BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Gerke op 16 september 2021, 17:20:29

Titel: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker (voor Arduino decoder)?
Bericht door: Gerke op 16 september 2021, 17:20:29
Hoi,

Merkwaardige titel, natuurlijk. Maar mijn probleem verklaart 'm wel!

Ik heb een oplossing gevonden voor een ontkoppelmagneet-probleem. Dat gaat met een servo. Ook een prima decoder daarvoor gevonden. Echter: die bewuste decoder werkt niet als Railcom functioneel is. Railcom uitzetten is geen optie. (Bezet- en terugmelding en eraan gekoppeld de loc-bibliotheek.)
Maar de decoder is eigenlijk gewoon té goed en handig te programmeren om niet in te zetten. De maker is uitermate behulpzaam, maar het Railcom verhaal is wat het is.

Voordat ik de decoders besluit niet te gebruiken dus de vraag die al in de titel verwerkt zit: kan ik het Railcom signaal op één of andere manier blokkeren in de DCC draadjes die naar de betreffende decoder(s) gaan? Ze zijn gewoon vanaf de DCC ringleiding aangesloten.

Iemand enig idee? Ik lees het graag!
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: henk op 16 september 2021, 17:48:17
Aansluiten via een aparte booster die niet geschikt is om Railcom door te geven?
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: Gerke op 16 september 2021, 18:36:08
Hmmmmm.... Zit ik even te denken... Z21 en Digikeijs 5033 booster voeden de hele baan in twee secties. Hoe knoop ik daar een niet-railcom aan/tussen? En welk merk, bijvoorbeeld?

Zou er geen andere optie zijn, die makkelijker is?
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: henk op 16 september 2021, 19:26:01
Het mag trouwens om het even welke booster zijn die op je Z21 past. Als er maar geen railcomsignalen van de locdecoders de servodecoder bereiken. Volgens mij moet het werken als je die servodecoders op een aparte booster aansluit die niet ook de rails/locs van signaal voorziet. Een Roco 10764 of 10765 bijvoorbeeld. Zelfs zo’n oude Delta als die nog te vinden zijn.
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: Bahn-AG op 16 september 2021, 19:28:17
Hallo

Sommige marklin/ trix loks hebben last van de railcom cutout. Dit uit zich erin dat bijvoorbeeld een telexkoppeling zich niet laat bedienen.
Oplossing is een kleine elco over U+/GND van de decoder.
Waardes vanaf pakweg 22uF zorgen er al voor dat de cutout overbrugd wordt en de functies fatsoenlijk werken.
Misschien werkt dit voor jouw decoders ook .

Bart
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: Gerke op 16 september 2021, 20:06:25
Hoi Bart,

Hoe vertaal je dat naar een servo decoder die onder de baan hangt, dus niet een locdecoder?

Lees het graag!
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: Bahn-AG op 16 september 2021, 20:22:06
Hallo

Ik denk even heel simpel en weet ook niet of het werkt.
Eerste optie is de decoder openmaken en een elco op de gelijkrichter solderen.
Tweede optie (geen idee of het kan); extra gelijkrichter+ elco tussen voeding en decoder plaatsen.

Bart
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: Gerke op 16 september 2021, 20:39:45
En met "voeding" bedoel je de DCC draden?
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: Bahn-AG op 16 september 2021, 20:41:48
Precies

Bart
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: henk op 16 september 2021, 20:48:12
Het lijkt me dat die elco dan het DCC-signaal verprutst.

Maak anders eens een foto van de print van de servo-decoder.
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: Gerke op 16 september 2021, 21:07:52
Nu aan het werk, dus dat gaat even niet lukken. Railcom gaat tussen het DCC signaal door, dacht ik. Dus eigenlijk wel voor de hand liggend.
Zal morgen een foto maken.
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: denobis op 16 september 2021, 21:33:59
ik heb het idee dat een Elco niet zomaar gaat werken hij vlakt immers dan ook het dcc signaal af.
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: Klaas Zondervan op 16 september 2021, 21:38:14
Je moet nooit een elco of andere condensator direct op de digitale spanning zetten. Dan werkt er niks meer.
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: Bahn-AG op 16 september 2021, 21:44:59
Hallo

Er zit nog een gelijkrichter tussen. Is toch hetzelfde als een buffeschakeling bij een lokdecoder?

Bart
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: henk op 16 september 2021, 21:46:27
Ja, richting de andere decoders. Maar niet richting de servodecoder erachter. Die heeft het DCC-signaal ook nodig.
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: Bahn-AG op 16 september 2021, 21:48:16
Hallo

Snap hem niet helamaal. Het eerste dat een decoder doet is het DCC signaal door een gelijkrichter jagen?

Bart
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: Klaas Zondervan op 16 september 2021, 21:51:26
Het DCC signaal gaat in de decoder inderdaad direct de gelijkrichter in. Maar buiten de gelijkrichter om gaat het signaal ook nog naar de eigenlijke decodeerschakeling.
Dus achter de gelijkrichter kun je wel een elco zetten, maar voor de gelijkrichter niet.
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: Bahn-AG op 16 september 2021, 21:58:05
Duidelijk.,,maar toch niet helemaal.
DCC heeft toch geen polariteit, enkel een High/Low staat. Dat zou toch ook door een gelijkrichter kunnen?

Maar het zal toch wel neerkomen op decoder openmaken en een elco erin bakken. ;D

Bart
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: Gerke op 16 september 2021, 22:01:43
Ik zal morgen even een foto maken. Dan zou het fijn zijn als de precieze plek aangegeven kan worden. Waarde 22uF: zal ook moeten checken of ik die heb liggen.
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: Bahn-AG op 16 september 2021, 22:04:04
Hallo

Die 22uF is niet zo heel bindend, eerder een minimum. Ik zet er zelf 100 of 220 uF op.
Ben benieuwd of het je probleem oplost.

Bart
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: Klaas Zondervan op 16 september 2021, 22:10:07
DCC heeft toch geen polariteit, enkel een High/Low staat.
Hoezo geen polariteit? De polariteit wisselt steeds en de tijdsafstand tussen de wisselingen bepaalt de informatie voor de decoder.
En wat bedoel je met high/low staat?

Meer over de vorm van het DCC signaal vind je op mijn website en in NEM670 (https://morop.org/downloads/nem/de/nem670_d.pdf)
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: henk op 16 september 2021, 22:11:26
Duidelijk.,,maar toch niet helemaal.
DCC heeft toch geen polariteit, enkel een High/Low staat. Dat zou toch ook door een gelijkrichter kunnen?

Een gelijkgericht DCC-signaal is een gelijkspanning en geen digitaal signaal meer. Dat is ook nog een reden waarom een gelijkrichter voor de decoder niet de bedoeling is. Om die reden wordt het signaal ook voor de gelijkrichter van de decoder naar de signaalingang van de processor geleid.
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: Bahn-AG op 16 september 2021, 22:19:19
Hoezo geen polariteit? De polariteit wisselt steeds en de tijdsafstand tussen de wisselingen bepaalt de informatie voor de decoder.
En wat bedoel je met high/low staat?

Meer over de vorm van het DCC signaal vind je op mijn website en in NEM670 (https://morop.org/downloads/nem/de/nem670_d.pdf)
Laat maar, ik was even de weg kwijt. ;D

Bart
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: RobGood op 16 september 2021, 22:24:00
Iedere zich-zelf respecterende commerciele decoder moet toch probleemloos met Railcom of een van die andere moderne fancy hand-shake protocollen om kunnen gaan? of ze negeren? Mij lijkt de kernvraag? Wat voor decoder is dit dan?
Rob
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: henk op 16 september 2021, 22:29:07
Zou het zo kunnen zitten?

Een gelijkgericht DCC-signaal is al vrijwel een vlakke gelijkspanning. Er is maar een kleine elco in de voeding van de decoder nodig om eventuele ongerechtigheden te verwijderen. Die is dan kennelijk te klein gekozen als het Railcomsignaal er zich ook mee bemoeit. Dan helpt het om wat meer capaciteit toe te voegen.
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: Klaas Zondervan op 16 september 2021, 22:35:57
Omdat het DCC signaal een blokvormige spanning is, is het gelijkgerichte signaal bijna gesloten. Alleen tijdens de polariteitswisseling ontstaat er een "gaatje" van naar schatting 5 us dat met een kleine condensator overbrugd kan worden.
Bij RailCom wordt het DCC signaal voor 500 us onderbroken om "zendtijd" voor het RailCom signaal te leveren. Dat vergt dus een veel grotere condensator om het gat te dichten. Bij een decoder die is ingericht voor RailCom zal hierin zijn voorzien, maar de ontwerper van een decoder die niks met RailCom doet zal dit misschien over het hoofd zien.
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: Gerke op 16 september 2021, 23:26:56
Iedere zich-zelf respecterende commerciele decoder moet toch probleemloos met Railcom of een van die andere moderne fancy hand-shake protocollen om kunnen gaan? of ze negeren? Mij lijkt de kernvraag? Wat voor decoder is dit dan?
Rob

Hi Rob,

Nouja, merk is zekwr niet de kernvraag. Ik stuur de ontwerper de link van dit draadje, dan kan hij allicht zelf reageren of op basis van de info mij van verdere tips voorzien.

Overigens denk ik dat Klaas in zijn bijdrage van 22.35 uur het bij het rechte eind heeft wat de keuzes van de ontwerper betreft.

Ik houd jullie op de hoogte, hier. Overigens heb ik 25V 220uF liggen, dacht ik.

Dank voor nu!
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: Gerke op 17 september 2021, 09:32:50
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20210917-092549-6144438ad36d7.jpg)

Hier een foto. Ik heb met pijltjes even aangegeven waar de extra condensator zou moeten komen. Klopt mijn veronderstelling?

Lees het weer graag.
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: henk op 17 september 2021, 09:52:10
Dat is de aansluiting voor de externe spanning. Sluit je daar ook de digitale spanning op aan? Aan de stand van die onderste jumper te zien niet.
Denk trouwens dat c4 al een elco is die direct na de gelijkrichter zit geschakeld en dat is zo te zien een behoorlijk ding. Welke waarden staan er op?

De vraag is wat is hier het equivalent van  U+/GND op de Märklin locdecoder. Ik heb zo gauw geen antwoord op die vraag. Locdecoders hebben nu eenmaal geen extra aansluitingen voor een externe spanning. En vaak genoeg wel meerdere voedingen aan boord, eentje voor de processor en eentje voor de motor en functies.

Oplossing is een kleine elco over U+/GND van de decoder.

Het ding heeft trouwens een indrukwekkend aantal aansluitingen.  :)
Waar is dat allemaal voor?
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: Gerke op 17 september 2021, 10:45:21
Nee, idd extern gevoed via de 16V ingang. De elco is 25V 470uF. Kan er ook voor kiezen via DCC de decoder te voeden. Zou ik ook nog kunnen proberen.
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: henk op 17 september 2021, 10:56:02
Maakt denk ik niet uit. Externe voeding betekent volgens mij vooral dat het probleem niet aan die kant kan liggen. Het DCC-signaal of het Railcomsignaal komen daar nu helemaal niet.
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: Klaas Zondervan op 17 september 2021, 10:56:38
Aha, het ding heeft een externe voeding. Dan kan het daar niet aan liggen. Die voeding blijft gewoon staan als er een pauze in het DCC signaal komt.
Het probleem moet dan gezocht worden in iets anders.
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: Geert2 op 17 september 2021, 11:07:59
Het DCC signaal wordt via een 6N137 opto coupler naar de µC geleid voor decodering. Enkel één polariteit van DCC gaat er door, niet het RAILCOM signaal. Of de opto moest zeer gevoelig ingesteld staan?

Waarom zijn een deel van de texten op foto zwart gemaakt?

Geert
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: Gerke op 17 september 2021, 11:15:22
Omdat daar het merk staat en ik wil voorkomen dat mijn probleem gekoppeld wordt aan de decoder. Vandaar.
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: Klaas Zondervan op 17 september 2021, 11:17:07
Het probleem is toch gekoppeld aan de decoder?
Ik zie geen reden om die naam te verbergen.
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: Mar-Cas op 17 september 2021, 11:27:07
Het ding is een “ home made” arduino. (zie atmel328)

Aangezien hij zonder railcom wel goed werkt is het dcc ingang circuit wel correct.
Blijft nog het programma dat waarschijnlijk bij (kortstondig) wegvallen van het dcc signaal de arduino in een verkeerde status zet.

Caspar
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: Geert2 op 17 september 2021, 11:33:15
Mogelijk is er geen oplossing voor en zit het in de software?

De maker is uitermate behulpzaam, maar het Railcom verhaal is wat het is.

Als de maker het blijkbaar niet weet?

Het kan wel een goede schakeling zijn, maar als deze niet werkt met RAILCOM, dan mag dat geweten worden door andere lezers van dit forum.

Geert
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: Gerke op 17 september 2021, 11:41:24
Staat ook keurig in de handleiding.
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: Gerke op 17 september 2021, 11:50:01
Ik heb wat aanvullende info gekregen. Ik citeer:

"Wel zou je dit plastje kunnen posten:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/image001-6144630428790.png)

Dat is de basis van veel dcc decoders met Arduino.
Daar komen mogelijk wat betere suggesties uit.

Poster Geert2 snapt het helemaal.

Ik vermoed overigens dat het in de software zit van de DCC-library. Die raakt waarschijnlijk ‘in de war’ van het Railcom signaal. Maar deze komt van internet en ik kan daar niets aan veranderen. Geen kennis van." Einde citaat.

Allicht dat dat wat meer specifiek het probleem duidelijk maakt?

Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: Klaas Zondervan op 17 september 2021, 11:53:50
In dat geval zou ik uitkijken naar een andere decoder. De ontwerper heeft de software van het internet geplukt en weet niet hoe die in elkaar zit. Daar kom je dus niet verder mee.
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: Geert2 op 17 september 2021, 11:57:51
Een weerstand van 1,5k laat ook de RAILCOM signalen door. Mogelijk kan je er extra weerstand voor zetten aan de DCC signaal ingang. Verhoog deze telkens met stappen van 1k, en kijk of de decoder nog reageert op DCC, maar niet op RAILCOM?

Dit kan je enkel proberen als je externe 8-16V voeding gebruikt!

Geert
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: Gerke op 17 september 2021, 12:18:30
Hoi Geert,

De decoder is inderdaad aan externe voeding aangesloten. Zal gaan proberen te achterhalen om welke weerstand op de print het gaat die ik moet verzwaren.

Ik ga ermee aan de slag. Dank zover weer.
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: Geert2 op 17 september 2021, 12:20:28
Je moet niks verzwaren, gewoon een weerstand extra aansluiten aan DCC ingang in serie…

Geert
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: Klaas Zondervan op 17 september 2021, 12:40:08
Geert bedoelt dit, zie plaatje.
Bij de DCC klemmen een extra weerstand er tussen en met de waarde experimenteren. Hoef je voorlopig aan de print niks te veranderen.
Geen idee of het werkt, maar het is het proberen waard

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/extraweerstand-6144700293aeb.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/extraweerstand-6144700293aeb.jpg)
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: Gerke op 17 september 2021, 12:42:34
Ah, ja, ik vul het verkeerd in. Dus tweede weerstand beginnen met 1K en dan steeds hoger of 1,5K + 1K, dus beginnen met beginwaarde 2,5K?
Nu maar op zeker spelen.
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: Gerke op 17 september 2021, 12:43:18
En ingehaald door de actualiteit! Dank Klaas!
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: Gerke op 17 september 2021, 15:00:44
Ik heb allerlei waardes geprobeerd, maar werkt niet. Bij 2K gaat de servo zéér sporadisch om, bij gebruik zwaarder of lichter geen uitvoering van het commando. Zou het aan de Z21 kunnen liggen? Ik ben de eerste die tegen het probleem aan loopt en gebruik de Z21.
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: denobis op 17 september 2021, 15:50:08
met een weerstand alleen red je het niet misschien wel met een rc filter maar dan moet je die zo dimensioneren dat je de frequentie van het railcom signaal weg filtert
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: Jeroen Rood op 17 september 2021, 16:16:16
Die decoder, dat is toch gewoon een DCC-Next van ArCoMoRa ?
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: Gerke op 17 september 2021, 16:19:15
Yep.
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: Klaas Zondervan op 17 september 2021, 16:26:06
Met een RC-filter verpest je ook het DCC signaal.
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: denobis op 17 september 2021, 16:39:58
hoeft niet klaas wat ik begrijp zit het railcom signaal hoger in frequentie dan het ddc signaal dus laagdoorlaat filtertje kan uitkomst bieden
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: Geert2 op 17 september 2021, 16:49:45
Eigenlijk zal het aanbieden van een RAILCOM signaal aan een DCC decoder geen invloed mogen hebben op de decodering signaal. De software zal na het inlezen van een niet DCC signaal (puls) van voorafaan  beginnen inlezen totdat deze wel een correct DCC signaal (DCC pulsen) inleest.

Het probleem zit mogelijk in de software…

Geert
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: Klaas Zondervan op 17 september 2021, 16:53:19
@denobis, bij DCC worden eisen gesteld aan de steilheid van de flanken. Als je er een filter tussen zet ga je hoe dan ook die steilheid verslechteren.
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: VvKan op 17 september 2021, 17:06:23
Eigenlijk zal het aanbieden van een RAILCOM signaal aan een DCC decoder
Naar mijn mening is dit een foutieve veronderstelling.   Er wordt géén Railcom signaal aangeboden aan een decoder, de centrale doet dat niet, er is een cut-out in het uitzenden van het DCC signaal.  In deze tijd zend de decoder zijn signaal naar de centrale, dus precies andersom.
Zo heb ik het in ieder geval altijd begrepen uit de teksten over Railcom.
Bronnen: divers
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: Jeroen Rood op 17 september 2021, 17:09:50
Klopt het (vraag aan voor de meer ingelezene) dat railcom anders op de baan gezet wordt?
In het NMRA document lees ik iets over een 30mA / 10mA stroombron en max 2.2V.
Zou dat het filteren eenvoudiger kunnen maken? Of werkt railcom in de praktijk gewoon met de volle spanning?

Pagina 5 : https://www.nmra.org/sites/default/files/s-9.3.2_2012_12_10.pdf (https://www.nmra.org/sites/default/files/s-9.3.2_2012_12_10.pdf)

Jeroen.
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: Klaas Zondervan op 17 september 2021, 17:10:05
Ik denk inderdaad dat het een software probleem is. Net even de beschrijving van RailCom op de NMRA site bekeken.
In de pauze van het DCC signaal sluit de booster zijn uitgang kort. De spanning op de DCC lijn is dan nul, dus de DCC-Next decoder krijgt dan helemaal niks binnen. Er is dus geen noodzaak om het RailCom signaal weg te filteren want dat bereikt de decoder helemaal niet.
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: FreekH op 17 september 2021, 17:22:27
Misschien heeft deze probleem-decoder last van de railcom-terugmeldingen door andere decoders?
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: VvKan op 17 september 2021, 17:31:22
Z21 en Digikeijs 5033 booster voeden de hele baan in twee secties. Hoe knoop ik daar een niet-railcom aan/tussen?
Je pakt een booster, al dan niet met Railcom.  In deze booster zet je Railcom uit, zodat die geen cut-out meer geeft.  Daar sluit je dan je niet compatibele decoders op aan.
Zo zou ik het proberen, maar ik weet eerlijkgezegd niet of het ook zo kan.  Want uit je Z21 komt zoals je wenst een signaal met cut-out, dus dat signaal wordt ook aan de booster doorgegeven.  Of die daar een signaal zonder cut-out van kan maken weet ik niet.  Misschien door het verhogen van het aantal preample-bits  ??? 
Aangezien je toch al een booster hebt zou je het experiment kunnen doen.  Koppel de booster los van de baan en sluit daar alleen tijdelijk de bewuste decoders op aan. Zet in de booster Railcom uit en constateer wat er gebeurt.
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: Klaas Zondervan op 17 september 2021, 20:43:39
Misschien heeft deze probleem-decoder last van de railcom-terugmeldingen door andere decoders?
In die gedachtegang ging ik aanvankelijk ook mee. Maar na lezen van het RailCom verhaal op de NMRA site kwam ik tot de conclusie dat dat helemaal niet kan. Als RailCom actief is, dan is de DCC spanning kortgesloten. Dus RailCom kan helemaal niet bij deze decoder komen.
Het is de kortstondige onderbreking van het DCC signaal waar deze decoder niet mee overweg kan.
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: FreekH op 17 september 2021, 21:14:23
Op de momenten dat de booster zich stil houdt op het booster/rail-circuit, zet een daartoe uitgenodigde decoder zijn railcom-informatie op de rails.
Die informatie bereikt dan niet alleen de booster c.q. een losse railcom-detector, maar ook alle andere decoders die op de rails zijn aangesloten.
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: Klaas Zondervan op 17 september 2021, 21:30:03
Freek, lees eerst eens dit verhaal op de NMRA site: https://www.nmra.org/sites/default/files/standards/sandrp/pdf/s-9.3.2_bi-directional_communication.pdf (https://www.nmra.org/sites/default/files/standards/sandrp/pdf/s-9.3.2_bi-directional_communication.pdf)
Daar zie je dat de boosteruitgang wordt kortgesloten. Het RailCom signaal komt dus zeker niet bij de booster en ook niet bij andere decoders. Het komt alleen bij de RailCom detector van de sectie waar de trein op dat moment is.
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: FreekH op 17 september 2021, 22:01:45
De booster wordt losgekoppeld van de beide railzen, en beide railzen worden dan met elkaar verbonden.
Daarna zet een railcom-decoder zijn signaal op de rails - en dat signaal kan dus elk apparaat bereiken dat maar aan die rails hangt. Dus - zeker als je niet met blokken werkt - ook elke wisseldecoder die ook op diezelfde booster is aangesloten.

Anders gezegd: als de booster zich koest houdt, kan een railcom-decoder even als "booster" werken en zijn ding op de leidingen zetten.
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: Klaas Zondervan op 17 september 2021, 22:38:45
De beide rails worden inderdaad met elkaar verbonden, anders gezegd: kortgesloten om een stroomlus te vormen voor het RailCom signaal. Andere decoders hangen aan de kortgesloten rails, dus hoe zouden die het signaal moeten zien?
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: VvKan op 17 september 2021, 22:46:31
Het RailCom signaal komt dus zeker niet bij de booster en ook niet bij andere decoders. Het komt alleen bij de RailCom detector van de sectie waar de trein op dat moment is.
Dat klopt niet helemaal, maar wel als de secties met Railcom detectoren voorzien zijn.  Is dat niet zo, dan gaat het Railcom signaal juist wel naar de booster(s), maar die heten dan "Global detector".  Die werkt dus voor het hele gebied dat door een booster van spanning/signaal wordt voorzien. Dat is wat Freek Heite ook zegt.
Vraag blijft, of een willekeurige andere decoder iets met een Railcom melding doet of kan doen, terwijl de 2 railstaven met elkaar verbonden zijn.  In mijn ogen  niet, alleen boosters die daarvoor ingericht zijn. Met een andere decoder wordt geen stroom/signaalkring gevormd.

Naar mate er meer "niet-Railcom-bestendige" decoders op de markt komen, ook van gerenommeerde merken, wordt het daardoor een zooitje, waar Railcom de schuld van krijgt, terwijl het aan die (in mijn ogen) rommel ligt, die eigenlijk het predicaat DCC niet verdienen.  Of tenminste een vermelding zouden doen:  niet voor gebruik bij Railcom geschikt.
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: Jeroen Rood op 17 september 2021, 23:52:22
Maar hoewel geschreven wordt dat de booster de uitgang kortsluit tijdens de cutout, zit de detector nog steeds in serie met de uitgang.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/railcom-61450c3a1de01.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/railcom-61450c3a1de01.jpg)

Het is dus geen echte doorverbinding van de 2 rails, maar alleen een kortsluiting van de boosteruitgang.
Hierdoor kan dus wel een spanning op de rails en over de detector staan, maar die kan (volgens de NMRA) 2.2V max te zijn. Dat lijkt me onvoldoende om iets mee te activeren of te dwarsbomen.
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: Jozzz op 18 september 2021, 00:01:59
Misschien zit het in het aantal pre-amble bits dat door de decoder(software) vereist wordt.

Ik vond onderstaande tekst op dccwiki.com/Term:RailCom (https://dccwiki.com/Term:RailCom) dat wellicht in enige mate hier ook van toepassing is?
Citaat
Many, but not all, command stations generate a preamble with more than the minimum number of 12 bits. The extra preamble bits can be used for the RailCom cutout. Problems arise with multifunction decoders expecting a minimum of 12 or more preamble bits. Many multifunction decoders will function with only 10 preamble bits. Should the command station generate 16 preamble bits, 4 can be used for the RailCom cutout without impairing decoder operation.

Groeten,
Jos
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: Servé op 18 september 2021, 00:11:03
Je zou dus kunnen proberen om het aantal Preamble-bits in de centrale omhoog te krikken naar 16 bijvoorbeeld (in een DR5000 kan dat, andere centrales weet ik niet), of in de software van de decoder het minimum aantal Preamble-bits naar beneden te schroeven.

Code: (DCC_Decoder.cpp) [Selecteer]
    // Minimum preamble length
#define    kPREAMBLE_MIN    10

Als je de 10 bijvoorbeeld door 8 vervangt (lager zou ik niet gaan), en dan opnieuw de code compileert en erop zet, zou dat wel eens verschil kunnen geven. Let wel: Dit heb ik niet getest! Zondagavond heb ik pas een eerste mogelijkheid om dit te testen.
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: FreekH op 18 september 2021, 00:32:27
Het is dus geen echte doorverbinding van de 2 rails, maar alleen een kortsluiting van de boosteruitgang.

Eh, als de twee (al dan niet eerst intern in de booster afgekoppelde) uitgangen van de booster worden kortgesloten, dus met elkaar verbonden worden,
dan heb je toch per definitie ook een doorverbinding van de twee railstaven - want die zitten immers 1 op 1 op de twee aanslutingen van de booster.

Ik denk dat ik van het weekend eerst eens de al door Klaas genoemde specs ga doorlezen, maar dan in z'n geheel en op mijn gemak.
Mijn eigen Lenz-systeem is te oud voor Railcom, ik kan er dus niet mee experimentenrent, maar ik wil de theorie toch wel graag helemaal begrijpen.
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: Jeroen Rood op 18 september 2021, 10:04:43
@Freek,
als je het plaatje bekijkt zie je dat er tussen de booster uitgang en de railverbindingen nog de detector zit. (Volg het lijntje)
Hierdoor blijft de detector als enige nog aanwezig tussen de 2 rails, en is er geen kortsluiting van de rails, alleen in de boosteruitgang zelf.
Maar ik denk dat dit verder niet zoveel met het probleem te maken heeft.

Jeroen.
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: VvKan op 18 september 2021, 10:11:29
De vraag is, waarom er in het plaatje een detector getekend is.  Ook zonder detector werkt Railcom, alleen kun je dan niet per sectie iets zien, maar alleen "global", dus via de centrale op je handregelaar. De tekening geeft  "local"weer.
Ik spreek in dit geval uitsluitend over Lenz, andere merken ken ik niet.
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: VvKan op 18 september 2021, 10:26:06
Herstel:  ik zie nu bij de NMRA wat ze bedoelen. Feitelijk is de tekening niet geheel correct, de detector zou IN de centrale/booster getekend moeten zijn, dus een "global"detector.  Anders zou het geen Railcom centrale/booster zijn.
Om het plaatje volledig te maken, zouden er volgens de tekst ook 2 detectors getekend kunnen zijn:  ééntje in de centrale/booster en de tweede ("local") aan de rails (zoals getekend).
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: Gerke op 18 september 2021, 11:19:47
Beste allemaal,

Met interesse maar ook huivering lees ik het steeds ingewikkelder wordende verhaal.  Ik denk dat ik inmiddels de conclusie kan trekken dat mijn aanvankelijk geschetste probleem dus niet 1,2,3 op te lossen is. De zaken die ik vooral op pagina 3 en verder voorbij zie komen gaan mijn kennis ver, ver te boven. Ik zou ook niet weten hoe ik aanpassingen zou moeten doen in de software van welk onderdeel dan ook, dus dat is voor mij geen optie.

Ik denk dat ik gewoon de conclusie moet trekken dat de Z21 met Railcom aan en deze decoder mekaar niet begrijpen. Ik ga het weekend gebruiken om een andere oplossing te vinden. (die is er eigenlijk al) Jammer, want het programmeren van deze decoder is een verademing t.o.v. het CV gebeuren. Net als de mogelijkheden die deze decoder biedt voor de prijs.

Zou mooi zijn als er tóch iets uit komt voor mensen die wél de kennis hebben om deze tekortkoming te repareren.
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: Klaas Zondervan op 18 september 2021, 11:21:33
Inderdaad, ik zie nu ook dat de rails niet geheel worden kortgesloten, er kunnen nog twee detectors tussen zitten, de locale en de globale.
Het NMRA document stelt dat de spanning op de rails ten gevolge van de RailCom stroompulsen niet hoger mag worden dan 2,2V. De vraag is maar of de opto-coupler in de DCC-Next decoder daarop reageert. De ingaande stroom is heel klein, maar de CTR van die opto is weer behoorlijk groot, dus ik kan moeilijk inschatten wat er gaat gebeuren.
Maar los daarvan vind ik nog steeds dat die decoder daardoor niet van slag mag raken.
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: Karst Drenth op 18 september 2021, 11:54:50
Hoi Allemaal,

Ik zie net dit topic voor het eerst en lees met stijgende verbazing wat er allemaal bij gehaald wordt. Zelfs tot en met het werkingsprincipe van DCC en RailCom.

Dit terwijl het antwoord op Ger's vraag eigenlijk heel simpel is:

- er is geen "device" dat de cutout weghaalt.
- zo een device is ook nauwelijks te maken ( zonder het DCC signaal uit te lezen, te interpreteren het het opnieuw te genereren ! zonder CutOut )
- Het beschreven "probleem" is geen tekortkoming van Z21 of booster.
- Het werkelijk enige probleem is de DCC decoderings firmware in de decoder. En is derhalve alleen in die firmware op te lossen. ( en ja, ik heb die library ook al eens bekeken en gebruikt in 1 van mijn projecten en weet dus waar het probleem zit )
- veel van de Arduino "decoder" oplossingen hebben dit probleem. Dat is al tijden bekend, helaas is de maker van die library niet te porren voor het maken van een correcte, DCC compliant, decodeer-routine.
- Als dan de "uitgever" van deze servodecoder zich verschuilt achter "het is een library van het internet en kan daar niets aan doen", is dat denk ik een flauw excuus. Alle Arduino libraries komen met de volledige firmware in source vorm. Dus als je het wilt, kun je het zelf aanpassen...
- Al laatste dan nog een mogelijke oplossing voor Ger:  Draai de twee draden die van je DCC bron komen naar de DCC ingang van je decoder eens om. 1 van problemen in deze libraries is het polariteitsgevoelig zijn van de decodeer-routine.

zover "My seven Cents" over dit onderwerp ;)

Grtzz,
Karst
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: Gerke op 18 september 2021, 12:15:26
Die laatste ga ik nog proberen, Karst! Dank zover.
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: VvKan op 18 september 2021, 13:00:27
Maar los daarvan vind ik nog steeds dat die decoder daardoor niet van slag mag raken.
Vind ik ook.  Maar als de bewuste decoder ( en vele anderen) nou eenmaal in mijn oneerbiedig taalgebruik "rommel" is ?  Dan kun je er dus niks fatsoenlijks meer mee.  Let wel: in verband met Railcom.
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: Karst Drenth op 18 september 2021, 13:25:18
Citaat van: Gerke
Die laatste ga ik nog proberen, Karst! Dank zover.

Mocht het dan nog niet lukken, dan bied ik hier eenmalig aan, dat de maker contact met mij opneemt voor een door mij gemodificeerde Arduino NmraDcc library. ( waarvan ik weet dat die tenminste met een DR5000, met CutOut aan, werkt ;) )

Grtzz,
Karst
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: Gerke op 18 september 2021, 13:37:02
Maandag in de gelegenheid om de draadjes te draaien. Uitkomst post ik dan hier.
De maker is door mij op de hoogte gebracht van dit draadje en leest mee.
Ik houd mij buiten het aanbod dat je doet. Wel een mooie handreiking! Hopelijk neemt hij contact op.
Mocht er iets getest moeten worden met gebruik Z21: ik stel mij beschikbaar.
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: Klaas Zondervan op 18 september 2021, 18:56:07
- Als dan de "uitgever" van deze servodecoder zich verschuilt achter "het is een library van het internet en kan daar niets aan doen", is dat denk ik een flauw excuus. Alle Arduino libraries komen met de volledige firmware in source vorm. Dus als je het wilt, kun je het zelf aanpassen...
Moet je natuurlijk wel genoeg kennis voor hebben om dat te kunnen.
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: Karst Drenth op 18 september 2021, 19:05:56
Klopt,
electro(nica) en programmeren is een vak.
Dat geleerd moet worden ;)

Net zo als jij en ik ons het onderwijs hebben laten ondergaan, Klaas :)

En ja, hobbyisten komen een heel eind. Maar op een gegeven moment heb je toch de broodnodige kennis en skills nodig  8)

Grtzz,
Karst
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: VvKan op 18 september 2021, 21:30:42
En ja, hobbyisten komen een heel eind. Maar op een gegeven moment heb je toch de broodnodige kennis en skills nodig  8)
Helemaal mee eens, vooral als er ook nog eens allerlei, ik herhaal, rommel op de markt gebracht wordt zonder bijsluiter (waarschuwing)  er bij.
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: Gerke op 18 september 2021, 22:49:21
Om het nou gelijk rommel te noemen gaat wat ver, moet ik zeggen. In mijn ogen blijft het een mooi privé/non-commercieel product. Met de Railcom is allicht een wezenlijk aspect onderbelicht gebleven, maar hopelijk is er met het aanbod van Karst een oplossing voor handen.

En over de plek waar dan een waarschuwing geplaatst had moet worden kun je discussiëren. Wat prominenter was wellicht beter geweest. Als de bijsluiter ook op de handleiding in het algemeen betrokken moet worden dan kan ik alleen maar zeggen dat die voor mij als leek prima te volgen was. Daar kunnen sommige commerciële producenten nog wat van leren.
Maar voordat de discussie die kant op gaat: ik hoop dat de oplossing voor handen is en geïmplementeerd kan worden.

Ik wacht het even af.
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: VvKan op 18 september 2021, 23:08:24
En over de plek waar dan een waarschuwing geplaatst had moet worden kun je discussiëren.
Lijkt me toch vrij duidelijk:  op de buitenkant van de verpakking. Met grote duidelijke letters:  niet-compatible met Railcom.   Of het dan nog DCC mag heten en dat teken mag voeren weet ik niet.
En ook de handleiding zou dat moeten vermelden, dan had je dit meteen geweten en was dit draadje niet nodig geweest. Maar met name voor wèl commerciëel gevoerde producten zou dit verplicht moeten zijn.  Maar ja, dan valt de commercie misschien wel tegen :)
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: Klaas Zondervan op 19 september 2021, 08:54:04
Even een beetje nuanceren. Ik ken de verpakking van die DCCnext decoder niet, maar staat daar het DCC logo op?
De maker was zich er misschien niet eens van bewust dat de decoder niet overweg kan met RailCom. Dan kun je ook moeilijk verwachten dat hij daar een waarschuwing voor geeft.
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: Gerke op 19 september 2021, 10:51:14
Nee hoor, er is geen DCC logo te vinden. En ik denk dat je de spijker op zijn kop slaat.

Het enige dat ik kan zeggen is dat hij aangeeft in de handleiding is Railcom uitzetten. Dat krijg ik als citaat in een mail gestuurd, kan dat stukje werkelijk alleen niet vinden in de afgedrukte handleiding. Nu vind ik "uitzetten" iets anders dan "er niet mee overweg kunnen." Maar goed, doel van dit draadje was een oplossing voor mijn probleem proberen te vinden.

Hoop dat dit gaat lukken en dan hoeft er ook niet gediscussieerd te worden over de al dan niet wel of niet terecht aanwezige DCC logo's, die er dus niet zijn. Of een prominente waarschuwing dat de decoder niet Railcom compatible is. Het blijft immers een non-commercieel privé initiatief. Dat, als de maker daar waarde aan hecht, zich niet van de wijs moet laten brengen door Railcom. Laten we die kant dus niet op gaan. Draagt niet bij aan de mogelijke oplossing. Ik ga de maker een mail sturen.

Dus dank voor je nuance.  (y)

Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: VvKan op 19 september 2021, 11:35:25
Even een beetje nuanceren.
De maker was zich er misschien niet eens van bewust dat de decoder niet overweg kan met RailCom.
Ik zal ook even nuanceren:  dat is precies wat ik bedoel met "rommel".  Decoders, wel aangekondigd als "DCC", maar niet aan normen voldoend.  Had er net zo goed een ander protocol in kunnen zitten.
Iemand koopt dus een decoder, voor DCC bedoeld, zonder waarschuwing, en kan er niks mee, want hij werkt niet zoals hij zou moeten kunnen werken.
De maker is er zich zeker niet van bewust geweest, anders had hij dit kunnen/moeten vermelden en had Gerke deze decoder niet gekocht, want hij werkt niet zoals hij zou willen.
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: VvKan op 19 september 2021, 13:16:19
23/02/2021 at 15:20

Thanks for your compliments.
In the manual it is advised to turn off Railcom.
Some users noticed indeed problems with Railcom and advised me to turn it off.
I added that to the manual.
I have no experience with Railcom myself.

Ziedaar de kennis bij de maker van de DCCNext decoder over Railcom.
Bron:  site Arcomora.

Hij weet het dus wel degelijk, maar vertelt het niet of pas nadat je het gekocht hebt.
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: Gerke op 19 september 2021, 13:53:30
Ik weet even niet over welke "maker" we het nu hebben, maar allicht dat de ontwerper van de decoder dit van de softwaremaker heeft overgenomen? Laten we a.u.b. niet de zaak verder vertroebelen en is ook verder niet van belang.

Laatste nieuws is dat de maker van de decoder (die gewoon Nederlands schrijft en is) contact opneemt met Karst om te bezien wat er eventueel aan het Railcom probleem gedaan kan worden. Net een mail van hem gehad.
Karst kan een PB verwachten.

Dus voor nu:  (y)

Ik wacht het even af wat daar uit komt.

Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: Bert van Gelder op 19 september 2021, 21:11:50
Beste allen,

Als toehoorder aan de zijlijn: er is nu een discussie (1) binnen vraag (2) ontstaan.
(1) is RailCom wel DCC, en
(2) Hoe kun je een probleem veroorzaakt door RailCom oplossen.

De vraagsteller (TopicStarter) heeft nu aangegeven alleen met punt (2) verder te willen. Dus bij deze ook dit verzoek.

Normaal zouden we het afsplitsen, maar het zit hier zo door elkaar verweven dat dat niet meer kan zonder het onleesbaar te maken.

Gr, Bert
Team moderatoren.
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: Klaas Zondervan op 19 september 2021, 21:48:17
Ik vind het lastig om die twee vragen los te zien.
Om te beginnen: Railcom is geen DCC. Het is een manier om informatie uit de decoder terug te sturen naar de centrale. Om die informatie te kunnen versturen moet er even stilte op de lijn zijn, dus DCC wordt even de mond gesnoerd. Dat gebeurt na elk datapacket.

En daar komen we bij vraag 2: de DCCNext decoder raakt kennelijk in de war door die onderbreking. Wat niet zou moeten, want de onderbreking komt na een volledig datapacket en na de onderbreking komt er gewoon een nieuw datapacket dat begint met de gebruikelijke pre-ambule. De decoder zou de eventuele ""rommel" die hij ziet tijdens de cutout domweg moeten negeren en dat doet hij blijkbaar niet. Ik kan het niet anders zien dan dat er ergens in de software iets moet worden aangepast.

Daarbij komt er nog een andere vraag op. Wat doet de decoder als er multiprotocol wordt gestuurd? Dan wordt tussen twee DCC berichten ook iets afwijkends op de lijn gestuurd. Is er iemand die al heeft ervaren of de decoder daar ook door in de war raakt?
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: Bert van Gelder op 19 september 2021, 21:52:21
Misschien is er een (3) laten we alle oplossingen van 'terugsturen' en 'zuiver houden' en 'wie heeft de grootste', achterwege laten.

En (1) en (2) die behulpzaam zijn bij het oplossen wel door laten gaan..
Gerke?

 ;)

Gr, Bert
Team moderatoren.
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: Gerke op 19 september 2021, 23:01:30
Misschien is er een (3) laten we alle oplossingen van 'terugsturen' en 'zuiver houden' en 'wie heeft de grootste', achterwege laten.

Juist. Want dat draagt niet bij aan de oplossing.  ;)
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: Gerke op 19 september 2021, 23:10:48
Daarbij komt er nog een andere vraag op. Wat doet de decoder als er multiprotocol wordt gestuurd? Dan wordt tussen twee DCC berichten ook iets afwijkends op de lijn gestuurd. Is er iemand die al heeft ervaren of de decoder daar ook door in de war raakt?

Ik heb geen idee. Ik heb diverse multiprotocol locdecoders (daar doel je wss op) rondrijden, maar ik schakel standaard alle andere protocollen uit. Dus alleen DCC aan. Of daarmee een multiprotocol decoder dan ook in de basis opeens geen multiprotocol decoder meer is weet ik niet.
Ik neem aan dat daar bij de oplossing naar gekeken zal worden.

Is dat waar je op doelt , Klaas?
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: Klaas Zondervan op 20 september 2021, 09:25:49
Nee, ik bedoel als de centrale daadwerkelijk multiprotocol uitzendt. Maar kennelijk heb je alles behalve DCC uit gezet.
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: Gerke op 20 september 2021, 09:53:10
Aan de centrale heb ik niets uitgezet. Weet niet eens of een Z21 multiprotocol is, eerlijk gezegd.
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: eichddraig op 20 september 2021, 10:14:02
Er wordt hier nog een enkele lok met Motorola aangestuurd (IB) en de rest DCC.
Nog geen invloed van Motorola gezien op de 5 DDC-next.
Daar zit trouwens wel de ArSigDec software op  :-\
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: Remunj op 20 september 2021, 10:15:43
Jazeker. Spreekt naast DCC ook Marklin/Motorola. Maar als jij alles in DCC aanstuurt zal er bij mijn weten geen MM signaal verstuurd worden. Dat hoeft dan ook geen probleem op te leveren.
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: Gerke op 20 september 2021, 10:33:11
Ok. Zoals gezegd, aan de Z21 niks veranderd, vraad me af of het überhaupt uit te zetten is.

We zullen zien. Eerst maar eens afwachten of de software RailComfähig gemaakt kan worden.
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: Gerke op 20 september 2021, 11:44:41
Beste allemaal,

Er werd hier nog geopperd om de DCC draden in de aansluitklemmen om te wisselen. Gedaan.

Resultaat: de decoder schakelt. Als een malle.  ???  (y) Ik heb alles dubbel gecontroleerd: RailCom aan: check. Loc rijdend op het spoor: check. Decoder en servo klaar: check. Schakelen maar. Resultaat: een bewegende servo zonder haperen.

Blij met het resultaat natuurlijk, maar ik hoop op een oplossing waarbij de draadjes niks uitmaken!
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: Karst Drenth op 20 september 2021, 11:49:09
Graag gedaan ;) :P
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: Gerke op 20 september 2021, 11:54:08
Hoe kendanou??
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: Karst Drenth op 20 september 2021, 12:00:09
Combinatie van de gebruikte Library, die kijkt naar de staat van het DCC signaal ( hoog of laag ) icm de gebruikte detector schakeling die bij de ene polariteit een 1 afgeeft, bij de andere een 0. Maar de bij de CutOut altijd 0... dus als de decoder-routine een 0 verwacht is alles kosher, wordt een 1 verwacht wordt het paket verworpen.

Grtzz,
Karst
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: Hasenwald op 20 september 2021, 12:01:01
simpel
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: Klaas Zondervan op 20 september 2021, 12:03:52
Aan de ene kant mooi dat je het nu werkend hebt. Aan de andere kant: er klopt iets niet. DCC is juist ontworpen met als uitgangspunt dat de polariteit van aansluiten niks uitmaakt.
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: Gerke op 20 september 2021, 12:06:16
Ooooooowwwww. Ja, dat ligt zó vreselijk voor de hand dat ik dacht dat dát wel snor zou zitten.  :-X ::)

Klonk dit overtuigend?

Zonder gekheid: ik refereer nog even graag naar de laatste alinea van mijn voorgaande post.

Ben hier wel blij mee. Karst: Dank!!  (y)

Nog één vraag: dit is dus wel een betrouwbare bedrijfstoestand? Dus geen gedoe dat halverwege een tentoonstelling opeens de draadjes andersom moeten?
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: Gerke op 20 september 2021, 12:07:16
Aan de ene kant mooi dat je het nu werkend hebt. Aan de andere kant: er klopt iets niet. DCC is juist ontworpen met als uitgangspunt dat de polariteit van aansluiten niks uitmaakt.

Eens. Hoop dus op een foolproof oplossing.
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: Karst Drenth op 20 september 2021, 12:07:38
Helemaal correct Klaas,

Maar het is nu eenmaal makkelijker in een Arduino omgeving om de staat van een input uit te lezen, dan met behulp van timers, interrupts etc. een "correcte" routine te bouwen.

Dus veel van de Library bouwers, vaak nog uit de tijd dat RailCom helemaal niet zo wijd verbreid was ( of non-existent zoals tegenwoordig nog steeds bij de twee grootste USA merken !! ), hebben er geen aandacht aan besteed.

Grtzz,
Karst
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: Karst Drenth op 20 september 2021, 12:14:30
Citaat van: Gerke
Ben hier wel blij mee. Karst: Dank!!  (y)

Graag gedaan, there is more to come ;)

Citaat van: Gerke
Nog één vraag: dit is dus wel een betrouwbare bedrijfstoestand? Dus geen gedoe dat halverwege een tentoonstelling opeens de draadjes andersom moeten?

Jazeker... bij de Z21 zeker.

Bij een eventuele DR5000 niet... die kan namelijk de polariteit van de cutout wisselen. Maar die heeft danook een speciale setting voor zulke decoders die e.e.a. (railcom) niet snappen zoals de (oudere ?) LDT decoders en... verbaas, verbaas, verbaas... de nieuwe DK50018 :O  ( https://roadmap.digikeijs.com/c/EjXyEU8b/31-investigate-fix-issues-when-railcom-is-enabled-on-the-z21-command-station )

Maar ik dacht dat jij een Z21 in gebruik had hè ?

Grtzz,
Karst
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: Klaas Zondervan op 20 september 2021, 12:20:57
Maar het is nu eenmaal makkelijker in een Arduino omgeving om de staat van een input uit te lezen, dan met behulp van timers, interrupts etc. een "correcte" routine te bouwen.
Kun je dit wat verder uitleggen? Volgens mij bepaalt de lengte van een DCC puls of het een 0 of een 1 is. Ik verwacht dan dat de decodeersoftware op de een of andere manier "meet" hoe lang die puls is. Alleen kijken of de signaal hoog of laag is, is niet voldoende.
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: Gerke op 20 september 2021, 12:23:53
Graag gedaan, there is more to come ;)

Jazeker... bij de Z21 zeker.

Bij een eventuele DR5000 niet... die kan namelijk de polariteit van de cutout wisselen. Maar die heeft danook een speciale setting voor zulke decoders die e.e.a. (railcom) niet snappen zoals de (oudere ?) LDT decoders en... verbaas, verbaas, verbaas... de nieuwe DK50018 :O  ( https://roadmap.digikeijs.com/c/EjXyEU8b/31-investigate-fix-issues-when-railcom-is-enabled-on-the-z21-command-station )

Maar ik dacht dat jij een Z21 in gebruik had hè ?

Grtzz,
Karst

Dat is supergoed nieuws! En idd, hier draait een Z21.  :P
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker (voor Arduino decoder)?
Bericht door: meino op 20 september 2021, 12:30:03
Ik weet niet of het zou helpen, maar ik gebruik zelf de DCC_Decoder bibliotheek. Daarin heb ik een kleine wijziging gemaakt waardoor ik alle state wijzigingen op de decoder pin die korter duren dan een bepaalde minimum waarde, weggooi. Dit heeft voor mij een groot probleem met spikes op het oorspronkelijke DCC signaal opgelost. Ik weet niet welke bibliotheek hier gebruikt is, maar ik wil best de wijziging beschikbaar stellen.

Groet Meino
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker (voor Arduino decoder)?
Bericht door: Karst Drenth op 20 september 2021, 12:44:14
Het is inderdaad die Meino,

Helaas is het niet de spikes die ervoor zorgen dat de decoder het laat afweten.

Vraag: welke centrale gebruik jij ?


Grtzz,
Karst

@ klaas. Graag ! Maar wat later. Nu ff geen tijd ;)
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker (voor Arduino decoder)?
Bericht door: meino op 20 september 2021, 12:48:21
Karst

ik gebruik de MDRRC-II Centrale van Robert Everts. Verder zet ik Railcom standaard af op mijn lokdecoders.

Groet Meino
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: FreekH op 20 september 2021, 13:29:56
Gerke vraagt: dit is dus wel een betrouwbare bedrijfstoestand? Dus geen gedoe dat halverwege een tentoonstelling opeens de draadjes andersom moeten?
Karst antwoordt:Jazeker... bij de Z21 zeker. Bij een eventuele DR5000 niet

Bedoelt Karst: Jazeker, dit is dus een betrouwbare bedrijfstoestand.
Of bedoelt Karst: Jazeker, bij de Z21 krijg je zeker gedoe... maar bij de DR5000 geen gedoe?

 ???
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker (voor Arduino decoder)?
Bericht door: Karst Drenth op 20 september 2021, 13:34:33
Z21 geen gedoe, DR5000 afhankelijk van de „Auto CutOut polarity“ setting. Uit is geen gedoe, aan is mogelijk gedoe na een (micro)kortsluiting.
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker (voor Arduino decoder)?
Bericht door: FreekH op 20 september 2021, 13:43:17
Dank je, zo is 't duidelijk  (y)

Vervolgvraag is dan uiteraard, wat het voordeel kan zijn van het in een DR5000 aanzetten van die Auto Cutout polariteit?
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker (voor Arduino decoder)?
Bericht door: Karst Drenth op 20 september 2021, 13:49:43
Heeft te maken met hoe eventueel aangesloten boosters met RailCom cutout omgaan.

Je kunt met een HBrug een z.g. high-side of low-side brake maken.
Met een „brake“ wordt dan bedoeld dat de uitgangen van de Hbrug kortgesloten worden.
High—> via de voedingsspanning
Low—> via Ground
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: Karst Drenth op 20 september 2021, 15:26:36

Citaat
Maar het is nu eenmaal makkelijker in een Arduino omgeving om de staat van een input uit te lezen, dan met behulp van timers, interrupts etc. een "correcte" routine te bouwen

Kun je dit wat verder uitleggen? Volgens mij bepaalt de lengte van een DCC puls of het een 0 of een 1 is. Ik verwacht dan dat de decodeersoftware op de een of andere manier "meet" hoe lang die puls is. Alleen kijken of de signaal hoog of laag is, is niet voldoende.

Daar gaatie dan :)

De Arduino-omgeving heeft een aantal slimme zaken standaard aan boord, zoals o.a. het aanhaken van Interrupt-routines aan bepaalde ingangen etc. Verder heeft het ook makkelijk toegangkelijke zaken voor het meten van tijd in zowel milli- als micro-seconden...

Maarrr.... nu komt het :)

Geef een ( misschien iets minder ervaren...) programmeur, zonder elektrokennis van het DCC signaal, de volgende tekening:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DCC-Format-614886eb7558c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DCC-Format-614886eb7558c.jpg)

En hij zal al snel tot de conclusie komen, dat er sprake is van een 1 en een 0 signaal op de "draad". ( dit zijn dus niet de logische 0 en 1, dat snapt die programmeur ook wel ;) )

Om nu iets slims te doen in je software, ga je een interrupt knopen aan de DCC-IN pin... dat moet je op de "rising" (standaard in Arduino), "falling" of op "both" flanken doen...

Als je kiest voor Rising of Falling ben je al de pineut... wand daarmee bouw je al je polariteitsgevoeligheid in... Overigens is dat wel zo makkelijk, het "ontslaat je van de plicht om bij te houden of je 2x "kort" en/of 2x "lang" hebt gehad. En dus krijg je dan de problemen beschreven in dit draadje ;)

De goede methode is dus: Interrupt op "both", beide keren meten of je al 2x dezelfde (bij benadering) tijd hebt gemeten. Pas dan mag je een bit tellen als 1 of 0.
Voor het initieel synchroniseren zijn de z.g. Pre-amble bits, zodat je software ervan kan uitgaan dat er steeds logische 1-en achter elkaar komen. Deze reeks wordt beeindigd met het z.g. startbit. Dat altijd een logische 0 is.

Anywee, zoals zovaak, vele manieren om het fout te doen en eigenlijk maar 1 om het goed te doen :)


En dan nog de oorzaak van het "fout gaan" van RailCom cut-out detectie:

Zie dit:

(https://i.stack.imgur.com/TzGoO.png)

Zoals je ( Klaas ) wel kunt uitknobbelen is de uitgang ( Arduino pin 2 ) Laag als er stroom door de LED van de OC loopt... en dus hoog als er geen stroom loopt.

In het geval van de, inmiddels in dit draadje beruchte, Cut-Out, loopt er geen stroom door de LED van de OC. En dus levert de uitgang (Arduino Pin 2) een "hoog" op.... hetgeen hetzelfde is voor de software als een "0" op de "draad" ... omgekeerd levert het een "1" op de draad op als de ingangs-draden omgekeerd verbonden zijn...

Plaatjes:

(https://dccwiki.com/images/thumb/5/57/RailCom-CutoutTiming.png/800px-RailCom-CutoutTiming.png)

(https://usuaris.tinet.cat/fmco/images/railcom_signal.gif)

Zoals je ziet, valt dan de detectie van het Packet End Bit in het water, omdat de verkeerde polariteit verwacht wordt.



De rest laat ik aan jouw/jullie eigen fantasie over. Krijg eelt op m'n vingers van al dat typen  ;D ;D ;D


Grtzz,
Karst
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker (voor Arduino decoder)?
Bericht door: Hasenwald op 20 september 2021, 15:47:04
 :o
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker (voor Arduino decoder)?
Bericht door: VvKan op 20 september 2021, 16:30:58
Met grote dank.  Ben geen electronicus, maar snap het verhaal. 
Snap alleen niet waarom anderen dat niet door hebben (gehad), nogmaals:  ook gerenommeerde merken.
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker (voor Arduino decoder)?
Bericht door: Klaas Zondervan op 20 september 2021, 16:33:07
@Karst, als ik je verhaal goed begrijp is het dat hele korte pulsje vlak voor de cut-out dat roet in het eten gooit?
Maar dat pulsje is korter dan een normaal "1" bit, en zou dan toch genegeerd moeten worden?
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: Karst Drenth op 20 september 2021, 16:37:20
@veroniek

electro(nica) en programmeren is een vak.
Dat geleerd moet worden ;)

En ja, hobbyisten komen een heel eind. Maar op een gegeven moment heb je toch de broodnodige kennis en skills nodig  8)

Daarom denk ik ( nog steeds )  ;D

Grtzz,
Karst
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker (voor Arduino decoder)?
Bericht door: Karst Drenth op 20 september 2021, 16:40:32
@klaas

idd. Dat is je boosdoener. Vooral als je detector uit sync is ( half-bit verschoven detecteert vanwege polariteit )

Dat „bitje“ bit is het eerste deel van wat vroeger de eerste pre-amble zou gaan worden.


Grtzz,
Karst
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker (voor Arduino decoder)?
Bericht door: Jelmer op 20 september 2021, 17:29:36
Oef, dit is wel een fijn college om te volgen!

Erg leerzaam!
Groeten,
Jelmer

Verstuurd vanaf mijn SM-A320FL met Tapatalk

Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker?
Bericht door: Karst Drenth op 20 september 2021, 18:44:09
Citaat van: Gerke
…Blij met het resultaat natuurlijk, maar ik hoop op een oplossing waarbij de draadjes niks uitmaken!..

Goed nieuws, met vereende krachten en vernuft is er een nieuwe versie op basis van de NmraDcc library gemaakt. Die doet het en lijkt niet meer polariteitsgevoelig te zijn. De testen bij de maker zijn allemaal (y) . Nu kan Ger aan de slag met een test op de Z21. Werkt dat, wordt de versie publiek.

Grtzz,
Karst
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker (voor Arduino decoder)?
Bericht door: Falkenberg op 20 september 2021, 19:14:29
Even voor mijn begrip: NmraDCC is LGPL 2.1. Moet dan de aangepaste library, ongeacht of de changes geaccepteerd worden, niet ook gepubliceerd worden?

dirkjan
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker (voor Arduino decoder)?
Bericht door: Karst Drenth op 20 september 2021, 19:38:12
Ja,

Die wordt naar ik aanneem gewoon net als met de oude library het geval was meegeleverd.

Citaat

You can use and distribute LGPL libraries on your website and use them in combination with commercial code. The only big restriction is that you must keep the library open source, including any modifications you make to it, and allow your users to obtain the source, licence and copyright information for the library.7 Jan 2010

Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker (voor Arduino decoder)?
Bericht door: Gerke op 22 september 2021, 13:47:43
Hallo allemaal,

De nieuwe software is door mij vanochtend getest en het probleem met de DCCNext en Railcom is opgelost. Nico en Karst hebben de handen ineen geslagen en zodoende was er razend snel een oplossing. Vraag mij niet naar de technische ins en outs want die ken ik niet. Ik heb alleen de nieuwe software geladen en de DCC draadjes een aantal keren omgewisseld. Het probleem deed zich niet meer voor en er werd in beide aansluitscenario's keurig geschakeld.

Veel dank aan beide heren, de meedenkers hier en de mensen die het draadje constructief van opzet hielden. De waarde van Beneluxspoor is weer eens bewezen. Ik kan verder aan de slag. Heel blij mee!

 (y)
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker (voor Arduino decoder)?
Bericht door: Karst Drenth op 22 september 2021, 17:28:41
Graag gedaan Ger  (y)

Mooi dat het nu voor je werkt.
En Nico kan z’n spullen breder aanbieden :)

Grtzz,
Karst
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker (voor Arduino decoder)?
Bericht door: spock op 23 september 2021, 12:29:25
Hallo,

Ik gebruik de nmra library ook voor mijn accessoire decoder.

Waar is de aangepaste nmra library te downloaden?

Mijn complimenten voor het eindresultaat, ondanks de negatieve reacties.

mvg spock
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker (voor Arduino decoder)?
Bericht door: Gerke op 23 september 2021, 13:08:01
Hoi,

Ik weet even niet of je een Arcomora product hebt, maar je mag aannemen dat dat via de site gaat. Maar of daar een NMRA of product specifiek stuk software te downloaden is weet ik niet.

Grt,

Ger
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker (voor Arduino decoder)?
Bericht door: NTeering op 23 september 2021, 13:59:21
Nu het Railcom probleem, met dank aan Karst, is opgelost wil ik toch even wat zaken rechtzetten.
Ger zat met een probleem. Zijn DCCNext decoder werkte niet i.c.m Railcom.
Omdat Railcom voor hem cruciaal is wilde hij dit als een generiek probleem aan de orde stellen.
Zonder specifiek op de gebruikte hardware in te gaan. Het probleem zat immers primair in de software en niet in de hardware.
Dat was voor mij van meet af aan wel duidelijk.
Voor mij was het slechts een 'minor issue' wat slechts door een enkeling is gemeld, maar voor niemand was het een 'showstopper'. 
Maar daarom heb ik er toch wel een melding van gemaakt in de handleiding.

Citaat
De maker was zich er misschien niet eens van bewust dat de decoder niet overweg kan met RailCom
Zo is het helemaal Klaas. Totdat iemand het meldde.

Citaat
Het probleem is toch gekoppeld aan de decoder? Ik zie geen reden om die naam te verbergen.
Het probleem zat in de software. Iedereen met een Arduino en een zelf geknutseld DCC-circuit zou, bij gebruik van de Mynabay library, tegen dit probleem zijn aangelopen bij gebruik van Railcom. Daarom was de herkomst van de hardware niet relevant.

Citaat
De ontwerper heeft de software van het internet geplukt en weet niet hoe die in elkaar zit. Daar kom je dus niet verder mee.
Het gaat hier niet om een willekeurig stukje software maar om een zeer veel gebruikte DCC decoder library die z'n nut al bewezen heeft.
Sleutelen aan zo'n stukje software vereist grondige kennis van het DCC protocol. En, nee, die heb ik niet. Maar dat is nog geen reden om hem dan maar niet te gebruiken. Ook de Servo library begrijp ik niet helemaal, maar ik gebruik 'm wel.

Citaat
Ik zal ook even nuanceren:  dat is precies wat ik bedoel met "rommel".  Decoders, wel aangekondigd als "DCC", maar niet aan normen voldoend.  Had er net zo goed een ander protocol in kunnen zitten.
Voor alle duidelijkheid: in de DCCNext zit überhaupt geen protocol. Die mag je er zelf op zetten. De software (Mardec en Arsigdec) die ik daar voor ter beschikking stel is geheel gratis.
Je betaald alleen voor een stukje hardware dat niet meer is dan een voeding, DCC-circuit en een ATMEL328 processor.
Alle broncode wordt meegeleverd. Dus wie wil (en kan) mag zelf aan de software sleutelen of zelf wat bedenken.
Dat is het mooie van een Arduino: één stukje hardware voor honderden toepassingen.

Citaat
Het ding heeft trouwens een indrukwekkend aantal aansluitingen.  Waar is dat allemaal voor?
Voor wie de DCCNext nog niet kent: www.arcomora.com/dccnext (http://www.arcomora.com/dccnext)

@Spock
Ik heb de aangepast NMRA library van Karst ontvangen en zal deze t.z.t in de Arcomora softwaredistributie opnemen.
Stuur even een PM naar mij met je mail adres, dan stuur ik 'm door.

Mvg
Nico
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker (voor Arduino decoder)?
Bericht door: spock op 23 september 2021, 14:16:34
Hallo Nico,

Ik zal je zo een mailtje  sturen.

Man, wat heb ik een bewondering voor je voor je doorzettingsvermogen na al die (zeer vaak onterechte) kritiek.

mvg spock
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker (voor Arduino decoder)?
Bericht door: Bert van Gelder op 23 september 2021, 14:37:12
Ja, ik ook Nico!

Netjes opgelost.

Gr, Bert
Privé
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker (voor Arduino decoder)?
Bericht door: Klaas Zondervan op 23 september 2021, 15:02:29
Man, wat heb ik een bewondering voor je voor je doorzettingsvermogen na al die (zeer vaak onterechte) kritiek.
Welke kritiek vind je "zeer vaak onterecht"?  Ik kan die woorden niet onderschrijven.
De decoder kon niet overweg met Railcom, dat probleem kon worden opgelost door de DCC-draden te wisselen. Maar dat is geen echte oplossing. De kracht van DCC is nou juist dat de polariteit van het signaal er niet toe doet.
De volgens mij terechte kritiek heeft er uiteindelijk toe geleid dat het probleem nu echt is opgelost. En daar kan ik alleen maar waardering voor hebben.
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker (voor Arduino decoder)?
Bericht door: denobis op 23 september 2021, 15:05:24
Goed gezegd Klaas
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker (voor Arduino decoder)?
Bericht door: spock op 23 september 2021, 15:51:48
Hallo Klaas,

Met de onterechte kritiek bedoel ik niet dat Railcom niet werkt. Dat was zo en was dus een goede en terechte vraag.
De OP stak op zeer bescheiden toon in en was schijnbaar al bevreesd wat er voor reacties zouden komen.

Wat ik wel onterecht vind is de reacties die daarna kwamen van mensen die geen inhoudelijke kennis hadden maar wel een consumentenbond toontje gingen hanteren zonder enige vorm van nuance.
De kritiek gaat dus om de categorie 3, zoals eerder aangeduid.
Lees het draadje nog eens in het geheel na en je zult zien dat het pas interessant wordt nadat categorie 3 is gestopt en de mensen met inhoudelijke kennis ten tonele komen.

Ik wil Karst bedanken voor de goede uitleg, daar heb ik iets van opgestoken.

mvg spock
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker (voor Arduino decoder)?
Bericht door: Bert van Gelder op 23 september 2021, 16:13:24
Een deel van die kritiek staat niet meer in dit draadje.... ;)

Gr, Bert
Team moderatoren.
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker (voor Arduino decoder)?
Bericht door: spock op 23 september 2021, 16:22:25
<sarcasme>
He, jammer.
</sarcasme>

 (y)
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker (voor Arduino decoder)?
Bericht door: Gerke op 23 september 2021, 18:33:23
Welke kritiek vind je "zeer vaak onterecht"?  Ik kan die woorden niet onderschrijven.
De volgens mij terechte kritiek heeft er uiteindelijk toe geleid dat het probleem nu echt is opgelost. En daar kan ik alleen maar waardering voor hebben.

@Klaas: er was zeker terechte kritiek, maar ook minder of zoniet zelfs onterechte. En die is uiteindelijk ook geveegd om de essentie van het draadje te behouden. (Zoals door Bert de Mod. al aangegeven.) Jouw bijdrages zijn niet weggehaald omdat ze bijdroegen aan het onderwerp.

@Nico: fijn dat je het draadje opgevat hebt zoals het bedoeld was.
Titel: Re: Bestaat er zoiets als een Railcom signaal blocker (voor Arduino decoder)?
Bericht door: Hasenwald op 23 september 2021, 20:14:48
Ik vond/vind het een leerzaam topic. Met vooral dank aan Klaas voor het zinnig doorvragen en Karst met de daaropvolgende uitleg.