Doel:€250.00
Donaties:€70.00

Per saldo:€-180.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 15-07-2019
Algemeen

De stichting

Recente berichten

Wagennummers Liliput NAM ketelwagens door Wijktrein
Vandaag om 16:17:08
Komt er een artitec kameel? door Chris
Vandaag om 16:12:00
Fleischmann lichtsein knipperend maken. M.b.v. Viessmann 5065 mogelijk? door Erik Baas
Vandaag om 16:08:17
Bezoekje Koblenz en omgeving door Bert V
Vandaag om 16:03:54
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door Wim Vink
Vandaag om 16:02:31
Spoor in het Noorden en de STAR door dwem
Vandaag om 15:20:42
Groei aantal passagiers intercity naar Berlijn vanuit Twente. #Treintrots door ReneN
Vandaag om 15:19:11
Roco 1731 omgenummerd naar 1714 Veenendaal door spock
Vandaag om 15:03:32
Eindelijk! Lang verwacht en toch gekomen! De Klinknagelteller! door Klaas Zondervan
Vandaag om 14:57:34
Spoor op industrieterrein Lage Weide door Vislijn
Vandaag om 14:27:11
NCS 7/8 tot NS 61 62 Maffei lok in spoor 0 door FritsT
Vandaag om 14:14:39
Raadplaatje door Lobomotion69
Vandaag om 14:05:38
Schwarzburg-Neuffen-Bahn door Ruud K
Vandaag om 13:59:47
Digikeijs DR5052 draaischijfmodule door MdBruin
Vandaag om 13:09:57
De Hoekse Lijn nader bekeken. door ronald2016
Vandaag om 12:57:55
Sloop NS1700 en DE-III stellen door martijn v m
Vandaag om 12:54:29
Projekt 083-338 door 44
Vandaag om 11:52:14
"Bij nader omzien", een Nederlands spoorwegfotoarchief door NS8714
Vandaag om 11:49:35
EifelBurgenBahn door jerrytrein
Vandaag om 11:39:33
Roco Line DKW wisseltong zit los, lipje afgebroken door wob
Vandaag om 11:21:17
Roco NS 1118 door Casmir
Vandaag om 10:18:23
Bijzondere ritten door Erik Mijd
Vandaag om 09:25:27
Station Rekerdam door Joran
Vandaag om 07:15:09
De bouw van mijn modelbaan in Thailand door Thai-Bundesbahn
Vandaag om 06:06:13
MB-module: "Charleroi Route de Mons" door Eegtrain
15 juli 2019, 23:49:20
Modelbaan, nog zonder naam ..... door Eegtrain
15 juli 2019, 23:46:36
Boek: treinsamenstellingen in Europa. Nachttreinen in model. door Euronight Jeroen
15 juli 2019, 22:38:25
Pimp mijn DB 407 door Falcon10
15 juli 2019, 22:27:26
BNLS-Werkspoor - Bouw KleiNSpoor? NS Beel 2600 door Wijktrein
15 juli 2019, 21:59:41
XPS-platen, waar per stuk verkrijgbaar? door Stedahult
15 juli 2019, 21:59:22
  

Auteur Topic: De soap die Fyra heet  (gelezen 423499 keer)

Jeanne

  • Offline Offline
  • Berichten: 185
Re: De soap die Fyra heet
« Reactie #3750 Gepost op: 16 april 2019, 12:16:00 »
De Fyra is toch een prachtige win win situatie, de Italianen zijn er blij mee en hier zijn blij omdat we er vanaf zijn. ;D En ja, je kun niet ontkennen dat de Belgen daar veel behendiger in zijn om hen niet welgevallige ontwikkelingen te keren. Zie ook het tragische vervolgverhaal rond de limax diensten, waar ze beslist geen trek in lijken te hebben. Iets waar de Italianen overigens ook wel een handje van te hebben door van alles uit de kast halen om de toelating van de Stadler Smile in Italië te traineren. Je wilt het eigenlijk niet weten! ::)
Jeanne Kok

Martijn de Kuiper

  • Bestuur
  • Offline Offline
  • Berichten: 2023
Re: De soap die Fyra heet
« Reactie #3751 Gepost op: 16 april 2019, 12:21:14 »
MR,

Je hebt duidelijk geen kaas gegeten van de materie, kijkt niet vanuit de reizigersvraag naar het dossier, geeft geen antwoord op de vragen van Rick en mij en bent alleen maar gefocust op je eigen mening.

En het lijkt me ook niet nodig om mensen met een andere mening visie steeds weg te zetten als onkundig en onwetend.....
Martijn

Daan!

  • Offline Offline
  • Berichten: 3356
Re: De soap die Fyra heet
« Reactie #3752 Gepost op: 16 april 2019, 12:32:26 »
Een andere mening hebben is prima, maar graag wel onderbouwd. Als vervolgens iemand dan een paar simpele vragen stelt en de persoon blijft koppig zijn standpunt herhalen, is er geen discussie mogelijk.

henk

  • Offline Offline
  • Berichten: 18232
Re: De soap die Fyra heet
« Reactie #3753 Gepost op: 16 april 2019, 12:54:38 »
MR onderbouwt zijn mening best, je bent het er alleen niet mee eens.
Het is heel Nederlands om iets heel Nederlands te vinden.

Daan!

  • Offline Offline
  • Berichten: 3356
Re: De soap die Fyra heet
« Reactie #3754 Gepost op: 16 april 2019, 13:15:46 »
Nee Henk. MR vertelt een hoop, maar argumenten zijn nergens te bekennen en als er iets van argumentatie in lijkt schuil te gaan is het op basis van een onderbuikgevoel.

ICd hoort niet op de HSL.
Geen onderbouwing. Dus mijn vraag, waarom dan niet? En wat bedoel je met IC Direct, de Traxx + ICRm of ook ICNG?

Zonder die persconferentie is het maar de vraag of ze dat gedaan hadden.
Klopt. Zullen we ook nooit te weten gaan komen.

Het belang van de Belgen in Fyra was beperkt en  de Belgen hadden er duidelijk geen zin in.  Zonder Fyra had NS geen opties meer. De Belgen hadden daarna het alleenrecht op de HSL met de Thalys.
Niet waar. NS reed sowieso met ICR over de HSL in binnenlandse dienst. NS had internationaal zeker nog opties en dat is nu ook te zien, NS rijdt met meer treinen over de HSL dan in het Fyra-aanbod was opgenomen.

De Fyra was niet zo sterk als HST-concept, maar zonder Fyra was NS nergens. En dat blijkt.
Hoe kun je nu beoordelen dat Fyra als HST-concept niet zo sterk was als dat maar een aantal weken gereden heeft? Het materieel was niet goed, maar dat is heel wat anders.


MR

  • Offline Offline
  • Berichten: 3133
Re: De soap die Fyra heet
« Reactie #3755 Gepost op: 16 april 2019, 14:58:52 »
De Fyra had als maximum dienstsnelheid 250 km/h. Omdat dat aanmerkelijk lager is dan de baanvaksnelheid van 300 km/h sprak ik van een soort van Hogesnelheidstrein.
« Laatst bewerkt op: 23 april 2019, 11:09:04 door Bert van Gelder »

Daan!

  • Offline Offline
  • Berichten: 3356
Re: De soap die Fyra heet
« Reactie #3756 Gepost op: 16 april 2019, 15:09:24 »
Waarom gelukkig? Weet je überhaupt wel hoeveel reistijd het scheelt 160, 200, 250 of 300km/u op de verschillende diensten, hoeveel de extra onderhouds- en aanschafkosten zijn per categorie?

Rick

  • Lid Houtense Koekenclub
  • Offline Offline
  • Berichten: 6329
  • Spoor N
Re: De soap die Fyra heet
« Reactie #3757 Gepost op: 16 april 2019, 15:17:26 »
MR onderbouwt zijn mening best, je bent het er alleen niet mee eens.
Jammer dat de onderbouwing dan weer fout is, MR denkt dat de Fyra een vervanger van de Thalys moest zijn:

De grootste fout was natuurlijk NS uit Thalys moest stappen van Netelenbos. Dan hadden we ook geen Fyra nodig gehad.
Aha, de binnenlandse Thalys-dienst Amsterdam - Breda...
Nog maar eens, de Fyra was de vervanger van de Beneluxdienst (die dus was opgeheven bij de ingebruikname van de Fyra, de Thalys bleef gewoon rijden), die dan via Breda naar Brussel ging rijden. Dat is inmiddels gewijzigd in de ICD, die ook geïntegreerd is met de binnenlandse dienst, en waar later de ICNG dienst gaat doen. Daar heb je ook meer aan dan een Fyra die vier steden aandoet, helaas is dit niet meteen zo uitgevoerd.

De Fyra had als maximum dienstsnelheid 250 km/h. Omdat dat aanmerkelijk lager is dan de baanvaksnelheid van 300 km/h sprak ik van een soort van Hogesnelheidstrein. Om even de zelfde manier van redeneren van Dirk over te nemen: Voor Dirk is blijkbaar alles wat over een Hogesnelheidslijn rijdt een Hogesnelheidstrein, ook al heeft het een maximum snelheid van 160 km/h.  Gelukkig zijn er mensen die dat anders zien.
Voor een binnenlandse dienst is een snelheid van 300 km/u niet nodig, dus geen Thalys.
N spoor, IV-V, Nederlands (met Duits en Zwitsers materieel).

Waarschuwing: overmatig gebruik van dit forum kan leiden tot klinknageltellerij, tijdperkfixatie en dwangmatig nummergebruik.

MR

  • Offline Offline
  • Berichten: 3133
Re: De soap die Fyra heet
« Reactie #3758 Gepost op: 16 april 2019, 15:32:59 »
Dat denk ik niet.  Mijn idee is dat Descheemaekers een agenda had bij de bewuste persconferentie waarin hij gehakt maakte van de Fyra. De Nederlandse pers, politiek en publiek heeft hem klakkeloos in dat frame gevolgd zonder zich af te vragen wat de Belgische belangen waren, wat die van NS waren en wat er nog zou kunnen gebeuren om die belangen te behartigen. Als de Italianen aantonen dat er toch nog heel behoorlijk met de Fyra gereden kan worden, dan was wordt het duidelijk dat een gevecht met de Belgen om de Fyra op de HSL te kunnen houden misschien veel minder gekost had en meer had opgeleverd dan de ICD. Dat is inderdaad een binnenlandse dienst, de HSL onwaardig.   

Rick

  • Lid Houtense Koekenclub
  • Offline Offline
  • Berichten: 6329
  • Spoor N
Re: De soap die Fyra heet
« Reactie #3759 Gepost op: 16 april 2019, 15:50:48 »
Dus als ik je goed begrijp vind je aan de ene kant dat de NS in Thalys had moeten blijven zodat er geen Fyra nodig was maar ook dat de Fyra minder zou kosten en meer zou opleveren dan de ICD? Had je dan een HSL gewild waarop alleen de Thalys (en Eurostar) rijden? Wat er nu komt vind ik beter dan de Fyra, meer directe verbindingen in de binnenlandse dienst.
N spoor, IV-V, Nederlands (met Duits en Zwitsers materieel).

Waarschuwing: overmatig gebruik van dit forum kan leiden tot klinknageltellerij, tijdperkfixatie en dwangmatig nummergebruik.

gvandersel

  • HCC!m maar toch Selectrix (RMX)
  • Offline Offline
  • Berichten: 3355
  • Als het maar elektrisch is.
    • Homepage Gerard van der Sel
Re: De soap die Fyra heet
« Reactie #3760 Gepost op: 16 april 2019, 16:04:07 »
Natuurlijk had NS in Thalys moeten blijven en nooit aan Fyra moeten beginnen. De HSL rijdt "iets" verder als de Nederlandse grens. Wil je een HSL hebben die in Europa wat kan, zul je gewoon een trein moeten kopen die mee kan doen met de rest. Het is jammer dat je dan in Nederland er niet zoveel aan hebt, maar dat ligt aan het soort land (steden dicht op elkaar). Dus gewoon een echte HSL kopen met een topsnelheid boven de 300km/h. Totaal waardeloos in Nederland, dat geef ik toe, maar rijd dan tenminste normaal in Europa.

Groet,

Gerard van der Sel.
Holzburg (IIIb/IVa) schaal N.
Kijk ook eens bij de bouw en lees de avonturen.

mDDM

  • Offline Offline
  • Berichten: 663
Re: De soap die Fyra heet
« Reactie #3761 Gepost op: 16 april 2019, 21:05:23 »
Ik lach me kapot als die ex-Fyra treinstellen in Italië wel een succes worden.

Peter Kleton

  • Offline Offline
  • Berichten: 2431
Re: De soap die Fyra heet
« Reactie #3762 Gepost op: 16 april 2019, 21:28:44 »
Er is wel het een en ander aan die stellen verbouwd,denk daar wel aan.
De NS had daar uiteraard geen ziin meer in .om nog een paar jaar te wachten  tot ze klaar waren met herbouw.
Peter
NS 1924-heden .
 0 baan   NS loks  2100 en 3900  en  eloks  1100, 1200, 1300 en Mat 24  op 2 rail en bovenleiding .
 Baan heeft  1 kopstation en  1 kruisingsstation in een ovaal .Werkende lichtseinen Aan  model van lok  de 23023 van de SSN wordt gebouwd

Joop_L

  • Offline Offline
  • Berichten: 1117
Re: De soap die Fyra heet
« Reactie #3763 Gepost op: 16 april 2019, 22:01:12 »
Natuurlijk had NS in Thalys moeten blijven en nooit aan Fyra moeten beginnen.
Tja, dat mocht niet van de politiek, onder aanvoering van Minister Netelenbos :P 
Groeten Joop, machinist Lls

Joop_L

  • Offline Offline
  • Berichten: 1117
Re: De soap die Fyra heet
« Reactie #3764 Gepost op: 16 april 2019, 22:02:46 »
Ik lach me kapot als die ex-Fyra treinstellen in Italië wel een succes worden.
17 stellen aangekocht, 1 pas rijvaardig. Lachen man!  (y)
Groeten Joop, machinist Lls