NS ABC 7301 - 7308 serie plan D turquoise?

[TonM]

@Jeanne,

Op de foto zie ik op de zijwand aan iedere zijde een koersbord (witte rechthoek) met daarboven een smal raam. Daartussen negen couperamen. Omdat je schuin van achter op het rijtuig kijkt, zie je aan de ene kan wel en aan de andere kant niet het raam van de balkondeur.
Neem daarbij ook nog de aanwezigheid van dakgoten en het feit dat de vooroorlogse bolkoppen nooit turquoise zijn geschilderd en het is definitief een Plan D.
Het is niet alleen maar een kwestie van tellen als je begrijpt wat ik bedoel....

Grtz, Ton

[Jeroen_J]

Misschien ook mosterd na de maaltijd, maar deze passage:

Der Zug führte lt. Kurswagenverzeichnis je einen Kurswagen 1./2./3. Klasse von Brüssel nach Venedig und Hoek van Holland nach München mit, dazu einen 3.Klassewagen Brüssel - München.

... betekent inderdaad dat er volgens het overzicht één ABC-koersrijtuig van Brussel naar Venetië, één ABC-koersrijtuig van Hoek van Holland naar München en één 3. klasse-rijtuig Brussel-München in de trein zaten.

Dus drie koersrijtuigen in totaal. Waarbij het dan logisch is dat het NS-rijtuig en het 3. klasse NMBS-rijtuig aan elkaar gekoppeld zaten, want die moesten immers beide naar München.

[Rob Ellerman]

Overigens is een 1.2.3. Klasse rijtuig een A.B.C.- en geen A.C.B.- rijtuig.

Daarnaast ben ik benieuwd of dit de maximale resolutie van de scan is van de foto in deze post. Ik maak me sterk dat er met een goede scan en wat shopwerk nog wel wat meer uit te halen is….

[grossraumwagen]

De foto is zo weergegeven op de site van de Eisenbahnstiftung.
Mss is een hogere resolutie verkrijgbaar bij de moderator aldaar?

Blijkbaar zit er een groot verschil tussen de foto en de "theoretische" treinsamenstelling, misschien is het gewoon een andere trein...
De m.i. meest waarschijnlijke samenstelling op basis van de foto heb ik hiervoor al weergegeven.

Helaas heb ik alleen een ZpAR van 1957 (dus van na de 1/2/3e klasse) en blijkbaar is er toen een hoop veranderd.
In de D368 van 1957 zitten in ieder geval geen NS-rijtuigen, maar vooral moderne DB rijtuigen en slechts één NMBS AB.

[applor]

Terwijl ik door de ESO bladerde, vond ik een foto van de BC4üpw-50/38. De BC heeft het middelste toilet zoals de C, behalve dat het door de indeling van het interieur eigenlijk is verschoven zoals op de foto!
Daarom passen de eilzug 50/38 wagons WEL, net als een BC en een C. Ik denk dat dit logischer is dan de N28 ÖBB wagons gezien de bestemming van de trein, anders zijn er gewoon te veel internationale wagons.



Het 1e/2e klas rijtuig AB4y-50/38 "33860 Han" in station Sennelager. Acht van deze rijtuigen werden in 1951 voor de SWDE gebouwd door Westwaggon (Gastell), gebaseerd op het vooroorlogse ontwerp. Ten tijde van de foto heette het rijtuig AB4y-50/38, later ABye 634. Het is opvallend anders vanwege de toiletten in het midden van het rijtuig, die zich bij het ontwerp van sneltreinrijtuigen meestal aan het einde van het rijtuig bevinden. Het wordt omlijst door twee "Poolse pieken". (03.1962) Foto: Reinhard Todt

Ik heb de build daarom opnieuw bijgewerkt met dit in gedachten.

BC4üpw-50/38 DB
C4üpw-50/38 DB
C4ywe-36/50 DB
WR4ü-35 DSG
ABd 7521 or Cd 7151 NS
AB 7201 (Ovaalramer) NS
C 7801 Plan D NS
Pw4ye-31 DB

[grossraumwagen]

Zowel de BC4üpw als C4üpw hadden de wc op dezelfde plaats.
De linkerhelft met 4 fictieve coupés + wc was bij beide typen gelijk.

In de rechterhelft hadden de BC4üpw 4 grote fictieve coupés 2e klasse, de C4üpw 5 kleine.

Op de kleurenfoto uit het begin zitten de wc's niet op dezelfde plaats, tov het midden niet evenveel naar links of naar rechts.
Verder zijn de wc-ramen op de kleurenfoto breder dan je op basis van de (B)C4üpw zou verwachten.
De Oostenrijkse N28 heb er twee naast elkaar, bij deze resolutie wordt dat één groot wit vlak.

[applor]

Dat is interessant, ik heb geen foto gevonden van de C4üpw-50/38 en zou gedacht hebben dat het toilet in het midden van de wagon zat, wat een BC en C zou maken die dan op de foto zouden passen, aangezien we het erover eens zijn dat de 2e wagon het toilet in het midden heeft
Ik denk dat je een artikel of foto over deze wagons moet hebben, misschien kun je die delen?

[odaoda]

Tekeningen uit DB voorschrift DS939/3:

[grossraumwagen]

Ik heb al jaren dit boekwerkje van Horst Obermayer

https://www.booklooker.de/B%C3%BCcher/Taschenbuch-Deutsche-Reisezugwagen/id/A02D3vHC01ZZz

Hierin worden alle rijtuigen van de DB die er toen (=1978) rondreden kort en bondig beschreven + foto.

[applor]

Bedankt voor het plaatsen van de tekeningen, ik waardeer het enorm - ook al is de onderkant van de C4üpw afgesneden;) maar het lijkt erop dat de afmetingen overeenkomen met de getoonde afmetingen.

[applor]

Ik heb navraag gedaan bij de DSO en een vriendelijk lid kon mij het treinplan voor de D368 uit 1955 verstrekken:

[applor]

De discussie werd voortgezet bij de DSO om te horen wat de gebruikers daar dachten.

Ze controleerden geschikte treinplannen en stelden vast dat de trein in feite de D 302 van Arnhem naar Wenen moest zijn, aangezien deze overeenkwam met de treinsamenstelling.
Helaas konden ze niet overtuigd worden van de N28-wagons, aangezien ze geen enkele treinplan konden vinden en ze geloven dat de voorste twee de SWDE-wagons zijn en dat de tweede tegenover de eerste staat, met het toiletraam dichter bij de achterkant van de trein.
Gezien de hoek van de foto en de slechte resolutie lijkt het mogelijk.
Het enige ontbrekende stuk was een ontbrekende postwagon.
In ieder geval werd het werk dat hier is gedaan om de andere wagons te bepalen geaccepteerd en sindsdien heeft een gebruiker het bijschrift op de ESO bijgewerkt met deze nieuwe informatie.

Ik dacht dat de geïnteresseerden hier het graag zouden willen weten. U kunt de discussie hier lezen:

https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?017,10883836,10887550

[grossraumwagen]

Het werd al eerder gesuggereerd, maar nu is er uiteindelijk een trein gevonden die grotendeels passend is.
DE BBÖ blijken qua samenstelling niet te passen, zodat de SWDE rijtuigen (-üpw-50/38) het meest waarschijnlijk zijn.

Wat betreft de NS rijtuigen: gezien de treinsamenstelling is een Cd7151 het meest waarschijnlijk.
De andere twee zijn een AB en C, resp. de ovaalramer en turquoise plan D.

De turquoise plan D rijtuigen reden vanaf ca. 1954 (toen plan E voor binnenlands verkeer werd afgeleverd) steeds meer in de internationale diensten.
Plan D is tussen 1954-1957 blauw geschilderd. Dus overlappend met de klassehervorming.
Zodoende waren de eerste al blauw in het 1/2/3-tijdperk (Ep.3a), de laatste waren nog turquoise in het 1/2-tijdperk (Ep.3b).
Plan D rijtuigen zijn echter nooit groen geweest.

De vooroorlogse rijtuigen waren wel eerst groen en werden in de jaren 50 blauw geschilderd. Voor sommige was dit pas aan het einde van de internationale carrière (1958/59) en werden pas blauw toen ze verbouwd werden voor binnenlands verkeer.

De grote stalen D V en stalen Post zijn in de jaren 50 ook turquoise geweest. De laatste werd pas in 1958 blauw.

[j.ossebaar]

Volgens het jubileumboek van Werkspoor waren de rijtuigen turkkoise gekleurd . De rijtuigen nr's 7301-7308 hadden 6 coupe's 3é kl : 1 coupé 1é kl. en 3 coupe's 2é kl. .Waren voorzien van een stoom / en elektrische verwarming . De spanningskeuze werd met een door de hand bediende wals geregeld . Op deze wals zaten de hoogspannings contacten en de hulpcontacten voor de spannings relais . Bouwjaar was 1935--1936 .
In 1959 verbouwd en vernummerd . Nieuwe nummers BD 6802 tot 6808 . 6 coupe's voor 48 zitplaatsen en een bagageafdeling . Verwarming alleen 1500 volt .

[Eelco Storm]

7301-7308 zijn nooit turkoois geweest.