Doel:€250.00
Donaties:€82.50

Per saldo:€-167.50

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 18-05-2021
Algemeen

De stichting

Recente berichten

Modeltrein Express Slps II, afval container draagwagens. VAM, Essent door Fritsprt
Vandaag om 20:08:09
Van Swarzach naar Swarzburg door nkob
Vandaag om 20:01:15
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door Wim Vink
Vandaag om 19:59:38
Modelspoorbaan Fleischmann door Wim Vink
Vandaag om 19:54:55
Line-up foto's van modellen door Groefrail
Vandaag om 19:22:21
Update: baan in de tropen door Rolando
Vandaag om 19:14:43
De bouw van mijn modelbaan in Thailand door Rolando
Vandaag om 19:12:18
Werkplaats - (Baanplan H0) door martijnhaman
Vandaag om 19:06:16
Harzwald Hafen Bahn door tijgernootje
Vandaag om 19:03:52
De fabriek - Spoor 0 door BartvD
Vandaag om 19:02:54
Nederlands station (Groningen) in model. Wie heeft interesse? door roco
Vandaag om 18:42:51
[BNLS-actie] Tolhuisje in 0, H0 en N door Fritsprt
Vandaag om 18:20:51
Ardennen-express 1139/1138 door de jaren heen door Wim1969
Vandaag om 17:49:33
NS 1600-1700-1800 infodraadje. door R v/d Hoven
Vandaag om 17:39:48
Anicubic advies nodig door MOVisser
Vandaag om 17:35:56
Fotodijkje van NS1220 door NS1220
Vandaag om 17:23:55
Herbeginner zoekt baanplan voor 2,44m x 1,22m door eriks1805
Vandaag om 17:00:05
LS Models / Models World 2021 door Jelmer
Vandaag om 16:39:55
Pimp my Fleischmann BR01 164 ==> Lofzang op een Fleischmann BR 01 door jerrytrein
Vandaag om 16:39:07
Roco 63123: TEE RAm 4 bak, sounddecoder problemen. door Sander Fondse
Vandaag om 15:56:01
ACME loc, instellen verlichting dmv. functiemapping werkt niet goed. door Martijn de Kuiper
Vandaag om 15:31:49
NS 1600-1700-1800 fotodraadje door Thom
Vandaag om 14:54:50
Taxatie Märklin H0 verzameling door Martin Welberg
Vandaag om 14:03:18
MARDEC, de Multifunctionele ARduino dcc DECoder. door Ardin
Vandaag om 13:43:34
NS-stations krijgen nieuwe stem door VAM65
Vandaag om 13:02:33
Update bouw - Trainz030 modelbaan door Daan001
Vandaag om 12:00:45
Loop ik tegen het maximum aantal treinen op mijn baan aan? door AlbertG
Vandaag om 11:17:41
Spoor 1 Donderbus binnenverlichting inbouwen door Hirschsprung
Vandaag om 11:02:33
"Litter Bin" voor Brits spoor en Britse modelspoorprojecten door Sven
Vandaag om 10:38:44
Zoldergem - nieuwe start op zolder in HO-schaal - 7m x 3.4m door DaStig
Vandaag om 09:08:03
  

Auteur Topic: Mag een loc-decoder op een analoge baan met PWM rijspanning gebruikt worden?  (gelezen 4863 keer)

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 21044
    • Pagina van klaas
Re: Mag een loc-decoder op een analoge baan met PWM rijspanning gebruikt worden?
« Reactie #15 Gepost op: 22 augustus 2015, 20:51:25 »
De bevindingen van mijn onderzoek:

Eerst de decoder aangsloten aan gestabiliseerde gelijkspanning 12V. Geluid start op als vanouds. Geen motor aangesloten.

Daarna aan mijn Permaloog spanning, eerst alleen de 20kHz hoogfrequent. Er gebeurt niets, en dat is ook wel logisch. De decoder denkt waaschijnlijk dat het digitaal is, en wacht op het adres wat nooit komt.
Rijpulsen erbij, nog steeds niets. Decoder denkt waaschijnlijk nog steeds dat er een digitaal signaal staat.

Direct op 14V, 50Hz wisselspanning. Geluid start op als vanouds. Decoder herkent dit blijkbaar als analoog signaal.

Dan op diezelfde 14V, maar dan enkelzijdig gelijkgericht. Pulsen van 50Hz dus. Geluid start gewoon op.

Op echte PWM lukte me niet. Ik heb een Weista regelaar, maar die zit geïntegreerd in het permaloog systeem. En om dat er uit te krijgen zonder de 20kHz blok moet ik mijn schakelkast verbouwen, en daar heb ik niet zoveel zin in.

Kortom, diverse spanningsoorten geprobeerd, en de decoder leeft nog. Dus ik vraag me af waar de waaschuwing van Wim op is gebaseerd.

Wim Ros

  • BHV
  • Offline Offline
  • Berichten: 7820
  • Alleen de waarheid ligt in het midden.
    • Perrongeluk
Re: Mag een loc-decoder op een analoge baan met PWM rijspanning gebruikt worden?
« Reactie #16 Gepost op: 22 augustus 2015, 21:27:47 »
Op waarschuwingen van de fabrikant van het merk Marklin. Ten tijde van de overstap van de pwm regelaar 6600 naar digital.
Maar doet verder niet ter zake, de motor beweegt niet en een PWM regelaar is verder niet toepasbaar.

Mvg
Wim.
Intellibox via LocoNet-Interface met s88 via een s88 naar LocoNet adapter.Of L.NET-S88SD16-N Marklin 6021 via een 63820, LocoNet-Interface en een s88 naar LocoNet adapter. Lenz Digital Plus via  LI101F of s88XPressNetLi s88SD16-n. http://rosoft.boards.net

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 21044
    • Pagina van klaas
Re: Mag een loc-decoder op een analoge baan met PWM rijspanning gebruikt worden?
« Reactie #17 Gepost op: 22 augustus 2015, 21:36:05 »
Ik had nog nooit van de 6600 gehoord. Daarom even de handleiding opgezocht. Het probleem zal daar vermoedelijk in de omschakelpuls zitten, die fataal kan zijn voor sommige decoders. Net als van de oude trafo's van Märklin.

Maar zolang je met de spanning binnen de specificaties van de decoder blijft kan ik me niet voorstellen waarom hij kapot kan gaan.

Wim Ros

  • BHV
  • Offline Offline
  • Berichten: 7820
  • Alleen de waarheid ligt in het midden.
    • Perrongeluk
Re: Mag een loc-decoder op een analoge baan met PWM rijspanning gebruikt worden?
« Reactie #18 Gepost op: 22 augustus 2015, 22:04:03 »
Nee, Klaas dat was het probleem niet, en je kent me al langer dan vandaag, dus het is gewoon getest toendertijd, werkt niet.

Mvg
Wim.
Intellibox via LocoNet-Interface met s88 via een s88 naar LocoNet adapter.Of L.NET-S88SD16-N Marklin 6021 via een 63820, LocoNet-Interface en een s88 naar LocoNet adapter. Lenz Digital Plus via  LI101F of s88XPressNetLi s88SD16-n. http://rosoft.boards.net

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 21044
    • Pagina van klaas
Re: Mag een loc-decoder op een analoge baan met PWM rijspanning gebruikt worden?
« Reactie #19 Gepost op: 22 augustus 2015, 23:21:53 »
Ja Wim, maar in je eerste reactie in dit topic suggereer je dat de decoder stuk gaat (je weet wel, dat verhaal van die geldboom).
Maar nu zeg je:  het werkt niet. Dat is natuurlijk wat anders.

Wim Ros

  • BHV
  • Offline Offline
  • Berichten: 7820
  • Alleen de waarheid ligt in het midden.
    • Perrongeluk
Re: Mag een loc-decoder op een analoge baan met PWM rijspanning gebruikt worden?
« Reactie #20 Gepost op: 23 augustus 2015, 00:55:13 »
Wat toen ook het geval was met een bepaald type decoder, maar dat is nu helemaal niet meer relevant. Het belangrijkste is het werkt niet.

Mvg
Wim.
Intellibox via LocoNet-Interface met s88 via een s88 naar LocoNet adapter.Of L.NET-S88SD16-N Marklin 6021 via een 63820, LocoNet-Interface en een s88 naar LocoNet adapter. Lenz Digital Plus via  LI101F of s88XPressNetLi s88SD16-n. http://rosoft.boards.net

Bart Sanders

  • Offline Offline
  • Berichten: 109
Re: Mag een loc-decoder op een analoge baan met PWM rijspanning gebruikt worden?
« Reactie #21 Gepost op: 23 augustus 2015, 01:00:40 »
Citaat
De bevindingen van mijn onderzoek:

Beste Klaas, hartelijk dank voor je test. Ik denk dat deze uitkomst hoogstwaarschijnlijk het antwoord op mijn vraag is. De decoder zal het wel overleven, maar erg veel heb ik er dan toch niet aan.

Enfin, de twee DCC locs die ik heb gepland zullen dan strikt op het voor deze treinen gereserveerde deel van de baan rijden, onder controle van de PC-XT besturing m.b.v. MRDirect dat voor de DCC vertaling zorgt.

Ik heb het al geschreven: het langzaam rijgedrag is werkelijk klasse en stukken beter dan wat mijn "analoge" PWM sturing uit de locs haalt. Ook best logisch, daarbij wordt niets geregeld, zoals bij deze decoders.... ;)

Bedankt voor jullie input!

Bart


Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 21044
    • Pagina van klaas
Re: Mag een loc-decoder op een analoge baan met PWM rijspanning gebruikt worden?
« Reactie #22 Gepost op: 23 augustus 2015, 15:07:20 »
Toch nog even verder getest.
Ik moest even mijn eigen schema's bestuderen, maar het is me toch gelukt om een Weistra signaal zonder hoogfrequent te produceren. En dat zonder mijn regelkast helemaal overhoop te gooien. Langzaam opgeregeld, en wat schetst mijn verbazing, de decoder gaat het opstartgeluid geven. Toen ook maar even geprobeerd of de motoruitgang het ook doet. Dus de motoruitgang van de decoder aan mijn spoorbaan aangesloten, met een analoge loc er op. Weer opgeregeld, geluid start, en na 30 seconden begint zowaar de loc te rijden.
Het werkt dus gewoon, tenminste met deze decoder. Dat is dus geen garantie dat het met elke decoder gaat lukken.

Je verliest wel wat regelruimte, onder de 4 volt (33% duty cycle) gebeurt er niks.

De decoder is nog heel, en nu ga ik hem verkopen, want er heeft iemand belangstelling getoond. ;D

lucroco

  • Nieuwe gebruiker
  • Offline Offline
  • Berichten: 1
Re: Mag een loc-decoder op een analoge baan met PWM rijspanning gebruikt worden?
« Reactie #23 Gepost op: 24 augustus 2015, 00:56:56 »
Hallo Bart,

Heb niet zoveel tijd, vandaar mijn late reactie.
In onze club AMSAC ( zie amsac.be) hebben we voor het 2 rail systeem een PWM systeem dat werkt met een frequentie van rond de 40KHz en een uitgangspanning van 17V. We rijden al hele tijd met digitale locs op onze baan zonder probleem. Bij de locs die uitgerust zijn met een ESU decoder kan je zelfs de decoder volledig aanpassen met de locprogrammer en 2 identieke locs een verschillende snelheid geven bij eenzelfde pulsbreedte. Je kan best geen digitale en analoge locs door elkaar laten rijden daar er een groot snelheidsverschil is bij eenzelfde pulsbreedte.

Groeten

Luc