Doel:€250.00
Donaties:€65.00

Per saldo:€-185.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 17-02-2020
Algemeen

De stichting

Recente berichten

NL-baan in Canada door Wim Vink
Vandaag om 08:27:38
Toon hier je nieuwe (model-) spooraanwinst(en)... door Ronald Halma
Vandaag om 08:26:53
ROCO 10810 multimaus reageert niet meer door Remunj
Vandaag om 08:22:47
Projekt 083-338 door Eric B
Vandaag om 06:19:35
De bouw van mijn modelbaan in Thailand door Hans Grasmaijer
Vandaag om 05:47:28
Midland Industriebaan, NS Tijdperk IV, HO. door meino
Vandaag om 02:11:46
Rocoline 3-wegwissel in iTrain door Martin Hornis
Vandaag om 00:48:23
MB-module: “Roubaix” door Chris80
18 februari 2020, 23:42:41
Schwarzburg-Neuffen-Bahn door Hlv53
18 februari 2020, 23:30:43
Even voorstellen en gelijk wat vragen door clickmaniac
18 februari 2020, 23:05:16
Laptop op hol door Lokprogrammer! door WeKra
18 februari 2020, 22:56:33
EifelBurgenBahn door Krokodil68
18 februari 2020, 22:44:47
NS C-4704 coupérijtuig in messing. Spoor-0 door FritsT
18 februari 2020, 22:44:36
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door Wim Vink
18 februari 2020, 22:41:55
RAIL 2020 21, 22 en 23 februari, Houten. door Ronald Halma
18 februari 2020, 22:41:12
Mallnitzer Tauernbahnstrecke ÖBB N Spoor door raymond erdtsieck
18 februari 2020, 22:41:02
Nederlandse baan in voorbereiding genaamd Anninkshoeve door valkyrienineball
18 februari 2020, 22:37:40
Frans loodsje door Daniels
18 februari 2020, 22:37:22
MSG Drechtsteden is in voorbereiding voor de Modelbouwshow in de Zeelandhallen door ronald2016
18 februari 2020, 22:31:46
Bahnstrecke 5867 door Frank 123
18 februari 2020, 21:54:50
BMB 00-modulebaan, Algemeen. door St00mboy
18 februari 2020, 21:34:04
BNLS spoorkaart DB door Reinout van Rees
18 februari 2020, 21:33:40
Fleischmann NS Sprinter digitaliseren met LOkPilot v.4, probleem. door ruudns
18 februari 2020, 21:10:49
BNLS-Module: "Rvbr-Btk, Ringvaartbrug Haarlemmermeer nabij Buitenkaag" NS H0 door nighttrain1
18 februari 2020, 21:04:44
3D/RM: GVB 12G (Amsterdamse gelede tram in H0) door BartvD
18 februari 2020, 20:59:01
Artitec 2020 door Taigagaai
18 februari 2020, 20:47:58
H0 Modelbaan Wookstad door Wookie
18 februari 2020, 20:46:55
Poolse meuk in 0e. door Pauldg
18 februari 2020, 20:35:38
Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's door Sean
18 februari 2020, 20:22:22
NS modelbaan Hoekdam H0 door Ronald1974
18 februari 2020, 20:20:26
  

Auteur Topic: Binnenverlichting verschillende geschakelde groepen  (gelezen 607 keer)

ingenium

  • TM
  • Offline Offline
  • Berichten: 3854
    • Modeltrein projecten
Binnenverlichting verschillende geschakelde groepen
« Gepost op: 07 februari 2020, 10:43:27 »
Luitjes, hier heb ik ff hulp bij nodig: Ik ben een messing rijtuig aan het ontwikkelen (wat het is doet er ff niet toe) en daarin moet binnenverlichting komen. Ik heb al wel even wat rond gezocht op dit forum en de encyclopedie, maar net als vroeger op school ben ik na drie regels lezen alweer kwijt wat ik heb gelezen.

Wat wil ik?

4-groepen van verlichting bestaande uit meerdere leds digitaal schakelen.

De gebruikte leds zijn losse bedrade 0603 leds. ledbaron (eBay.de) heeft het over 20mA bij hoge helderheid. Waarschijnlijk mag het wel wat minder helder.

groep 1: 4 leds
groep 2: 3 leds
groep 3: 5 leds
groep 4: 5 leds

Optioneel een 5e groep bestaande uit 1 led.

Ik wil het schakelen met een decoder en ik wil een buffer zodat eea. flikkervrij is.

Omdat ik een ESU programmer heb, vind ik ESU wel makkelijk en ze stellen me doorgaans niet te leur. Ik wil bijvoorbeeld alle groepen apart onder een functietoets zetten en een toets gebruiken om alles aan en uit te zetten. Maar als dit net zo goed met een andere (goedkopere?) decoder kan, ook goed.


Hoe doe ik dit nu? Kun je met de hierboven gegeven groepen leds deze simpelweg aan de (versterkte) uitgangen van een decoder hangen? Met een weerstand per groep proberen tot je de juiste lichtsterkte hebt? Hoe en waar hang ik een condensator aan het systeem? Gewoon zoals ESU bv. in hun handleiding stelt, aan de decoder hangen?

Of een bruggelijkrichter met condensator, direct de groepen voeden en de decoder alleen als schakelaar inzetten?

Graag jullie input. Het is niet mijn streven om tot zo goedkoop mogelijke binnenverlichting te komen, ik ga ook geen ledstrip op rol tegen het dak plakken, ik wil precies 4 groepen (optioneel 5) van individuele leds kunnen schakelen. Een ESU Fx4 en een Elco 220uF 25V kan ik prima onzichtbaar kwijt in de geheime ruimte van het rijtuig. Dank alvast. (y)
Ben geitjes voeren en bloemetjes plukken, doei...

henk

  • Offline Offline
  • Berichten: 18670
Re: Binnenverlichting verschillende geschakelde groepen
« Reactie #1 Gepost op: 07 februari 2020, 10:47:03 »
Is de digitale ledstrip van Digikeijs niet wat je zoekt?
Vier ledgroepen, ingebouwde decoder en een lose led kan je nog aan één van de vier extra functieuitgangen hangen.

https://www.digikeijs.com/nl/modelspoor-verlichting/ledstrippen-digitaal.html
Het is heel Nederlands om iets heel Nederlands te vinden.

ingenium

  • TM
  • Offline Offline
  • Berichten: 3854
    • Modeltrein projecten
Re: Binnenverlichting verschillende geschakelde groepen
« Reactie #2 Gepost op: 07 februari 2020, 11:24:55 »
Op zich interessant, had ik niet aan gedacht. Maar ik moet die losse leds heel specifiek plaatsen dus aan de leds op de strip zelf heb ik niet zoveel.
Ben geitjes voeren en bloemetjes plukken, doei...

Karst Drenth

  • Offline Offline
  • Berichten: 9348
  • NS blauw, groen, rood, bruin, grijs en standgroen
    • Plan U op Sleutelspoor
Re: Binnenverlichting verschillende geschakelde groepen
« Reactie #3 Gepost op: 07 februari 2020, 11:27:14 »
Citaat van: ingenium
Omdat ik een ESU programmer heb, vind ik ESU wel makkelijk en ze stellen me doorgaans niet te leur. Ik wil bijvoorbeeld alle groepen apart onder een functietoets zetten en een toets gebruiken om alles aan en uit te zetten.

Yep, dat kan. b.v.F1 t/m F4 en F0 voor alles


Citaat van: ingenium
Maar als dit net zo goed met een andere (goedkopere?) decoder kan, ook goed.

Er zijn niet veel decoders die dit kunnen. Weet er wel 1, maar die is niet leverbaar :P

Citaat van: ingenium
Hoe doe ik dit nu? Kun je met de hierboven gegeven groepen leds deze simpelweg aan de (versterkte) uitgangen van een decoder hangen?

Ja, in serie, via weerstand.

Citaat van: ingenium
Met een weerstand per groep proberen tot je de juiste lichtsterkte hebt?


Yep.

Citaat van: ingenium
Hoe en waar hang ik een condensator aan het systeem? Gewoon zoals ESU bv. in hun handleiding stelt, aan de decoder hangen?

Volgens ESU handleiding, aan de decoder.

Citaat van: ingenium
Of een bruggelijkrichter met condensator, direct de groepen voeden en de decoder alleen als schakelaar inzetten?

Nope.


Citaat van: henk
Is de digitale ledstrip van Digikeijs niet wat je zoekt?

Nee, zoektie niet :P


Grtzz & suc6,
Karst

ingenium

  • TM
  • Offline Offline
  • Berichten: 3854
    • Modeltrein projecten
Re: Binnenverlichting verschillende geschakelde groepen
« Reactie #4 Gepost op: 07 februari 2020, 12:19:52 »
Okay, heldere antwoorden, dank je! Zie zelfs dat de ESU 6 versterkte uitgangen heeft, dus dat is helemaal makkelijk. Ik ga de spulletjes bestellen en een proefje maken. thanks so far! (y)
Ben geitjes voeren en bloemetjes plukken, doei...

Timo

  • Team encyclopedie
  • Offline Offline
  • Berichten: 4571
Re: Binnenverlichting verschillende geschakelde groepen
« Reactie #5 Gepost op: 07 februari 2020, 15:43:02 »
Met moderne ledjes hebben de preisers met 20mA lasbrillen nodig ;D

Denk er met in serie zetten wel een beetje aan voor welke baanspanning je het geschikt wilt hebben. Een wit ledje heeft ongeveer een spanningsval van 3V. Waarschijnlijk op de stroom (bijvoorbeeld 2mA) iets minder maar laten we voor het gemak 3V zeggen. Dan hebben de ledjes alleen, zonder verlies in de weerstand en decoder al 15V nodig. Bereken of kies je dan de juiste weerstand met 16V op de rails dan houd je 1V voor je weerstand over. Maar zet je hem dan op een baan met 20V op de rails heb je 4V over de weerstand en gaat er dus ook 4x zo veel stroom door de ledjes lopen!

En dit gaat dus nog even uit van geen verlies over je decoder, maar dit zal ook ongeveer 1,5V zijn.

Vandaar dat ik dan voor maximaal 3 ledjes in serie zou gaan. Maar dit maakt het wel iets lastiger om alle ledjes op dezelfde sterkte te hebben. Dus een meervoud van 3 voor alle groepen zou dan ideaal zijn.


Timo
Verzonden vanaf mijn desktop met Firefox

Weerd

  • Offline Offline
  • Berichten: 1158
Re: Binnenverlichting verschillende geschakelde groepen
« Reactie #6 Gepost op: 07 februari 2020, 16:02:04 »
Ik zou geen elco aan de uitgang hangen, kans bestaat dat de inschakelstroom in het begin te groot is.
Bij diverse rijtuigen heb ik groepen van 3 en van 4 leds in serie (allemaal witte leds).
Bij 3 leds een serieweerstand van 2,2 kOhm, bij 4 leds een serieweerstand van 1,5 kOhm.
Ik schakel deze via een TAMS FD-R decoder (een uitgang voor het interieur, de andere voor de sluitlichten van de sluitwagon).
Het werkt al een jaar of tien naar volle tevredenheid.
-  Nederlandse treinen en seinen van 1930 tot 1960, da's pas mooi.  -

Te 2/2

  • Offline Offline
  • Berichten: 668
  • Metrop-Märklin
Re: Binnenverlichting verschillende geschakelde groepen
« Reactie #7 Gepost op: 07 februari 2020, 17:12:14 »
via een TAMS FD-R decoder (een uitgang voor het interieur, de andere voor de sluitlichten van de sluitwagon).
Het werkt al een jaar of tien naar volle tevredenheid.
ff de link erbij opgezocht TAMS FD-R want als analoogrijder ben ik altijd nieuwsgierig of aangereikte oplossingen analoog ook werken. Ja dus (met wat beperkingen). Er staat zelfs in de handleiding waar je die elco kan inhangen (als je die nodig hebt).

Jan Willem

analoog hybride DC baan (2-rail+3-rail),
CH, peco, piko, roco, k-rail

ingenium

  • TM
  • Offline Offline
  • Berichten: 3854
    • Modeltrein projecten
Re: Binnenverlichting verschillende geschakelde groepen
« Reactie #8 Gepost op: 07 februari 2020, 17:24:47 »
Met moderne ledjes hebben de preisers met 20mA lasbrillen nodig ;D

Denk er met in serie zetten wel een beetje aan voor welke baanspanning je het geschikt wilt hebben.

We gebruiken de Roco blauwe muizen met bijbehorende centrale, gevoed door de bijbehorende adapter of die zwaardere adapter ook van Roco. Hoe hoog die spanning is? Geen idee. Hoe meet ik dat met een multimeter?

Maar ik zal het met een proefopstelling moeten doen denk ik of die 5 in serie haalbaar zijn.

@Gerard, de elco wordt met een diode en 100Ohm weerstand direct aan de decoder gehangen, niet aan een uitgang van de decoder. Bij programmeren moet dit losgenomen worden volgens de handleiding.
Ben geitjes voeren en bloemetjes plukken, doei...

Timo

  • Team encyclopedie
  • Offline Offline
  • Berichten: 4571
Re: Binnenverlichting verschillende geschakelde groepen
« Reactie #9 Gepost op: 07 februari 2020, 19:21:39 »
Hoe hoog die spanning is?
NMRA specificeert voor DCC tussen de 7V en 22V. Meeste centrales liggen tussen de 15V en 22V.

Geen idee. Hoe meet ik dat met een multimeter?
Klaas Zondervan: Meten van digitale spanning of gewoon aan de uitgang van een decoder (let op dat dimmen dan uit staat).

Maar ik zal het met een proefopstelling moeten doen denk ik of die 5 in serie haalbaar zijn.
Maar realisser je dan dat je enorme verschillen kunt krijgen op andere banen. Verschillend van geen licht tot kapot (of overbelasting). Als je gaat experimenteren zou ik even de spanning meten (uit decoder en over alle ledjes). Als je dat samen met de weerstandswaarde hier meldt kunnen wij aangeven wat er bij andere spanningen gebeurd.


Timo
Verzonden vanaf mijn desktop met Firefox

ingenium

  • TM
  • Offline Offline
  • Berichten: 3854
    • Modeltrein projecten
Re: Binnenverlichting verschillende geschakelde groepen
« Reactie #10 Gepost op: 07 februari 2020, 20:01:17 »
Zal ik doen, tnx! (y)

Ik zie op de site van Klaas dat je er ook een scope aan kan hangen. Dat heb ik op m'n werk wel. 8) En misschien ook wel een collega die snapt hoe je dat in moet stellen. Ik heet dan wel ingenium maar ben meer een fietsenmaker.
« Laatst bewerkt op: 07 februari 2020, 20:06:10 door ingenium »
Ben geitjes voeren en bloemetjes plukken, doei...

Weerd

  • Offline Offline
  • Berichten: 1158
Re: Binnenverlichting verschillende geschakelde groepen
« Reactie #11 Gepost op: 07 februari 2020, 20:44:45 »
Als je uit gaat van een gemiddelde voedings(gelijkspanning) op het IC van 18Volt, dan kom je een heel eind.
-  Nederlandse treinen en seinen van 1930 tot 1960, da's pas mooi.  -