Doel:€250.00
Donaties:€50.00

Per saldo:€-200.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 03-01-2024

Vacature: secretaris bestuur
Algemeen

De stichting

Recente berichten

NS 6000 (in schaal 0) door FritsT
Vandaag om 23:07:20
Awe Viaduct door bask185
Vandaag om 22:40:15
NS 8400 van Werps door Ivo tB
Vandaag om 21:51:46
Am Ende der Strecke, modulebaan op 1 M2 door Ronald69
Vandaag om 21:50:39
Puntstukpolarisatie Engels wissel door Klaas Zondervan
Vandaag om 21:47:37
Raadplaatje door Benelux795
Vandaag om 21:43:05
Tillig rails door Frans Peeters
Vandaag om 21:37:54
Fleischmann 4351 BR120 (H0) hoe moet ie open? door grossraumwagen
Vandaag om 21:36:49
Mooi weer om buiten te spelen door HuubvG
Vandaag om 21:27:05
Nieuw huis, nieuwe baan door ruudns
Vandaag om 21:07:20
On traXS 15 t/m 17 maart Spoorwegmuseum Utrecht door Ronald Halma
Vandaag om 20:54:41
Rails behandelen met ATF (transmissie vloeistof) ? door phdirk
Vandaag om 20:18:05
Gekke/vreemde/rare filmpjes en video's met treinen erin. door Jeronimos
Vandaag om 20:06:25
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door lrrw
Vandaag om 20:03:59
Bahnstrecke 5867 door wob
Vandaag om 19:57:15
El18 in Stavanger Noorwegen door Luc2000
Vandaag om 19:54:43
De Ronde van de Randstad met de Karel door Harryku
Vandaag om 19:53:02
Länderbahn en Reichsbahn locomotieven. door puntenglijder
Vandaag om 19:44:19
De bouw van mijn modelbaan in Thailand door Jack Black (NS1220)
Vandaag om 19:41:42
Station Baarn HIJSM door N-Sven
Vandaag om 19:27:06
Wie wilt er een EX-MotorShield8874 door momfer
Vandaag om 19:20:50
Ombouw Hornby LMS Class 2P 4-4-0 naar NS 2100 door Henk, of Erwin
Vandaag om 19:19:09
Toon hier je nieuwe (model-) spooraanwinst(en)... door Arjan6511
Vandaag om 19:17:56
Flevodienst Modelbouw in H0 door Carl
Vandaag om 19:07:16
Action matte vernis door RBlok
Vandaag om 19:05:18
NME Uagpps open halen. door IJmc
Vandaag om 18:45:03
The R & J Colliery Ltd. 1:76 Brits. door Reinout van Rees
Vandaag om 18:03:20
Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's door GerardvV
Vandaag om 17:47:48
Tekening NMBS Serie 62 door hervé
Vandaag om 17:30:53
Piko Zags LPG tank versus Roco door ES44C4
Vandaag om 16:59:58
  

Auteur Topic: Wisselstroom reduceren  (gelezen 1421 keer)

marcstomer

  • Nieuwe gebruiker
  • Offline Offline
  • Berichten: 3
Wisselstroom reduceren
« Gepost op: 07 december 2023, 19:10:35 »
Op mijn analoge baan worden de blokken beveiligd door armseinen (Viessman, Maerklin en Fleischmann), deze worden gestuurd door een 16 AC bron. Is er een mogelijkheid om deze te reduceren tot bv. 12 V. Reden: de levensduur van de lampjes te verlengen  (zeker deze in de Fleischmann seinen-lampjes 1 of 2 x 0,30 mA). Zo ja: hoe? Of toch maar overgaan tot het plaatsen van SMD-leds?

Nu al bedankt voor de reacties.
Groetjes
Marc

Fritsprt

  • Offline Offline
  • Berichten: 2617
Re: Wisselstroom reduceren
« Reactie #1 Gepost op: 07 december 2023, 19:15:38 »
2x 6 diodes antiparallel in één  van de leidingen opnemen.
Groet Frits

Cor--24

  • Offline Offline
  • Berichten: 772
  • Vier het leven, het duurt maar even.
Re: Wisselstroom reduceren
« Reactie #2 Gepost op: 07 december 2023, 19:17:50 »
KISS (Keep It Simple Stupid  ;D ;D). Neem een 12V voeding. Reductie gaat nagenoeg altijd gepaard met warmte en dus risico's en het is nooit een elegante oplossing.
Mvg.

Cor

rjr

  • Offline Offline
  • Berichten: 1934
Re: Wisselstroom reduceren
« Reactie #3 Gepost op: 07 december 2023, 19:30:06 »
hangt er dan een beetje vanaf wat simpel is. Als je diodes hebt liggen is dat een hele simpele oplossing. Kunt ook overwegen om niet antiparallel te doen, maar gewoon 1 set. Dan pak je de helft van de spanning. Maar dat moet je kijken of dat goed is wat lichtopbrengst betreft.

En met de juiste diodes valt de warmte heel erg mee.

Als je natuurlijk een 12V trafo hebt liggen kun je die pakken. Maar dan had je de vraag hier vast niet gesteld.

Roelco

Piet Groot

  • Offline Offline
  • Berichten: 595
Re: Wisselstroom reduceren
« Reactie #4 Gepost op: 07 december 2023, 19:57:38 »
De suggestie van Cor vindt ik technisch ook veel beter.
Je maakt een extra circuit, dat is wel zo veilig en overzichtelijk.

Jaren geleden heb ik in ............. eens een mooie baan op de zolder boven flatwoningen mogen bekijken.
De hele elektrische installatie `van de baan was in de loop van de jaren aan elkaar geknoopt.
Op één plek begon het te smeulen, en viel het licht uit....
« Laatst bewerkt op: 07 december 2023, 20:52:03 door Piet Groot »

rjr

  • Offline Offline
  • Berichten: 1934
Re: Wisselstroom reduceren
« Reactie #5 Gepost op: 07 december 2023, 20:18:45 »
Ook dat hang af van de rest van de situatie. Als deze 16V trafo nu voor bijna niets anders gebruikt wordt dan voor de aansturing van de seinen dan is dat al een eigen circuit.

En een extra trafo kan ook juist voor onveilige situties zorgen. Als je soms ziet hoeveel verdeel dozen er in elkaar worden gestoken om genoeg stopcontacten beschikbaar te hebben voor alle verschillende trafo's en andere apparatuur dan kun je je afvragen of het wel echt veilig is om nog weer een extra trafo aan te sluiten. Dus ook daar moet je mee uitkijken.

En ja ik ben zeker voor een veilige oplossing.

Roelco

Cor--24

  • Offline Offline
  • Berichten: 772
  • Vier het leven, het duurt maar even.
Re: Wisselstroom reduceren
« Reactie #6 Gepost op: 08 december 2023, 05:29:03 »
Als je een 16V vervangt door een 12V is er geen sprake van een extra voeding.

Ik ben het wel met je eens, dat 'knopen' gevaarlijk is.
« Laatst bewerkt op: 08 december 2023, 05:32:37 door Cor--24 »
Mvg.

Cor

Bahn-AG

  • Offline Offline
  • Berichten: 1514
Re: Wisselstroom reduceren
« Reactie #7 Gepost op: 08 december 2023, 10:43:29 »
En een extra trafo kan ook juist voor onveilige situties zorgen. Als je soms ziet hoeveel verdeel dozen er in elkaar worden gestoken om genoeg stopcontacten beschikbaar te hebben voor alle verschillende trafo's en andere apparatuur dan kun je je afvragen of het wel echt veilig is om nog weer een extra trafo aan te sluiten. Dus ook daar moet je mee uitkijken.

Een trafo is nou niet bepaald een wasdroger of strijkijzer kwa stroomverbruik, dus dat valt wel mee.

Mijn tip: koop als trafo een titan 108. Deze heeft een behoorlijk vermogen en je kunt er zo ongeveer alles tussen 2 en 24 volt uit aftappen.

Ik vraag me wel af of marklin en fleischmann seinen nog wel fatsoenlijk schakelen bij 12V. Bij marklin zou ik de draad voor de verlichting los maken en apart aansluiten. Maar hoe vaak branden lampjes nou werkelijk door? De mijne zijn al minstens 50 jaar oud.

Bart

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 25074
    • Pagina van klaas
Re: Wisselstroom reduceren
« Reactie #8 Gepost op: 08 december 2023, 11:00:19 »
Even terug gegaan naar de startpost om te zien waar het over gaat.
Kwam ik dit tegen:
(zeker deze in de Fleischmann seinen-lampjes 1 of 2 x 0,30 mA).
Die 0,30 mA zal toch wel een vergissing zijn. 30 mA lijkt me waarschijnlijker.

Hoe dan ook, hebben die seinen voor de lampjes geen aparte draad? Dan zou je daar per sein een weerstand in kunnen opnemen. Is simpeler dan een rijtje diodes.


Pauldg

  • Offline Offline
  • Berichten: 6204
Re: Wisselstroom reduceren
« Reactie #9 Gepost op: 08 december 2023, 11:19:54 »
Wat voor AC bron gebruik je op dit moment? Wanneer het een oude trafo uit het 220 tijdperk is heb je best kans dat er geen 16 volt, maar iets van 18 volt komt en dan moet je nog wat verder naar beneden. Vervangen door een moderne voeding met de juiste uitgangsspanning is dan verreweg het simpelst. Een schakelende AC voeding die bedoeld is (of was) voor halogeenverlichting werkt prima. Dat heb je wellicht nog gewoon op zolder liggen.
Boomshanka!

marcstomer

  • Nieuwe gebruiker
  • Offline Offline
  • Berichten: 3
Re: Wisselstroom reduceren
« Reactie #10 Gepost op: 08 december 2023, 19:17:49 »
Ik gebruik een Trafo van Viessman voor de 16 voeding. Seinen van Viessman en  Maerklin schakelen bijwijlen slecht bij 12 V, dus daarom 16 V (KISS niet van toepassing). Uiteraard moet het 30 mA zijn Klaas, sorry. Je voorstel om een weerstand te gebruiken spreekt mij wel aan, maar welke waarde neem ik dan? Heb geprobeerd met 100 Ohm 1/2 W maar dat ding werd gloeiend heet.

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 25074
    • Pagina van klaas
Re: Wisselstroom reduceren
« Reactie #11 Gepost op: 08 december 2023, 19:39:57 »
Met die weerstand zou het moeten kunnen.
Even rekenen:

Stel dat door die 100 ohm 30 mA loopt. Dan is de spanningsval over de weerstand 100x30 = 3000 mV = 3 V.

Het vermogen dat je opstookt in de weerstand is 3V x 30 mA = 90 mW. Je weerstand van 500 mW moet dat makkelijk aankunnen.

Dus als hij gloeiend heet wordt, dan hangt er meer aan dan dat ene lampje.

Bahn-AG

  • Offline Offline
  • Berichten: 1514
Re: Wisselstroom reduceren
« Reactie #12 Gepost op: 08 december 2023, 20:47:58 »
Marklin geeft voor de seinlampjes 100mA aan.

Bart

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 25074
    • Pagina van klaas
Re: Wisselstroom reduceren
« Reactie #13 Gepost op: 08 december 2023, 21:25:35 »
Aannemende dat dat bij 16 V is kom ik voor een weerstand van 100 ohm op 375 mW. Nog altijd minder dan die halve watt, maar de weerstand kan daar toch behoorlijk warm van worden.

Blijft altijd lastig, zulke rekensommetjes. Door de lagere stroom verandert de weerstand van de gloeilamp en dat beïnvloedt de uitkomst. De enige manier om zeker te weten wat het effect is, is meten.

Cor--24

  • Offline Offline
  • Berichten: 772
  • Vier het leven, het duurt maar even.
Re: Wisselstroom reduceren
« Reactie #14 Gepost op: 09 december 2023, 07:15:31 »
Ik ben je nu even kwijt. Je zegt, dat seinen van Viessmann en  Märklin bijwijlen slecht schakelen bij 12 V, dus daarom 16 V. Dan is dat toch prima?
Als je jezelf zorgen maakt voor de Fleissmann spullen, waarom deze dan niet alleen een voeding geven van 12V?

Trouwens, een smd zal ook een flinke weerstand nodig zijn. En ik heb al een paar keer de woorden warm en heet gelezen.
« Laatst bewerkt op: 09 december 2023, 07:19:48 door Cor--24 »
Mvg.

Cor