: MKM, MKP ?
« Reactie #4 Gepost op: 20 december 2016, 23:02:12 »
De waarde die je nodig hebt hangt af van waar ze in een schakeling komen. Kan je een schema laten zien?
Meestal kom je ergens uit tussen 10nF en 100nF. Erg kritisch is het overigens niet. Zelf pak ik iets wat op voorraad ligt. Als het niet genoeg blijkt te zijn dan een paar stappen groter.

everh003

  • Online Online
  • Berichten: 358
    • Spoor en Staal
Re: Ontstoringscondensator: MKM, MKP ?
« Reactie #5 Gepost op: 21 december 2016, 09:29:01 »
Even snel getekend en gescand:

Voeding (zowel collector als base) 13,8V DC
T1: BC547A of BC547C
D1: 1n4148
R1: 4k7

De spoel is een monostabiel relais.

Volgens mij moet de ontstorings condensator tussen de base en de emitter



Jeroen
N-spoor, Aan het switchen naar een z21 Start.

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 25183
    • Pagina van klaas
Re: Ontstoringscondensator: MKM, MKP ?
« Reactie #6 Gepost op: 21 december 2016, 09:43:54 »
De ontstoorcondensator moet in dit geval inderdaad tussen basis en emitter. Ik denk dat elke waarde tussen 10nF en 100nF wel zal voldoen. Maar het zou ook kunnen met een weerstand tussen basis en emitter van b.v. 10k om de zaak wat minder gevoelig te maken. De vraag is waarom het zo gevoelig is. Zit er misschien een lange draad tussen R1 en het apparaat waaruit het stuursignaal komt?

Ook lijkt mij de waarde van 4k7 wat aan de lage kant. Dat zou naar mijn gevoel best wat groter kunnen, b.v. 47k. Maar om dat zeker te weten moet de spoelweerstand van het relais bekend zijn. Wat voor type relais zit daar?

everh003

  • Online Online
  • Berichten: 358
    • Spoor en Staal
Re: Ontstoringscondensator: MKM, MKP ?
« Reactie #7 Gepost op: 21 december 2016, 10:02:00 »
Dit is het relais:
https://www.conrad.nl/nl/fujitsu-ftr-k1ck012w-printrelais-12-vdc-16-a-1x-wisselaar-1-stuks-504384.html

De lengte tussen het stuurapparaat en r1 is max. 3m schat ik.

Inmiddels heb ik via een mailinglist van de HCCm ook al een tip gekregen voor een aanpassing in de voeding van het stuurapparaat, dus kijken wat dat voor effect heeft.
Maar mocht dat onvoldoende blijken dan moet ik toch naar deze printen kijken.

Jeroen
« Laatst bewerkt op: 21 december 2016, 10:21:25 door everh003 »
N-spoor, Aan het switchen naar een z21 Start.

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 25183
    • Pagina van klaas
Re: Ontstoringscondensator: MKM, MKP ?
« Reactie #8 Gepost op: 21 december 2016, 10:23:38 »
Dat relais heeft een tamelijk lage spoelweerstand. Dat verklaart de waarde van R1. Zo laten.
Een draad van 3 meter is toch een behoorlijke antenne voor het opvangen van stoorsignalen. Probeer gewoon een van de dingen die ik eerder noemde, dus of een weerstand van 10k of een C tussen basis en emitter. Zou allebei moeten helpen.

everh003

  • Online Online
  • Berichten: 358
    • Spoor en Staal
Re: Ontstoringscondensator: MKM, MKP ?
« Reactie #9 Gepost op: 21 december 2016, 10:28:06 »
 (y)

Dank je voor je input, ik heb de komende dagen wat te experimenteren.

Jeroen
N-spoor, Aan het switchen naar een z21 Start.

MarcNL

  • 1:87 begint met het bestuderen van 1:1
  • Offline Offline
  • Berichten: 2840
    • foto's op Imgur
Re: Ontstoringscondensator: MKM, MKP ?
« Reactie #10 Gepost op: 21 december 2016, 14:57:11 »
De laatste letter slaat volgens mij op het materiaal van het di-electricum.

Dat kan nogal nauw komen bij hoogwaardige toepassingen in bv. hoogfrequent kringen.

Maar voor een eenvoudige toepassing zoals hier voor de modelbaan, maakt dat helemaal niet uit.
Dan is alleen de waarde van de condensator in Farad's belangrijk.
HO modelbaan "Rotterdam", tijdperk III-IV(-V)
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,46913.0.html

everh003

  • Online Online
  • Berichten: 358
    • Spoor en Staal
Re: Ontstoringscondensator: MKM, MKP ?
« Reactie #11 Gepost op: 24 december 2016, 11:53:45 »
Even een snelle  vraag:

ik heb geen 10k weerstanden op voorraad liggen, wel 4k7.

Als ik mijn natuurkunde lessen goed herinner krijg ik als ik twee 4k7 weerstanden achter elkaar zet een 9k4 weerstand.

Is dit dichtbij genoeg?

Jeroen
N-spoor, Aan het switchen naar een z21 Start.

HansKarel

  • Offline Offline
  • Berichten: 319
Re: Ontstoringscondensator: MKM, MKP ?
« Reactie #12 Gepost op: 24 december 2016, 12:54:30 »
Ja hoor zo kritisch komt het niet met die 10K. Je kunt ze gewoon in serie zetten