BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: ArjanB op 26 september 2021, 18:53:47
-
Allen,
Voor het digitaliseren van diverse oudere locomotieven zoek ik wat advies / bevestiging voor het gebruik van decoders.
Oudere Roco locomotieven zonder NEM stekker.
- Ik heb verscheidene ouder Roco locs, NS2200, NS1600, NS1000 die geen NEM stekker hebben. Dit zijn locs van de “1e” of “2” generatie. Wat voor decoder is hier geschikt voor? En kan het een decoder volgens NEM 651 zijn of is NEM 652 beter. Het enigste wat de decoder moet doen is de loc laten rijden en de verlichting met rijrichting wisselen?
- Een geschikte decoder voor het digitaliseren van een Roco sik met vliegwiel motor. Daar deze locomotiefjes verder geen verlichting of andere opties heeft is het enigste wat de decoder moet is de motor aansturen. Veel plaats is er denk ik ook niet in de kap. Is een ESU lokpilot 5 micro met NEM stekker 651 voldoende.(art. 59816) of is het model met NEM stekker 652 beter Dit is een decoder voor N en TT spoor. Maar wellicht ook geschikt voor kleiner HO locomotieven.
- Dezelfde vraag voor het digitaliseren van een Roco hippel. Wat is een geschikte decoder.? Welke past het best in de kap?
Ik neem aan de je stekkers er gewoon kunt afknippen en de draadjes kunt solderen daar waar het moet. Ik heb wat locs met NEM stekker gedigitaliseerd met lokpilot’s 5 en die voldoen prima. Ook 2 Flm locs met NEM aansluiting gedigitaliseerd met een Digitrax dat gaat ook goed maar heb de indruk dat je zelf meer met de instellingen aan de gang moet vergeleken met ESU, D&H of een Piko decoder.
Ik heb een tijdje terug al eens Roco V216 omgebouwde met een Uhlenbrock decoder. Dat werkt verder prima maar de decoder zelf was wat groot en had ook nog een susi aansluiting. Wellicht wat overdone.
Ik ben dus niet van plan om met allerlei speciale features aan de gang te gaan. Als er lampjes vervangen moeten worden dan gebruik ik LED bajonet of schroef lampjes.
Hoor graag en bedankt,
Arjan
-
Hoi Arjan,
De oudere Roco's rijden in principe prime met alles best goed zonder toestanden. Als je nu ESU gewend bent dan kan je er prima ESU decoders in zetten. Voor de NS 1000 kan je op relatief eenvoudige wijze de sluitseinen apart schakelbaar maken met de groene en paarse draad van een NEM652 stekker (die je toch afknipt). Dit omdat deze loc aparte lampjes heeft voor de sluitzeinen. De 1600 gebruikt een lampje voor front en sluitzein aan de andere kant. De 2200 heeft zelfs deze 'luxe' niet. Ik zou hiet wel voor de reguliere LokPilot 5 gaan, niet voor de micro.
In de Roco Sik (ouder model met vliegwiel) heb ik een ESU LokPilot 4 micro zitten. De 5 zal ook wel werken. Aangezien licht niet nodig is zou ik daar voor de NEM651 versie kiezen. Minder draad om weg te werken :) Hoewel een werkend zwaailicht best wel grappig kan zijn, maar dat kan eventueel met de micro ook. Ik heb de decoder onder het vliegwiel geplakt met dubbelzijdige tape. Ik heb de oudere Sikken wel buiten dienst gesteld omdat ik voor de nieuwe met geluid gevallen ben :-X
Succes met ombouwen! (y)
Mvg,
Robert
-
Bedankt voor de opmerkingen en ook van degene die een PB stuurde met de tip voor de Lokommanders decoders die prijstechnisch wel aantrekkelijk zijn.
Als er nog meer tips zijn dan hoor ik het graag.
Arjan
-
De reden dat ik dit via pb schreef was omdat er anders gedacht word dat ik reclame wil maken.
Heb hier 2 loc's lopen met de lokommander en die werken perfect ding is simpel in te stellen en heel klein (past ook in een n spoor loc).
Natuurlijk heeft een dure esu veel meer mogelijk heden maar als je alleen de basis instellingen wil gebruiken zou ik voor de lokommander gaan.
-
Volgens mij kan je hier gewoon je positieve ervaringen melden Hans. Daar is het forum ook voor bedoeld. Heb ik zelf meermalen gedaan over die Train-O-Matic decoders.
Het wordt minder als een handelaar in het spul keer op keer de voortreffelijkheid van de eigen waar gaat etaleren. Dat heet reclame. Daar is een aparte rubriek voor waar een handelaar/importeur/fabrikant betaald terecht kan.
Voor ts hierbij een link naar de ombouw van een oude Roco 1000. Hier met een LP4, maar die Lokommanders gaan ook prima werken.
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=61238.0 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=61238.0)
De 2200 en 1600 op dezelfde rechtoe-rechtaan manier, behalve dat die geen aparte lampjes voor sluitseinen hebben, zoals Robert al schreef.
Bij de SIK kan je een n-decoder in de neus kwijt. Bij mij zit er al heel lang een Kühn in, maar iedere micro is wel zo'n beetje goed.
-
Die genoemde Train-o-matic decoders zijn prima en hebben wel de eigenschap,
dat de erg gevoelige kortsluitbeveiliging in deze decoder bij de Fleischmann-"rundmotor" iets te snel wordt geactiveerd (in bijvoorbeeld Fleischmann PlanV, Sprinter, 1200).
Korte stoorpulsen in de schakeling van het motorcircuit veroorzaken dat.
Dus óf moeten de aanwezige condensator en spoeltjes behouden blijven, óf je moet een los filtertje uit het Train-o-matic programma inbouwen.
Uiteraard niet vergeten bij deze motoren, met wat wegslijpen van de geleidende laag op
passende plekken van het motorschild, de motoraansluitingen helemaal los te koppelen van de railspanning.
Bij gebruik van gloeilampjes een weerstand van 22-33 ohm opnemen in de gele,
en witte (... en groene of paarse...) draad.
Dit is weer bedoeld om de lampstroom bij inschakelen iets te begrenzen.
François
-
Voor goedkope decoders met prima rij-eigenschappen bij oudere Roco-locs, ik heb goede ervaringen Appel decoders (onder andere in jaren negentig versies van de 111, 215 en 140)
Zijn standaard voorzien van 8 draden, maar soldeerpad voor 9e draad is aanwezig waarmee sluitseinen aan beide zijden apart schakelbaar zijn.
Vergeleken met ESU-decoder (LP3 en LP4) heeft de motor ook minder bijgeluiden, met LP5 geen ervaring.
Zijn te vinden op ebay.de
-
De lokomander heeft die 9 de draad er al aanzitten (de paarse draad) en is dus geschikt om de aparte lampjes te schakelen.
Verder is hij met diverse type aansluitingen verkrijgbaar.
Voor de prijs is het een prima mooi klein decodertje.
En dat verhaal van de sprinter is algemeen bekend.
Elektrisch gezien is het een onding.
-
- Ik heb verscheidene ouder Roco locs, NS2200, NS1600, NS1000 die geen NEM stekker hebben. Dit zijn locs van de “1e” of “2” generatie. Wat voor decoder is hier geschikt voor? En kan het een decoder volgens NEM 651 zijn of is NEM 652 beter. Het enigste wat de decoder moet doen is de loc laten rijden en de verlichting met rijrichting wisselen?
Inmiddels heb ik meerdere oudere Roco locs gedigitaliseerd met ESU Lokpilots 4 en 5. Voor mij voldoen ze prima, werken goed en bij ESU is alles goed gedocumenteerd. Dat gezegd hebbende, ik heb geen enkele ervaring met andere merken decoders, dus die zijn wellicht net zo goed.
Groet,
Michiel.
-
Allen,
Bedankt voor de verdere opmerkingen.
Ik denk toch dat ik een beetje bij de mainstream decoders blijf het zal wel meest ESU blijven voor de ombouwers tenzij ik iets specials nodigs heb wat die niethebben. Nou ben ik wel een beetje van het uitproberen dus wellicht probeer ik ook nog wat van ZIMO. Die laatste is nog eentje van onderweg met een NEM651 direkte pin aansluiten en vergelijkbare functie decoder voor een Tillig model. Als er een DSS aansluitng zit kun je makkelijk dingen verwisselen met gesoldeer wordt dat is alweer wat meer werk dan ga ik liever voor een "beproeft" concept. In alle Piko's heb een Piko decoder zitten en die doen het ook wel goed zonder moeilijke instellingen.
Arjan
-
de piko decoders zijn gewoon uhlenbrock decoders en van uhelnbrock zijn ze een stuk goedkoper.
-
Allen,
Verder mbt tot mijn ombouw projecten.
In mijn zoek tocht naar Decoders in Canada van o.a ESU de volgende vraag.
Lokpilots 5 komen als multiprotocol decoders en als DCC uitvoeringen. Is er een voordeel voor multi protocol of een nadeel voor een DCC uitvoering? Anders dan dat de 1e met verschillende protocollen overweg kan?
Ik heb nu een z21start .
Arjan
-
Voor de NS2200 en de NS1600 zijn ook led lichtsetjes van Digikeijs verkrijgbaar voor zo'n 20 euro/st (y)
Wellicht zijn deze decoders ook een goed alternatief.
https://www.anw-modeltreinen.eu/zi_ld-h0-dcc.htm
-
Lokpilots 5 komen als multiprotocol decoders en als DCC uitvoeringen. Is er een voordeel voor multi protocol of een nadeel voor een DCC uitvoering? Anders dan dat de 1e met verschillende protocollen overweg kan?
Nee.
-
Hallo Arjan,
De LokPilot 5 DCC decoders kennen nog de driepuntsijking van de snelheidscurve via CV2, CV5 en CV6. Zelf vind ik dat een groot voordeel. De Multiprotocol kent alleen de ijking via CV67 - CV94. In Nederland is de DCC ook iets goedkoper. De z21-start kent alleen DCC, dus ik zou voor de DCC-versies gaan.
-
hoi,
Het maakt niets uit welke Esu-lokpilot gebruikt. Tenminste de multiprotocol en/of DCC. Het is wat Dirk aangeeft dat je meer wat nuanceverschillen in de instellingen hebt zitten.
Omdat je in Canada aan het zoeken bent: Amerikaanse alternatieven zijn er ook wel. Je kan eens kijken naar Digitrax. Die hebben ook een uitgebreide collectie aan decoders.
De z21-start kent alleen DCC, dus ik zou voor de DCC-versies gaan.
De z21start kent ook "gewoon" motorola. Dat is geen probleem. Al is het een beetje apart om motorola te gaan rijden als je ook met het DCC-protocol kan rijden :)
Groet Ronald.
-
Hoi,
Bedankt.
Ik kan het mis hebben maar een lokpilot Multiprotocol kun je volgens mijn ook CV3-5-6 instellen. Het is in ieder geval wel toegankelijk op de Multimaus en heb vorige week een micro lokpilot 5 in een Roco sik ingebouwd en met die instellingen de snelheid geregeld. Hetzelfde gedaan met een paar Lokpilot 4 met multiprotocol en dat werkte ook.
Digitrax is hebben ze hier ook wel bij de hobbyshop. Heb een paar Digitrax NEM 651 decoders in FLM loks gezet. Dat werkt verder prima maar had toch de indruk dat je zelf wat meer moet spelen met de instellingen. Dat had ik met ESU minder vandaar de voorkeur. Een ZIMO ook ergens ingezet maar daar nog niet echt mee gereden.
Arjan
-
Ik zou wel een aantal protocollen uitzetten. Vaak gaat het wel goed, maar als de stroomafname een beetje kritisch wordt, gaat de de decoder opeens signalen interpreteren. Of de loc ziet bijvoorbeeld opeens gelijkstroom en begint keihard te rijden.
-
Er is helemaal geen reden om de duurdere multiprotocolversie aan te schaffen als je met de z21 rijdt. Sowieso raad ik aan multiprotocol te vermijden als er geen goede reden voor is. Zuiver DCC is genoeg.
-
Bij oudere (stoom)loc's soldeerde ik een piepkleine TCS. (Had geen speciale functie nodig): kleine decoder, deftig vermogen waar ook de oude Pancake/Ringfield motoren geen probleem voor zijn. (Toen had ESU >eigenijk persoonlijke voorkeur<, nog geen decoder die klein genoeg was)
Reed al meerdere ronden op de BMB OO Modulebaan met den witte z21.
Gr,
Jan
-
Ondertussen gaat het digitaliseren van de collectie locomotieven door en heb er al een stuk of 25 gedaan. Bij sommige was het gewoon een decoder er in prikken en klaar. Bij anderen moest ik de decoder erzelf in solderen. Alle ouder Roco’s en een DKM 24000gedaan behalve de stoomlocomotieven.Op een na alles goed gegaan en slechts 1 decoder opgeblazen tijdens het veranderen van CV’s. Deze loc reed verder prima op de standaard instellingen maar kennelijk toch ergens een sluiting of zo. :-\.
Een Liliput NS tigerli blijft gewoon analoog dat ding zit met te moeilijk in elkaar daar het chassis de basis is voor de stroom geleiding. Schijnt wel te kunnen volgens dit forum wellicht ooit een keer….
Nu het volgende een klassieke Fleischmann 4202 of te wel het startset diesel lokje.
Ik heb 2 van deze lokje een originele FLeischmann versie en de Strukton Marklin versie.
Nou had ik bedacht om het motor schildje van de Marklin lok over te zetten op de FLM. Want de Marklin versie was al uitgerust met een Delta decoder. En soort van geïsoleerd.
Echter de schildjes zijn een soort van elkaars spiegelbeeld voordat betreft de stroomgeleiding en zodoende is er kortsluiting tussen beide railstaven. Ik vermoed via de schroeven die het schildje en motor bij elkaar houden.
Nou voordat ik alles verkeerd aanpas.
Is het opheffen van de verbinding “as simple” door de stoom geleiding onder de schroeven te verbreken? En vervolgens de rode of zwarte draad van de decoder ergens op de bestaande stroom geleider aan de “bovenkant” te solderen? De andere draad gaat dan ergens aan de onderkant.
En hoe zit het met die kleine blokjes tussen de buitenste stroom geleider en beklede stroomgeleiders voor de koolborstels?
Verder zat ik er aan gedenken om er een Esu microdecoder in te bouwen. lampjes en andere frutsels komen er niet in
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/A150D8FF-215D-4F71-A5D8-DDAEF429256D-61a2af0886c5e.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/A150D8FF-215D-4F71-A5D8-DDAEF429256D-61a2af0886c5e.jpg)
-
Het gaat erom dat de koolborstelhouders geïsoleerd zijn van de stroomafname en zo te zien is dat al het geval.
Verder moet je die dunne verbinding met de onderste stroomafnemer op het schild doorslijpen, omdat die nu via het schild met alle wielen verbonden zou zijn, dus sluiting.
Die blokjes zijn condensators voor de ontstoring. Ik zou de linker en rechter verwijderen. Sommige decoders zien die liever niet. De middelste condensator kan je sowieso laten zitten.
-
In de laatste foto met tekening wordt de stroomafnemer onder van de linker rail zo te zien verbonden met de rechtse koolborstelhouder; dat is dodelijk voor een decoder.
De zwarte draad moet vanaf de stroomafnemers op de linkerrail rechtstreeks naar de zwarte decoderaansluiting.
(Bij Fleischmann is die linker rail ook vaak verbonden met het frame van de loc. Dat is dan ook weer de plus voor de lampjes die met één pootje aan het frame zitten. Decoders voor Fleischmann met 6 aansluitingen hebben daarom vaak geen blauwe plusdraad).
De oranje en grijze draad van de decoder lopen naar de beide respectievelijke koolborstelhouders.
En de rode decoderaansluiting krijgt de rechter-railaansluiting ( via het andere draaistel).
François
-
Je hebt helemaal gelijk. Was duidelijk de weg even kwijt. :-[
Plaatje dus maar weggehaald om misverstanden te voorkomen.
Zou het zo doen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/6491-61a36c53e0768.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/6491-61a36c53e0768.jpg)
-
Hi,
Ok bedankt ik zat dus op de goede weg. Wist niet dat die blokjes condensators waren.
Arjan
-
Het digitaliseren van het locomotieven park gaat wat langzaam dit jaar. Maar heb ondertussen een paar fleischmann locs gedigitaliseerd met een geïsoleerd FLM schildje en LopiV5
Na het in bouwen rijden er een paar wat schokkerig. Heb al de auto calibrate met CV 54 geprobeerd maar echt mooi rijden doen ze niet echt. Sommige hebben ook nog een soort van naschok voor het stoppen.
In welke richting moet ik zoeken en welke cv’s?
Bedankt Arjan
-
Hi Arjan,
Zie video hoe ik het grillige gedrag van flm rondmotor heb geëlimineerd.
https://youtu.be/ad1IE8IpGh4
-
En lees eens hoofdstuk 11 in e gebruiksaanwijzing door. Daarin staat de motorregeling uitgelegd. Hierbij ook welk type ongewenst gedrag met welk cv kan worden verholpen. Vooral cv54 en cv55 (pagina's 55 en 56 in mijn handleiding) kunnen flink helpen.
-
Hans,
Bedankt voor je het filmpje. Ik nog 3 FLM locs met een Digitrax decoder en na het instellen van cv09 en cv57 rijden ze net even mooier.
De handleiding van Digitrax vergeleken met ESU wat minder duidelijk.
Henk
Voor de FLM locs met Lokpilot 5 de waardes ingesteld van de tabel in hoofdstuk 11 van de handleiding en rijdt nu ook beter. De gedigitaliseerde startset O&K loc gaf wat meer problemen maar met wat aanpassingen in de cv’s loop het nu wel aardig.
Bedankt voor de aanwijzingen.
Arjan