Fyra-vervanger. NS bestelt Intercity Nieuwe Generatie (ICNG)

[Joop_L]

Hoi Ben,

Wel toch...

https://www.treinreiziger.nl/ns-bestelt-18-extra-icng-treinen-voor-ic-brussel/

Ik las dat er 20 treinstellen worden aangepast voor het sporen naar België via HSL Zuid. MAX V 200km/u
De ICNG vervangt de 186 + ICRm die vanaf 2025 niet meer zullen mogen rijden op de "Benelux"

De 186 + ICRm is terug op de IC"Benelux", (Nu IC direct zeker?) gekomen ter vervanging van de Fyra, dus de ICGN vervangt toch onrechtstreeks wel het Fyra verhaal, niet?

Die zijn extra.  De andere gaan én over de HSL én vervangen koplopers.

[Rick]

Niet toch.....

Op dat moment waren de stellen voor de dienst naar België nog niet besteld, al zijn de stellen als eerste nog steeds bedoeld als vervanging van ICM en ICR (dat al afgevoerd had moeten zijn). Na de Fyra zijn er wel andere inzichten gekomen over de dienst op de HSL.

"Bijzonder dat je het rijcomfort concludeert aan de hand van de uitstraling van de trein zonder zelfs maar een stoel of indeling gezien te hebben ;p"

Jaja, Ik ben een specialleke Thom, I judge the book by it's cover...

Of toch niet...

De Alstom Coradia Steam Pop stond op Innotrans2018 in Berlijn.
De stoelen voor de ICNG zijn dezelfde als in deze trein. Zeer netjes, maar niet wat je zou verwachten om lange afstanden te zijden.
En google het maar eens, het interieur van de Pop ziet er uit als in een tram, en net als de Desiro.

Op zich allemaal niets mis mee hoor, en ook in Italië waar deze stellen al 6 maanden rijden zijn de verslagen toereikend, en ook de Desiro is best ok voor korte verplaatsingen van BV Antwerpen naar Gent.

Maar:
Vervolgens gaan ze deze trein die gebouwd is voor 160 km/u een upgrade geven naar 200 km/u, maar eigenlijk verandert er in het interieur enkel de indeling, om meer bagageruimte te hebben.
Ik zag laatst een artikel waarin beschreven stond dat voor 200km/u kortere bakken nodig zijn, maar dat kan ik nergens verifiëren.
Ik ben zeer nieuwsgierig naar het resultaat, en vooral naar het verschil in comfort met de ICRm.

Ik concludeer dus niet op "uitstraling" maar op jarenlange ervaring in treinrijden, treinkijken, treinlezen en treinbouwen

Tsjah, ik vraag me af of je dat wel kunt zeggen. Zijn de stoelen in de ICNG hetzelfde als in de POP? Gezien dat de POP pas sinds juni in dienst is en dus geen zes maanden, de ICNG ontworpen is voor 200 km/u en geen upgrade is en voor 200 km/u geen kortere bakken nodig zijn, heb ik mijn twijfels erover.

[mardig23]

Hoi Rick,

De POP en de ICNG zijn voor zover ik weet dezelfde treinen, dus waarom zouden ze er andere stoelen inzetten?
De NS wil het goedkoop houden, dus ik zie de speciale eisen enkel geld kosten.

De 160 km/u heb ik uit de techsheet van Alstom zelf, maar nu ik het nog eens nalees gaat dit over de drieledige stellen van de POP voor de regionale trein.
De 5-delige, en dus kleinste versie van de ICNG voor regionale dienst heeft wel een Vmax van 200km/u.
De 8-delige regionale heeft net als de 5-delige regionale een mix aan korte en lange bakken.
Voor de internationale ICNG-B staat er geschreven dat het een samenstelling zal worden met 8 korte bakken.
"De 18 bestelde treinen zijn treinen die bestaan uit 8 korte bakken"

Nouja, dat wordt 2025 ofzo. We zien wel

[Reinier Z.]

dus waarom zouden ze er andere stoelen inzetten?

Waarom zouden ze er dezelfde stoelen inzetten? NS heeft allerlei stoelen laten testen door een testpanel. Dat is vrij zinloos als toch van tevoren al vast zou staan welke stoelen er in komen.

[mardig23]

Hoi Reinier,

Bedoel je dit?
https://www.youtube.com/watch?v=N_kijVnJY0I

[Thom]

Sowieso als je zoekt dat het bij NS altijd goedkoop moet en dat overal de oorzaak van is dan is een verdere discussie zinloos...

[henk]

NSR heeft treinen besteld gebaseerd op een bestaand ontwerp. Dat is vrij veilig en goedkoper, omdat de trein in de kern dan al is ontwikkeld. Maar dat betekent niet dat alles hetzelfde is. De klant kan invloed uitoefenen op zaken als de kopvorm, de indeling en al helemaal op het interieur. Net zoals al die Stadler GTW treinen in de kern hetzelfde zijn, maar er allemaal net verschillend uitzien. Dat soort wijzigingen zijn de kosten ook niet. Als de gekozen stoelen voortborduren op de zetels die de laatste jaren in gemoderniseerd materieel zijn geplaatst, dan wordt het prima zitten.

@Thom, was ik toch te optimistisch over de Hondekoppen en de belangstelling die NS toen had voor de gezondheid van het personeel.

[Remunj]

De POP en de ICNG zijn voor zover ik weet dezelfde treinen, dus waarom zouden ze er andere stoelen inzetten?
De NS wil het goedkoop houden, dus ik zie de speciale eisen enkel geld kosten.

Ja het model is nagenoeg hetzelfde. Maar dat zegt niets over de indeling.
Kijk voor de gein maar eens naar de GTW's en Flirts die hier in het land en daarbuiten rondrijden. Echt allemaal dezelfde stoelen en comfort NOT.
De casco's zijn dan meestal wel redelijk standaard maar het design en indeling zijn allemaal custom made.
Welkom in de moderne wereld.

Blijf het knap vinden hoe sommigen hier blijven herhalen dat het blijkbaar allemaal goedkoop moet bij NS.
Was jij bij de besluitvorming aanwezig 

Bericht door moderator aangepast

[Jeronimos]

überhaupt wil je als lange Nederlander niet in een stoel zitten voor kleine Italianen, vv.  Auw, mijn rug.


(vat dit niet op als discriminatie, denk ff na.)

[mardig23]

Welkom in de moderne wereld.

Blijf het knap vinden hoe sommigen hier blijven herhalen dat het blijkbaar allemaal goedkoop moet bij NS.
Was jij bij de besluitvorming aanwezig 

Bericht door moderator aangepast

Beste Eric,

In de moderne wereld waar ik al sinds mijn studies vertoef,  bestaat er zoiets als een openbare aanbesteding. Die is (alvast in België) vrij in te kijken voor de bieders.
De laatste keer dat ik de wet heb nagelezen stond daar in dat de laagste bieder die de geëiste specificaties haalt wint, behoudens bezwaren. (of in Belgie, een zak geld onder tafel en een etentje bij Sergio Herman)
In het Fyra tijdperk met dit resultaat: 1x V250: kostprijs 20 miljoen euro. (ter vergelijking, echte HST E320 Valero 60 miljoen euro per stuk)

Nu komt er niet zo lang geleden iemand van de NS op de Belgische nationale televisie verkondigen dat er voor 200 miljoen euro, 18 "budgetvriendelijke" ICNG-stellen worden besteld om naar België te rijden, uitgerust met alle systemen voor beide landen. Dat komt neer op 11 miljoen euro per 8-delig stel.

Dat is bijna de helft van de V250, die wel 250km/u moest kunnen, maar dat blijkbaar nooit veilig kon rijden. Ze rijden in Italië nu, zelf na zware heropbouw, ook maar 200.

Als je leest wat ik schreef, dat de NS het goedkoop wilde houden, dan ging dat over deze treinen. En er staat dus niet "de NS wil het ALTIJD goedkoop".
Er staat ook niet dat dit de oorzaak is van alle problemen Thom...
En ik schreef zelf ook dat indeling aangepast wordt, en dus modulair is, maar elke upgrade ook extra zal kosten.

En verder zijn de eerste verslagen van de POP goed, dus wat dat betreft loopt het hopelijk deze keer wel goed.

Tot slot lijken jullie het een belediging te vinden dat iemand iets "goedkoop wil oplossen".
Dat is het niet, maar het geeft jammer genoeg niet altijd het gewenste resultaat.
De Desiro's van de NMBS zijn daar een mooi voorbeeld van. Die vallen gemiddeld om de 30000km uit...

En zoals ik al zei, ze komen pas in 2025 ofzo op de HSL, dus we zien wel.

[laurent]

En als het om zitten gaat; als liefhebber van oude treinen zit ik liever wat minder goed in een mooie trein dan uiterst comfortabel in een lelijk hok 

Maar treinen zijn in mijn geval meestal om naar te kijken vanaf de buitenkant.

Gelukkig heb je het niet voor het zeggen. Ik was erg blij toen plan V van mijn dagelijkse trajecten verdween, idem voor DD-AR toen het vervangen werd door DDZ en ik ben nu blij, zeker in de zomermaanden, als ik een SLT tref i.p.v. een SGM. Beide zijn geen toonbeeld van comfort, dus doe mij dan maar de trein met airco en zonder gehoorbeschadiging.

[martijn v m]

Over de verschillende hoogten van de ramen.
Komt puur omdat ze een gelijkvloerse instap moeten hebben

En aangezien de draaistellen ook ergens een plekje moeten hebben zal de vloer daar hoger komen te liggen.

Dus kleinere ramen.

Kijk maar naar die POP.

Die heeft het nog wat extremer.

[Rick]

De toelating voor de 18 ICNG stellen in België is rond, aan twee prototypes voor diensten in Duitsland wordt gewerkt: https://www.railjournal.com/news/belgian-certification-process-completed-for-new-ns-fleet/

[Daan!]

Benieuwd waar ICNG-D ingezet gaat worden. Ik las op Somda de suggestie van het aanvullen van de ICE naar Keulen.

[Reinout van Rees]

Huishoudelijk: berichten over fyra-documentatie doorgeschoven naar een fyra-draadje, paar berichten opgeschoond en zoals werd gesuggereerd een streepje in de titel gezet.

Reinout-als-moderator