Doel:€250.00
Donaties:€548.00

Per saldo:€298.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 24-11-2023

Vacature: secretaris bestuur
Algemeen

De stichting

Recente berichten

Raadplaatje door Benelux795
Vandaag om 21:15:45
US diorama in H0 door SvenW
Vandaag om 21:09:37
Ervaringen met bezorgdiensten (PostNL, DHL, etc) door Jack Black (NS1220)
Vandaag om 21:04:13
Onze Nederlandse Stoomlocomotieven (nieuwe druk) door erwinz
Vandaag om 20:55:49
Sggmrss 90 Gigawood inzet door Falcon10
Vandaag om 20:30:22
MTB MP1 motorische wisselaandrijving icm YD8116 door DBCargo
Vandaag om 20:29:12
Toon hier je nieuwe (model-) spooraanwinst(en)... door DBCargo
Vandaag om 20:21:33
Piko icm ESU lokpilot 5 Basic door MadhouseNL
Vandaag om 19:51:23
Containerdraagwagens door reMARKable
Vandaag om 19:49:51
Voordelige treinkaartjes door NL-modelspoor
Vandaag om 19:48:20
Am Ende der Strecke, modulebaan op 1 M2 door Frank 123
Vandaag om 19:46:27
Nederland jaren 50 op basis van mijn roots door defender
Vandaag om 19:41:19
Welke seinen in station door fozziebear
Vandaag om 19:29:26
Rondom Charlois door basjuh1981
Vandaag om 19:27:34
Mallnitzer Tauernbahnstrecke ÖBB N Spoor door Pescher
Vandaag om 19:22:28
SECR River Class (K Class) door Hans van de Burgt
Vandaag om 19:20:14
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door basjuh1981
Vandaag om 19:19:38
hoeveel interesse is er nog in de oude marklin rails door Bahn-AG
Vandaag om 19:09:17
9 december 2023 - NVM Modelbouwbeurs Houten door Hans van de Burgt
Vandaag om 19:08:26
Toon hier je (model)TRAM foto's. door hrp
Vandaag om 18:42:13
Laten we eens een DCC Servo decoder maken. door Menno
Vandaag om 17:43:52
BNLS-Werkspoor - Pimp my - 1100 botsneus door Forever Rocofan
Vandaag om 17:35:56
Modeltrein foto's uit je oude familiealbum door hrp
Vandaag om 17:10:27
Port MacArthur 009 (een freelance Schotse smalspoor modulebaan) door Hans van de Burgt
Vandaag om 16:08:51
Kleurcode NS groen modelcolor door spoorfan
Vandaag om 15:07:28
Dubbelom, een boekenplankspoorbaan in H0 door Klaas Zondervan
Vandaag om 14:46:06
Van Eijs naar Wijlre en naar Schin op Geul door dennie
Vandaag om 14:32:06
NS-200 Sik. Bouwproject in Spoor- 0 en Spoor-1. door FritsT
Vandaag om 13:52:28
Ronald gaat vreemd! En bouwt een keertje Duits :) door Eric v C
Vandaag om 13:33:42
interface RocRail en fysiek rijweg gestuurd bedieningspaneel door Eric v C
Vandaag om 13:27:43
  

Auteur Topic: Rondom Charlois  (gelezen 585868 keer)

Alewijn

  • Sporen rond Charlois 1956 - H0
  • Offline Offline
  • Berichten: 2126
Re: Rondom Charlois
« Reactie #4350 Gepost op: 29 september 2023, 09:20:15 »
Nu het over het gedeeltelijk dichtgooien van de Maashaven gaat is het wel leuk een paar plaatjes te laten zien uit de tijd dat de haven gegraven werd, zo'n 120 jaar geleden.


Maashaven wordt uitgegraven met excavateur van fa GA van Hattem foto HJ Thollens 1900 NL-RtSA-4187-VII-356-01


Maashaven 1904 - de Katendrechtsedijk is nog niet helemaal doorsneden - 1904 NL-RtSA-4029-PBK-2007-204-01





spoorijzer

  • Offline Offline
  • Berichten: 1103
    • Website over Spoorijzer Railtractoren
Re: Rondom Charlois
« Reactie #4351 Gepost op: 29 september 2023, 10:31:10 »
Mooi, die eerste foto, met smalspoor! Weet je nog meer details over de foto?

hrp

  • Offline Offline
  • Berichten: 3988
Re: Rondom Charlois
« Reactie #4352 Gepost op: 29 september 2023, 10:45:22 »
Rogier,

De firma was gevestigd in Sliedrecht.
Op site archief Rotterdam nog een foto met twee lokjes.
Groet,
      Ronald

Alewijn

  • Sporen rond Charlois 1956 - H0
  • Offline Offline
  • Berichten: 2126
Re: Rondom Charlois
« Reactie #4353 Gepost op: 29 september 2023, 13:28:11 »
Je bedoelt deze:


Maashaven-uitgegraven-1900-foto-HJ-Thollens-NL-RtSA-4187-VII-356-01

Een paar jaar later kon de haven al gebruikt worden als ligplaats.


Maashaven-als-berghaven-in-winter 1902-1903-foto-CE-Mogle-NL-RtSA-4187-VII-357-02-1




Alewijn

  • Sporen rond Charlois 1956 - H0
  • Offline Offline
  • Berichten: 2126
Re: Rondom Charlois
« Reactie #4354 Gepost op: 29 september 2023, 19:18:08 »
Nog twee fascinerende foto's uit de begintijd van de Maashaven. Een van de noord- en een van de zuidzijde.


Maashaven-brugkranen-bij-Thomsen-22-10-1912-foto-W-Cool-NL-RtSA-4187-1987-1087


Maashaven-en-Brielselaan-1922-NL-RtSA-4232-XIV-354-01



Alewijn

  • Sporen rond Charlois 1956 - H0
  • Offline Offline
  • Berichten: 2126
Re: Rondom Charlois
« Reactie #4355 Gepost op: 30 september 2023, 10:04:04 »
Aansluitend bij de vorige foto:


Maashaven-stoommeelfabriek-De-Maas-1922-NL-RtSA-4232-1970-587

Ten zuiden van de Maashaven nog lang niet alles volgebouwd.
Onderstaand kaartje uit 1908 laat goed zien dat eerst de havens zijn aangelegd en daarna pas de wijken eromheen werden gebouwd.


Kaart-Haven-van-Rotterdam-1908-NL-RtSA-4001-1992-5399-01


Alewijn

  • Sporen rond Charlois 1956 - H0
  • Offline Offline
  • Berichten: 2126
Re: Rondom Charlois
« Reactie #4356 Gepost op: 30 september 2023, 12:00:15 »
De Maashaven en Katendrecht vanuit het westen:


Maashaven-Doklaan-eo-1935-NL-RtSA-4232-1970-588

« Laatst bewerkt op: 01 oktober 2023, 21:17:37 door Alewijn »

hervé

  • Online Online
  • Berichten: 662
Re: Rondom Charlois
« Reactie #4357 Gepost op: 30 september 2023, 13:11:20 »
Goeienamiddag,

Vraag:  waren er in Rotterdam ooit plannen om die vervelende bocht in de rivier gewoon af te snijden en ter hoogte van Charlois een doorsteek te graven van west naar oost ?
 
Waarom deze vraag:  er waren ooit overeenkomstige plannen met de lastige Scheldebocht te Antwerpen. Was een drastische doorsteek via de linker Schelde-oever.   Situatie lijkt enigszins op die van de Nieuwe Maas, zo te zien.

https://i0.wp.com/scheldeschorren.be/wp/wp-content/uploads/2015/08/doorsteekBochtvanbath-1968.jpg?w=600&ssl=1  (simulatie Natuurpunt)
« Laatst bewerkt op: 30 september 2023, 13:18:34 door hervé »

Hans Reints

  • हार्दिक शुभ कामनाएँ مع أطيب التحيات
  • Offline Offline
  • Berichten: 12178
    • sleutelspoor
Re: Rondom Charlois
« Reactie #4358 Gepost op: 30 september 2023, 13:33:23 »
Ik geloof niet dat dat ooit eens serieus aan de orde is geweest. Het nauw van Bath is Nederlands grondgebied en de schorren vallen onder natuurmonumenten. Jammer voor de Belgen, maar helaas, afblijven dus.
« Laatst bewerkt op: 30 september 2023, 13:38:02 door Hans Reints »
Dit forum is net een lopend buffet, je neemt wat je lekker vindt en wat je niet lust laat je liggen.

hrp

  • Offline Offline
  • Berichten: 3988
Re: Rondom Charlois
« Reactie #4359 Gepost op: 30 september 2023, 20:46:56 »
Hervé,
Ik geloof òòk van niet.
Bedenk wel dat de Nieuwe Waterweg - de verbinding met de Noordzee er ook niet zonder slag of stoot in de 19e eeuw is gekomen. Moeizaam dus.

Als je de loop van de rivier in oostelijke richting verder beschouwt, dus stroomopwaarts, dan zie je een  nog krappere bocht, zo nabij eiland Brienenoord...

Misschien is het maar goed dat men jouw idee niet realiseerde: waar en hoe had de spoorverbinding van Amsterdam via Rotterdam richting Antwerpen de vaarroute moeten kruisen?
De Nieuwe Maas ter hoogte van de Rijnhaven en de Erasmusbrug is het vaarwater van zeeschepen, verderop vooral (grote) binnenvaartschepen.


Hier wil je een rivierarm naar rechts graven! :)
Spido rondvaarschip Abel Tasman passeert nabij monding van de Maashaven ss Rotterdam van de HAL, nu hotel/museumschip.
De rivier stroomopwaards richting hoogbouw (Zalmhaventoren) en Erasmusbrug.
Naar links: Scheur en Nieuwe Waterweg.
Euromast met op voorgrond ventilatiegebouw Maastunnel. Nog zo'n gebouw aan andere zijde van de rivier op Charloise Hoofd waar vanaf deze foto vanmiddag is genomen.

« Laatst bewerkt op: 30 september 2023, 21:38:00 door hrp »
Groet,
      Ronald

Alewijn

  • Sporen rond Charlois 1956 - H0
  • Offline Offline
  • Berichten: 2126
Re: Rondom Charlois
« Reactie #4360 Gepost op: 30 september 2023, 22:35:11 »
Interessante vraag, herve.
Ik heb zo ook wel eens naar die bocht gekeken. Als ze de Maashaven nu eens hadden doorgetrokken....
En dan ook meteen de bocht iets verderop hadden rechtgetrokken, waar Ronald op doelt.

Na de aanleg van de spoorverbinding (1870-1877) was dat eigenlijk al geen optie meer.
Juist in die tijd werd de Nieuwe Waterweg gegraven, dat was een vele malen belangrijkere stap in de bereikbaarheid van de haven.
Wat ook nog meespeelt: zeeschepen hoeven de bocht niet te nemen.
En sinds de havens verder naar het westen zijn uitgebreid hoeft ook een groot deel van binnenvaart er niet langs, de meeste schepen varen via Waal en Merwede langs Dordrecht over de Oude Maas.




Alewijn

  • Sporen rond Charlois 1956 - H0
  • Offline Offline
  • Berichten: 2126
Re: Rondom Charlois
« Reactie #4361 Gepost op: 01 oktober 2023, 13:45:32 »
Nieuwsgierig geworden ben ik alsnog in de archieven gedoken. En wat blijkt, er zijn wel degelijk plannen geweest om de bocht in de Nieuwe Maas af te snijden. Eerst enkel kaartjes uit de eeuwen daarvoor. Daar zien we dat de 'kop' van zuid, de huidige wijk Feijenoord lange tijd nog helemaal niet zo'n vaststaand, ingedijkt gebied was.


Kaart (Franstalig)  Rotterdam-1660-NL-RtSA-4001-XXX-25-01


Kaart-Rotterdam-1710-NL-RtSA-4001-2001-692-01


Kaart-Nieuwe-Maas-1806-NL-RtSA-4014-L-71b

En dan blijkt er in 1834 een plan te bestaan om de rivier te verleggen - en tegelijk stad en haven te kunnen uitbreiden.


Ontwerp-tot-afdamming-van-de-Nieuwe-Maas-en-uitbreiding-van-Rotterdam-1834-NL-RtSA-4001-II-169-01

In 1864 leefde dat idee nog steeds:


Ontwerp-tot-verlegging-Nieuwe-Maas-en-uitbreiding-Rotterdam-1864-NL-RtSA-4014-G-25-1b

Maar zo is het dus niet geworden. Uit datzelfde jaar een ander ontwerp. In die richting is men verder gegaan. Het kwam niet tot een omleggen van de Nieuwe Maas.


Ontwerp-tot-uitbreiding-van-Rotterdam-op-Fijenoord-1864-NL-RtSA-4014-G-24

En zo is het geworden:


Kaart-Nieuwe-Maas-Feijenoord-ontwerp-Rijnhaven-1881-NL-RtSA-4014-G-213a-1




« Laatst bewerkt op: 01 oktober 2023, 13:52:38 door Alewijn »

Hans Reints

  • हार्दिक शुभ कामनाएँ مع أطيب التحيات
  • Offline Offline
  • Berichten: 12178
    • sleutelspoor
Re: Rondom Charlois
« Reactie #4362 Gepost op: 01 oktober 2023, 15:26:15 »



 ;D :angel:
Dit forum is net een lopend buffet, je neemt wat je lekker vindt en wat je niet lust laat je liggen.

eemstede

  • Offline Offline
  • Berichten: 1552
Re: Rondom Charlois
« Reactie #4363 Gepost op: 01 oktober 2023, 18:59:55 »
Interessant verhaal  Alewijn, bedankt oor het onderzoek.

Gr. Frank

hervé

  • Online Online
  • Berichten: 662
Re: Rondom Charlois
« Reactie #4364 Gepost op: 01 oktober 2023, 20:37:36 »
Goeienavond Alewijn,

Het had dus ei zo na gekund, de doorsteek van  "la Meuse"      ;)        Dank voor de cartografische duiding.