Doel:€250.00
Donaties:€187.50

Per saldo:€-62.50

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 28-06-2022

Vacature: secretaris bestuur
Algemeen

De stichting

Recente berichten

Voordelige treinkaartjes door Klaas Zondervan
Vandaag om 16:21:27
NCS 7/8 tot NS 61 62 Maffei lok in spoor 0 door Huib
Vandaag om 16:14:34
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door NS1220
Vandaag om 16:07:12
Fleischmann rijtuig openen door fozziebear
Vandaag om 16:04:48
Piko h0 NS 2200 door marco
Vandaag om 16:00:09
LS models ICR door Arnold van Heyst
Vandaag om 15:47:21
Ervaringen met bezorgdiensten (PostNL, DHL, etc) door tothebeach
Vandaag om 15:45:52
Labbern in Rotzbach Allerlei door Hans_omBC
Vandaag om 15:10:02
Artitec, nieuws van de fabrikant. door NS 1100
Vandaag om 15:02:22
Toon hier je nieuwe (model-) spooraanwinst(en)... door GORILLUS
Vandaag om 15:01:51
Oude tijden, nieuwe tijden, Duitsland 2e wereldoorlog door GORILLUS
Vandaag om 15:00:04
Toon hier je (model)TRAM foto's. door Besselspoor
Vandaag om 14:55:14
Pfarrerwinkel bahn door Jelmer
Vandaag om 14:49:12
Korneschans. Een fictief Duits Nederlands grensstation. door Jelmer
Vandaag om 14:46:35
Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's door Jelmer
Vandaag om 14:43:02
Rondom Charlois door Peter Kleton
Vandaag om 14:28:56
Van Dapol spoor 0 class 08 naar NS 500/600 door BartvD
Vandaag om 13:15:21
Harzwald Hafen Bahn (spoor 0) door Wim Vink
Vandaag om 12:57:30
BNLS-Module: "Rvbr-Btk, Ringvaartbrug Haarlemmermeer nabij Buitenkaag" NS H0 door tijgernootje
Vandaag om 12:00:53
Dordrecht jaren 70 door tijgernootje
Vandaag om 11:55:04
Station Markelo in schaal 0 door tijgernootje
Vandaag om 11:49:17
Belgische aanhangwagens in Trondheim door tijgernootje
Vandaag om 11:37:30
Spoor 0 scenery: dozen gezocht door bollen neus
Vandaag om 11:24:10
Philotrain HSM D 1900, van kit tot model door Mar-Cas
Vandaag om 11:23:15
Hulp of mening gezocht: perronverlichting door Quinzeedied
Vandaag om 11:13:00
Rivarossi 2022, nieuws van de fabrikant door marco
Vandaag om 10:55:06
Probeersel in schaal 0, als dat maar wat wordt! door tijgernootje
Vandaag om 10:46:15
Havenbaantje, Duitse havenstad, periode 2e wereldoorlog. door tijgernootje
Vandaag om 10:43:16
Spoor op industrieterrein Lage Weide door raymond erdtsieck
Vandaag om 10:11:23
0e Ponorka door Huup
Vandaag om 08:58:10
  

Auteur Topic: decoders reageren niet op signaal van DR5000  (gelezen 2194 keer)

VvKan

  • Offline Offline
  • Berichten: 1470
  • Veroniek
Re: decoders reageren niet op signaal van DR5000
« Reactie #15 Gepost op: 27 mei 2022, 23:27:43 »
  heeft last van het asymetrische dcc signaal als railcom aanstaat in de centrale.
Excuseer, maar hier worden 2 zaken door elkaar gehaald !

Het asymmetrische DCC signaal treedt op bij het zogeheten ABC systeem.  Heeft niks met RailCom te maken.  Het signaal uit de centrale is gewoon symmetrisch, ook al staat RailCom aan.

Bij RailCom is sprake van een "cut-out" in het signaal, vrij vertaald een onderbreking waarin geen signaal wordt uitgezonden.  Er kunnen dan 2 problemen optreden:
- een decoder of aangesloten apparaat kan niet tegen deze cut-out (theorie, praktijk mij niet bekend)
- een decoder of aangesloten apparaat kan niet tegen de aankondiging in het DCC signaal, dat de cut-out gaat beginnen.  Dat gebeurt namelijk met een afgebroken (noem het halve) bit, die niet begrepen wordt.  Bij omwisselen van de aansluitdraden ( J en K bij Lenz) blijken ze dan mogelijk wel te werken.  Dat ligt aan de polariteit van de halve bit.

VERONIEK
0 0m H0 H0m TT Lenz ABC RailCom SBB BLS FO BVZ

VvKan

  • Offline Offline
  • Berichten: 1470
  • Veroniek
Re: decoders reageren niet op signaal van DR5000
« Reactie #16 Gepost op: 27 mei 2022, 23:34:50 »
Inmiddels heb ik de DR5000 op een losse voedingsadapter even op 19v gezet en wat bleek: hij gaat direct door met decoder 2 t/m 4.
Misschien vallen wissel 1 tm 4 onder het eerste adres van een wisseldecoder en is voor 5 tm 6 een tweede adres nodig ?  Dat zie ik wel vaker voorkomen.

En, beetje flauw, echt als grapje bedoeld:  de spanning nog wat verhogen, dan gaan misschien 5 en 6 ook nog werken  ;)
VERONIEK
0 0m H0 H0m TT Lenz ABC RailCom SBB BLS FO BVZ

spock

  • Offline Offline
  • Berichten: 506
Re: decoders reageren niet op signaal van DR5000
« Reactie #17 Gepost op: 28 mei 2022, 04:36:15 »
Het asymmetrische DCC signaal treedt op bij het zogeheten ABC systeem.  Heeft niks met RailCom te maken.  Het signaal uit de centrale is gewoon symmetrisch, ook al staat RailCom aan.


Bij gebruik van een ABC systeem krijg je een ongelijke SPANNING en blijft het DCC SIGNAAL symmetrisch.
Bij gebruik van Railcom krijg je een asymmetrisch DCC SIGNAAL en blijft de SPANNING gelijk.

Dat was ook exact de reden dat ik het woord signaal ipv spanning gebruikte.

mvg spock


VvKan

  • Offline Offline
  • Berichten: 1470
  • Veroniek
Re: decoders reageren niet op signaal van DR5000
« Reactie #18 Gepost op: 28 mei 2022, 11:41:27 »
Spock,  dank voor de verbetering / verduidelijking.  Weer wat bijgeleerd, met name om zorgvuldig te zijn met de begrippen spanning en signaal (zoals vaak ook met de begrippen spanning en stroom).

Wel een vraagje: waar zie ik dan bij RailCom de asymmetrie in het DCC signaal, hoe moet ik dat opvatten ?
VERONIEK
0 0m H0 H0m TT Lenz ABC RailCom SBB BLS FO BVZ

spock

  • Offline Offline
  • Berichten: 506
Re: decoders reageren niet op signaal van DR5000
« Reactie #19 Gepost op: 28 mei 2022, 14:07:50 »
Hoi,

Die asymmetrie is uitstekend uitgelegd door Karst Drenth in de volgende post, reactie #118:

https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=99750.118

In het kort komt het er op neer dat een DCC signaal bestaat uit pulsen. Een korte of een lange puls. Die lengte van een puls is ongeveer 60uSec of 110usec. Het DDCC signaal is een wisselspanning. Als er een korte positieve puls is van 60usec dan volgt er daarna een korte negatieve puls van 60usec. Dat geldt ook voor de 120usec positive en negatieve puls. Die symmetrie is door de maker van Railcom even overboord gegooid. Voor uitgebreidere informatie: lees de bijdrage van Karst.

mvg spock

VvKan

  • Offline Offline
  • Berichten: 1470
  • Veroniek
Re: decoders reageren niet op signaal van DR5000
« Reactie #20 Gepost op: 28 mei 2022, 14:28:38 »
Weet ik en ken ik.  Het is mij meer te doen om het gebruik van de woorden asymmetrie en spanningsverschil.

In mijn woorden krijg ik dan het volgende, uitgaande van symmetrie bij gelijke amplitude van de pulsen zowel van positieve als negatieve aard alsook in lengte van de pulsen:

- Railcom is asymmetrisch omdat op de halve "positieve" puls ter inleiding van de cut-out geen halve "negatieve" puls volgt

- bij ABC wordt de spanning op alle "positieve" pulsen verlaagd, zodat er een spanningsverschil ontstaat.  Het spanningsverschil leidt dus ook tot de term asymmetrie, omdat de pulsen ongelijk zijn in amplitude,  maar dus van een andere soort asymmetrie dan bij RailCom.
VERONIEK
0 0m H0 H0m TT Lenz ABC RailCom SBB BLS FO BVZ

VvKan

  • Offline Offline
  • Berichten: 1470
  • Veroniek
Re: decoders reageren niet op signaal van DR5000
« Reactie #21 Gepost op: 28 mei 2022, 14:39:06 »
Mijn wdd decoders zijn nog niet eerder gebruikt, dus eigenlijk nog nieuw.
Als de software in de decoders niet is aangepast voor RailCom, dan maakt het niet uit of ze oud of nieuw zijn. Gaan ze niet werken, behalve misschien als je de draden omwisselt.

Een ander punt:  als 6 en 7 ergens aan het eind van de DCC ringleiding zitten zou daar een oorzaak in kunnen zitten.  Ik weet ook niet hoe de DR5000 met een "open einde" van de ringleiding omgaat, misschien zou je aan het einde van de ringleiding een weerstand moeten plaatsen ?  Of heeft de ringleiding op de een of andere manier te weinig power om de 6 decoders te voeden ?

Test:  meet eens aan het begin en einde van de ringleiding.  Hoeveel spanning hou je over ?   En belast de ringleiding eens aan het eind.  Wat zie je dan gebeuren ?
VERONIEK
0 0m H0 H0m TT Lenz ABC RailCom SBB BLS FO BVZ

spock

  • Offline Offline
  • Berichten: 506
Re: decoders reageren niet op signaal van DR5000
« Reactie #22 Gepost op: 28 mei 2022, 14:50:28 »
Weet ik en ken ik.  Het is mij meer te doen om het gebruik van de woorden asymmetrie en spanningsverschil.

In mijn woorden krijg ik dan het volgende, uitgaande van symmetrie bij gelijke amplitude van de pulsen zowel van positieve als negatieve aard alsook in lengte van de pulsen:

- Railcom is asymmetrisch omdat op de halve "positieve" puls ter inleiding van de cut-out geen halve "negatieve" puls volgt

- bij ABC wordt de spanning op alle "positieve" pulsen verlaagd, zodat er een spanningsverschil ontstaat.  Het spanningsverschil leidt dus ook tot de term asymmetrie, omdat de pulsen ongelijk zijn in amplitude,  maar dus van een andere soort asymmetrie dan bij RailCom.

klopt

Klaas Zondervan

  • Online Online
  • Berichten: 22721
    • Pagina van klaas
Re: decoders reageren niet op signaal van DR5000
« Reactie #23 Gepost op: 28 mei 2022, 17:17:09 »
Ik weet ook niet hoe de DR5000 met een "open einde" van de ringleiding omgaat, misschien zou je aan het einde van de ringleiding een weerstand moeten plaatsen ? 
Open of gesloten ringleiding maakt niks uit. En ook een weerstand op een open einde heeft geen enkel effect.

Karst Drenth

  • Offline Offline
  • Berichten: 9858
  • NS blauw, groen, rood, bruin, grijs en standgroen
    • Plan U op Sleutelspoor
Re: decoders reageren niet op signaal van DR5000
« Reactie #24 Gepost op: 28 mei 2022, 17:43:31 »
Klaas: (y) + 1 zelfde mening hier ;)


Bij gebruik van Railcom krijg je een asymmetrisch DCC SIGNAAL en blijft de SPANNING gelijk.


Nee hoor. De RailCom Cut-Out is niets anders dan dat de centrale ( of booster ) heel hardhandig de uitgang van haar/zijn HBrug kortsluit. Dus zowel spanning als signaal vallen compleet weg voor ongeveer 450 us.

- Railcom is asymmetrisch omdat op de halve "positieve" puls ter inleiding van de cut-out geen halve "negatieve" puls volgt

Ook niet.Cutout Begin is halve "positieve", Cutout End is halve negatieve. Derhalve blijst DCC ( zoals voorgeschreven een symmetrisch ( = zonder DC-component) signaal.

Grtzz,
Karst

Klaas Zondervan

  • Online Online
  • Berichten: 22721
    • Pagina van klaas
Re: decoders reageren niet op signaal van DR5000
« Reactie #25 Gepost op: 28 mei 2022, 19:04:37 »
Het idee om na elke positieve puls een even lange negatieve te laten volgen, waardoor er geen DC component is, was bedoeld om één decoderloze loc te kunnen gebruiken. Door het principe van zero-stretching werd er een DC component toegevoegd, waar die ene loc op ging rijden.
Door de desastreuse invloed op veel motortjes wordt dit principe nauwelijks nog toegepast. Wat is dan nu nog de noodzaak om de DC component op nul te houden?

VvKan

  • Offline Offline
  • Berichten: 1470
  • Veroniek
Re: decoders reageren niet op signaal van DR5000
« Reactie #26 Gepost op: 29 mei 2022, 10:54:44 »
Ook niet.Cutout Begin is halve "positieve", Cutout End is halve negatieve. Derhalve blijst DCC ( zoals voorgeschreven een symmetrisch ( = zonder DC-component) signaal.
Dan stemmen de plaatjes, die je zelf gegeven hebt, niet met elkaar overeen. Zie:

Die asymmetrie is uitstekend uitgelegd door Karst Drenth in de volgende post, reactie #118:

https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=99750.118

Als het eerste plaatje met de bits klopt, dan mis ik de  halve afsluitende negatieve bit in het tweede plaatje. Omdat de tweede visueel wat duidelijker is, heb ik me daarop gericht.

PS.   Ik heb geen analyzer of iets dergelijks (heb ik ook geen verstand van)  dus ik moet me richten naar wat aan visuele info aangeboden wordt.


« Laatst bewerkt op: 29 mei 2022, 10:58:06 door VvKan »
VERONIEK
0 0m H0 H0m TT Lenz ABC RailCom SBB BLS FO BVZ

VvKan

  • Offline Offline
  • Berichten: 1470
  • Veroniek
Re: decoders reageren niet op signaal van DR5000
« Reactie #27 Gepost op: 29 mei 2022, 11:09:37 »
Wat is dan nu nog de noodzaak om de DC component op nul te houden?
Voor zover ik me kan herinneren heeft in een ver verleden, waarschijnlijk nog in de tijd van de voorloper van BNLS, Maarten van der Burgt al geopperd te komen tot wat hij destijds noemde "super DCC".   Het ging er met name om een aantal nadelen van de mogelijkheid, om 1 loc zonder decoder te kunnen rijden, te ondervangen.
Probleem was (destijds), dat er waarschijnlijk een protocol uit zou komen, dat niet meer compatibel zou zijn met het bestaande DCC.   Dat zou de markt waarschijnlijk nooit accepteren.
Dat is dan waarschijnlijk ook de "noodzaak", dus niet om technische redenen.

Overigens maken een aantal merken al geen gebruik meer van deze mogelijkheid, doordat ze "locnr. 0 (nul)) niet meer toestaan.
VERONIEK
0 0m H0 H0m TT Lenz ABC RailCom SBB BLS FO BVZ

Karst Drenth

  • Offline Offline
  • Berichten: 9858
  • NS blauw, groen, rood, bruin, grijs en standgroen
    • Plan U op Sleutelspoor
Re: decoders reageren niet op signaal van DR5000
« Reactie #28 Gepost op: 29 mei 2022, 11:58:00 »
Dan stemmen de plaatjes, die je zelf gegeven hebt, niet met elkaar overeen. Zie:

Die asymmetrie is uitstekend uitgelegd door Karst Drenth in de volgende post, reactie #118:

https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=99750.118


Het is het eerste plaatje:



waar ik het over had. Het tweede plaatje is ter illustratie van een ander fenomeen (wegvallen van de rail-spanning tijdens de CutOut) ;)

En ik geeft toe, visueel lijken de beide "halve bits" niet helemaal gelijk. Horen ze echter wel te zijn.


@Klaas

Ik denk idd ook om de reden die Veroniek noemt: Compatibility.

Overigens wordt er momenteel binnen de europese fabrikantengroep "RailCommunity.org" driftig nagedacht over de zin en onzin van het huidige DCC protocol.
Met name het "dubbel" verzenden van elk bit ( om de boel symmetrisch te houden ) staat ter discussie ;)

Grtzz,
Karst

VvKan

  • Offline Offline
  • Berichten: 1470
  • Veroniek
Re: decoders reageren niet op signaal van DR5000
« Reactie #29 Gepost op: 29 mei 2022, 13:40:33 »
En in die RailCommunity heb jij ook een plaatsje ?
VERONIEK
0 0m H0 H0m TT Lenz ABC RailCom SBB BLS FO BVZ