BeneluxSpoor.net forum

Overige spoorzaken => Grootspoor => Topic gestart door: RikM op 15 september 2021, 19:55:02

Titel: Overweg in overweg
Bericht door: RikM op 15 september 2021, 19:55:02
Zat  te dubben waar ik dit zou moeten plaatsen. Bij dat doen ze in het echt ook niet? Diverse draadjes over  Prorail?
Uiteindelijk een nieuw topic aangemaakt. Mochten de moderatoren een beter plaatsje weten…

Stuit vandaag op station Geleen Lutterade op volgende opmerkelijke werkzaamheden. Binnen de bestaande spoorwegovergang werden twee extra slagbomen geplaatst.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2D7475CA-583D-43F2-A0D0-DB5E479BD87D-61422fa0a3111.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2D7475CA-583D-43F2-A0D0-DB5E479BD87D-61422fa0a3111.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/58B69B46-2546-48E3-BB31-B764A747A4C7-61422fa0a28de.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/58B69B46-2546-48E3-BB31-B764A747A4C7-61422fa0a28de.jpg)
 Het linker spoor is het hoofdspoor richting Maastricht. Rechts de aftakking naar chemelot.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/811F6FDC-E177-4D17-B73A-AD98D83C419E-61422fa766be7.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/811F6FDC-E177-4D17-B73A-AD98D83C419E-61422fa766be7.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/4BA12A9C-0DF1-4E08-A153-E83B66E7A3A2-61422fa826704.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/4BA12A9C-0DF1-4E08-A153-E83B66E7A3A2-61422fa826704.jpg)

In eerste instantie dacht ik dat Prorail doorgeslagen was. Zeker omdat er tussen de slagbomen geen toegang is. Het lijkt zo dat mensen bij gesloten bomen op het spoor zouden moeten wachten.
Op deze overgang zijn meermaals ongevallen geweest. Waarschijnlijk omdat mensen niet tijdig uit het oversteekvak konden komen. Door twee extra bomen te plaatsen kan worden voorkomen dat mensen nog op het spoor staan als de trein passeert.
Denk dat dit de oplossing is. Bij een naderende trein gaan alle bomen gelijktijdig omlaag en worden de mensen die op dat moment op de overgang zijn als het ware onderschept.
Op 18 september gaat het spoor buiten gebruik om iets verderop een tunnelsegment onder het spoor te schuiven. Oplossing voor de bekende spoorwegovergang met de ternauwernood ontsnapte fietser op beeld. Vermoedelijk zal dan deze oplossing ook worden gerealiseerd. Zal er daarna nog eens beelden van maken om te kijken of mijn vermoeden juist is.


Elders in het land zijn er meer van dit soort brede overgangen. Denk aan bijv. Roermond. Is deze oplossing elders al beproefd?
Titel: Re: Overweg in overweg
Bericht door: Hendrik Jan op 15 september 2021, 20:09:48
Bilthoven.

Was geen succes.

De overweg is inmiddels vervangen door een tunnel.

Groeten
Hendrik Jan
Titel: Re: Overweg in overweg
Bericht door: RikM op 15 september 2021, 20:19:35
Dat alternatief (Tunnel) is hier onmogelijk. Er liggen mogelijk nog wel wat mijngangen.  ;D
Titel: Re: Overweg in overweg
Bericht door: Hendrik Jan op 15 september 2021, 20:24:00
Scheelt juist een hoop werk 8)

Groeten
Hendrik Jan
Titel: Re: Overweg in overweg
Bericht door: WesleyMunnik op 15 september 2021, 20:26:52
Grote kans dat de beveiling nog aangepast worden gaat en de boel als 2 enkelsporige lijnen gaat behandelen ( zoals bij stations met eilandperrons).
Titel: Re: Overweg in overweg
Bericht door: RikM op 15 september 2021, 20:28:47
Hoe bedoel je. Dit is al een eilandstation.
Voor de ter plaatse onbekenden hier een foto van de overzijde.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/780C1087-5B01-41AC-9FE7-45847842BF8F-61423ba72c38d.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/780C1087-5B01-41AC-9FE7-45847842BF8F-61423ba72c38d.jpg)

Je ziet door de overwegbomen haast ….😱
Titel: Re: Overweg in overweg
Bericht door: WesleyMunnik op 15 september 2021, 20:30:56
Oeps het 3de spoor niet gezien ;D Doel er op dat elk spoor als zijn eigen AHOB krijgt en dus separaat van de andere spoor bewaakt wordt ( zoals nu dus het geval met de 2 reizigerssporen hier).
Titel: Re: Overweg in overweg
Bericht door: kar op 15 september 2021, 20:37:35
Citaat
Elders in het land zijn er meer van dit soort brede overgangen. Denk aan bijv. Roermond. Is deze oplossing elders al beproefd?

Ik moest denken aan de situatie bij Blauwkapel (https://www.google.com/maps/@52.115313,5.1423453,3a,90y,308.99h,80.32t/data=!3m7!1e1!3m5!1sKdInb_bQXOBsNFyydE3wBg!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3DKdInb_bQXOBsNFyydE3wBg%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D49.999596%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192). Weliswaar niet bij een station maar ook zo'n klein stukje ertussen.
Titel: Re: Overweg in overweg
Bericht door: Ferdinand Bogman op 15 september 2021, 20:45:40
Bilthoven heeft een onderdoorgang gekregen, een paar jaar geleden. Maar even verderop, in Den Dolder, bestaat nog wel dezelfde situatie.

De titel van dit spoor is "Overweg in overweg", maar het lijkt toch meer op "overweg na overweg". Of "weg tussen overwegen". Aanpassen van de titel lijkt me het overwegen waard  ;).
Titel: Re: Overweg in overweg
Bericht door: Menno op 15 september 2021, 21:03:45
Bilthoven.

Was geen succes.

De overweg is inmiddels vervangen door een tunnel.
Venlo Broekestraat/Vierpaardjes. Daar is de situatie nog verwarrender, met een heel stel bellen en lampen tussen de sporen in dat zo'n 9 seconden of zo na de rest geactiveerd wordt. Omdat er gewoon extra schrikhekken en dergelijke staan én ontruimingskruizen op de weg aangebracht zijn én de overweg erg breed is, lijkt het mij zo bedoeld dat je er eventueel veilig in het midden kan wachten.

Ik kreeg in ieder geval bakken met kritiek toen ik er ooit een Youtube-filmpje maakte: menigeen bleek er weggestuurd. Tja... ik dus niet, kan ik niets aan doen.

Heerhugowaard heeft ook een aparte oplossing, met twee gescheiden stations-overwegen vlak naast elkaar, maar 1 totale overweg voor het fietspad dat er echt pal naast loopt. Hoe vaak je daar wel niet mensen over ziet steken omdat de fietspadoverweg wel dicht is maar de stationsoverweg niet of andersom is echt idioot.
Titel: Re: Overweg in overweg
Bericht door: Sander. op 15 september 2021, 21:04:45
Zullen wel 2 separate overwegen worden. (Zie het enkele andreaskruis op de nieuwe palen)
De overweg in het mijnspoor wordt veel minder vaak gebruikt dan in het hoofdspoor.
De ontruimingstijd zal mogelijk verkort kunnen worden en daarmee korter wachten voor den passant en de passant wordt aan de rechter zijde nu ook tegen gehouden door een slagboom aan het hoofdspoor, wat de veiligheid ten goede komt.
Puur speculatief hoor, omdat ik me niet kan voorstellen dat er extra slagbomen geplaats worden binnen 1 overweg.

Ik laat me binnenkort verrassen, kom er zeer regelmatig voorbij.




Vwb Blauwkapel..... die overweg was ooit aan de buitenzijde AHOB en aan de binnenzijde AKI.  Uniek  (y)
Tegenwoordig zijn het 2 afzonderlijk functionerende AHOB's

https://flic.kr/p/2kXrQue

Mvg

Sander.
Titel: Re: Overweg in overweg
Bericht door: Ruud-64 op 15 september 2021, 21:43:32
Venlo Broekestraat/Vierpaardjes. Daar is de situatie nog verwarrender, met een heel stel bellen en lampen tussen de sporen in dat zo'n 9 seconden of zo na de rest geactiveerd wordt. Omdat er gewoon extra schrikhekken en dergelijke staan én ontruimingskruizen op de weg aangebracht zijn én de overweg erg breed is, lijkt het mij zo bedoeld dat je er eventueel veilig in het midden kan wachten.

Dat is 1 brede overweg waar je niet tussen mag staan, richting Roermond en Duitsland, daar langs is nog een overweg op het spoor richting Duitsland. En als je er wel tussen gaat staan net als ik gisteren zag, 2 fietsers die door fietste tot het spoor richting Roermond, dan gaat de machinist wel zijn hoorn gebruiken. De bellen en lampen die er staan gaan ruim op tijd in werking dus je zou er niet tussen hoeven te staan.
Titel: Re: Overweg in overweg
Bericht door: Dave....... op 15 september 2021, 21:45:56
Scheelt juist een hoop werk 8)

Groeten
Hendrik Jan

 ;D ;D
Titel: Re: Overweg in overweg
Bericht door: RikM op 15 september 2021, 21:54:53
Bilthoven heeft een onderdoorgang gekregen, een paar jaar geleden. Maar even verderop, in Den Dolder, bestaat nog wel dezelfde situatie.

De titel van dit spoor is "Overweg in overweg", maar het lijkt toch meer op "overweg na overweg". Of "weg tussen overwegen". Aanpassen van de titel lijkt me het overwegen waard  ;).

Sorry kan je redenatie niet volgen. De overweg dekt nu dubbelspoor (2en3) In het overwegvlak worden nu twee extra bomen geplaatst enkelspoor. Er is daar geen weg of iets dergelijks. Alleen de loze ruimte tussen spoor 2 en 3. Dus tussen de huidige overwegbomen worden er twee nieuwe geplaatst. Overweg in overweg…
@Dave en Hendrik Jan.  Je zult met je fietsje maar naar boven moeten :'( ;D
Titel: Re: Overweg in overweg
Bericht door: Spoorrelais op 15 september 2021, 22:20:55

Stuit vandaag op station Geleen Lutterade op volgende opmerkelijke werkzaamheden. Binnen de bestaande spoorwegovergang werden twee extra slagbomen geplaatst.


Aankomend weekend wordt deze situatie aangepast. Vanaf maandag 20 september in dienst.
Titel: Re: Overweg in overweg
Bericht door: Mike77 op 16 september 2021, 14:24:15
Als dagelijkse gebruiker van deze overgang was ik net zo verbaasd als de topic owner..

De huidige situatie levert regelmatig zeer gevaarlijke situaties op. Een trein uit Sittard naar Chemelot komt op hetzelfde moment aan bij de overweg als de IC naar Maastricht op het hoofdspoor, die áchter de goederentrein uit Sittard is vertrokken. Zelf heb ik al meermaals mensen gewaarschuwd die het einde van de goederentrein zien en dan denken.. ik kan alvast... en dan vliegt de IC met 120 km/uur langs vlak voor je neus!

Of dit veiliger gaat worden... Op het vak tussen de sporen staan zeer regelmatig fietsers of voetgangers die niet snel genoeg konden oversteken. In de nieuwe situatie worden deze in ieder geval beschermd door een overwegboom die beide sporen afsluit.

We zullen het zien komende tijd of het er veiliger op gaat worden...

Een tunnel aanleggen is hier helaas niet mogelijk. Omhoog via een brug zou dan een betere optie zijn.
Titel: Re: Overweg in overweg
Bericht door: RikM op 18 september 2021, 21:20:32
Sporen liggen er sinds vrijdag 22:30 uit.

Aan de overweg en alle seinen werd vanmiddag druk gesleuteld:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/B088CC69-CB26-4534-AD20-2838CB0A12FC-6146399bcda34.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/B088CC69-CB26-4534-AD20-2838CB0A12FC-6146399bcda34.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/C0DDFF5C-035D-4BB8-9C64-EF0667F4FE2C-6146399bcf938.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/C0DDFF5C-035D-4BB8-9C64-EF0667F4FE2C-6146399bcf938.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/3F9911CE-5AB8-4D55-88F3-FA8F60992B77-6146399c0b083.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/3F9911CE-5AB8-4D55-88F3-FA8F60992B77-6146399c0b083.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/749BDD86-DD55-4FFB-8CBD-4E214FB97917-6146399c187d7.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/749BDD86-DD55-4FFB-8CBD-4E214FB97917-6146399c187d7.jpg)

Dat het sein op rood staat zal de situatie niet redden😱


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/5DB349AB-105E-4C28-B25C-A6F74BF88D3A-61463b38638da.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/5DB349AB-105E-4C28-B25C-A6F74BF88D3A-61463b38638da.jpg)
 
Om 20:05 begonnen met schuiven. Gaat aardig rap. Zou om 22:00 gereedzijn.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/946D19CD-E5E1-4E0E-A57A-151B501FD51D-61463bd2457e2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/946D19CD-E5E1-4E0E-A57A-151B501FD51D-61463bd2457e2.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/A137C5B9-08E5-4BBB-976A-3A3F327C041E-61463bd245c5a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/A137C5B9-08E5-4BBB-976A-3A3F327C041E-61463bd245c5a.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/3C18F533-C3DE-48A1-A45A-FBFF00DE1327-61463bd259c88.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/3C18F533-C3DE-48A1-A45A-FBFF00DE1327-61463bd259c88.jpg)

Titel: Re: Overweg in overweg
Bericht door: Sander. op 19 september 2021, 00:47:03
Mooie reportage  (y).  ...en alle slagbomen inmiddels voorzien van enkele andreaskruisen, dus denk dat de topictitel dan toch overweg na overweg kan worden.  :)

Mvg

Sander.
Titel: Re: Overweg in overweg
Bericht door: RikM op 19 september 2021, 17:45:23
Dat Sander ook na middernacht een scherp opmerkingsvermogen heeft  (y)
Zie
Hier het overwegbomen woud vandaag tegen 17:00.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/03DE0855-BE7A-458A-AD64-D6D29B4B3CC2-614759bd063bf.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/03DE0855-BE7A-458A-AD64-D6D29B4B3CC2-614759bd063bf.jpg)



Als de overwegen na elkaar dicht gaan wordt het beangstigend krap.
Zeker als de situatie zoals door Mike 77 beschreven zich voordoet.
Voor de maatvoering fiets geplaatst.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/BBDF4EAD-B4DC-4D62-A73E-C04D3FF6AEA2-614759bd1cd06.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/BBDF4EAD-B4DC-4D62-A73E-C04D3FF6AEA2-614759bd1cd06.jpg)



En er werd na twee dagen nog steeds hard gewerkt aan de overweg.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/FD161C74-BD13-4EBA-8305-BA2A39D73ADA-614759bd7e4c8.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/FD161C74-BD13-4EBA-8305-BA2A39D73ADA-614759bd7e4c8.jpg)
Titel: Re: Overweg in overweg
Bericht door: Mike77 op 20 september 2021, 08:58:31
Mooie reportage Rik  (y)

Ik kon zelf niet gaan kijken bij de onderdoorgang inschuiven dit weekend, maar zo krijg ik er toch iets van mee ;)

Vanmorgen meteen mogen zien hoe het werkt: Als er een trein over het hoofdspoor naar Maastricht rijdt (in mijn geval de IC die langs vloog) gaan de BUITENSTE bomen dicht en is de hele overweg dus afgedekt, identiek aan de oude situatie.

Mogelijk dat ik vanavond zie wat er gebeurd als er een trein van of naar Chemelot rijdt.. dan volgt wel een update ;)
Titel: Re: Overweg in overweg
Bericht door: RikM op 20 september 2021, 19:59:06
De sitrap van Mike77 geeft te denken…

Voor de geïnteresseerden nog wat plaatjes van het werk aan de spoortunnel. Toestand zondagnamiddag.

Spoortunnel op de juiste plaats

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DCFAD93F-5958-4262-B1DD-53CCAA15A487-6148c93c2ecd7.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DCFAD93F-5958-4262-B1DD-53CCAA15A487-6148c93c2ecd7.jpg)

Opbouw van de verschillende lagen is goed te zien op de volgende foto’s


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/A49DC551-AD5C-432C-A990-DB37409D5779-6148ca74b4f7b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/A49DC551-AD5C-432C-A990-DB37409D5779-6148ca74b4f7b.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/5C801965-9419-4C66-A186-F15824353E98-6148ca74cd435.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/5C801965-9419-4C66-A186-F15824353E98-6148ca74cd435.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/B52118B7-2465-47D8-8D4C-9E0FE4F386C5-6148ca7534c82.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/B52118B7-2465-47D8-8D4C-9E0FE4F386C5-6148ca7534c82.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/59A779AE-8420-48DC-A223-A4894B2FE186-6148ca7541e0d.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/59A779AE-8420-48DC-A223-A4894B2FE186-6148ca7541e0d.jpg)

De stopper staat al geduldig te wachten.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/03E6A085-2541-4C8C-88D4-E9C8CF8E0D22-6148ca756a241.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/03E6A085-2541-4C8C-88D4-E9C8CF8E0D22-6148ca756a241.jpg)

Titel: Re: Overweg in overweg
Bericht door: dennie op 20 september 2021, 20:31:13
Ik had wel overwegbomen met behang (hekwerk onder boom) verwacht,
Titel: Re: Overweg in overweg
Bericht door: RikM op 21 september 2021, 12:19:04
Net even ter plaatse wezen kijken.
Er passeerde op het hoofdspoor richting Maastricht een goederentrein. Had dus iets meer tijd om twee foto’s te maken ;)
 
Alle bomen gaan gelijkertijd dicht en open.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CB2BD61D-8B6A-4469-994B-25ADC3F41E88-6149af9e3707e.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CB2BD61D-8B6A-4469-994B-25ADC3F41E88-6149af9e3707e.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/285ED74F-E875-4EB5-8DCD-BA806062F11C-6149af9e4cc9a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/285ED74F-E875-4EB5-8DCD-BA806062F11C-6149af9e4cc9a.jpg)

Iets verder op stond toevallig de aannemer met Prorail te praten. Even navraag gedaan. Beide stonden mij vriendelijk te woord.
De opzet, zoals eerder vermoed, is om de lange oversteek te onderbreken en zo te voorkomen dat er mensen onbedoeld ingesloten op het spoor staan.
Mocht iemand nu nog signaleren dat niet alle bomen gelijktijdig werken dan vermoed ik dat Prorail een melding daarvan erg op prijs zal stellen. Mogelijk dat ze hier meelezen. Topic was overigens bekend :angel:


Ook nog even de situatie bij de tunnelbak vastgelegd.
Volgende mogelijkheid om het inschuiven te zien is in november bij de Lintjensweg.

Als straks de bouwketen weg zijn is dit een mooie spottersplaats…

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/888E8CF4-1440-4475-9623-A9B6CDFD7727-6149b128e460b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/888E8CF4-1440-4475-9623-A9B6CDFD7727-6149b128e460b.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/63FE27F5-03E3-4092-8BED-526264C7E3E1-6149b129e6401.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/63FE27F5-03E3-4092-8BED-526264C7E3E1-6149b129e6401.jpg)

Titel: Re: Overweg in overweg
Bericht door: RikM op 21 september 2021, 12:24:33
@Dennie. Kan je reactie begrijpen omdat op sommige plaatsen bij voetgangersoverwegen op stations wel “behang” is aangebracht.
Denk dat de filosofie daar is dat men reizigers wil beletten onder de bomen door toch nog over te steken.
Bij deze overweg zal het nu net de opzet zijn dat ingesloten mensen nog een ontsnappings mogelijkheid hebben.
Titel: Re: Overweg in overweg
Bericht door: Spoorrelais op 21 september 2021, 15:27:05
Net even ter plaatse wezen kijken.

Alle bomen gaan gelijkertijd dicht en open.


Iets verder op stond toevallig de aannemer met Prorail te praten. Even navraag gedaan. Beide stonden mij vriendelijk te woord.
De opzet, zoals eerder vermoed, is om de lange oversteek te onderbreken en zo te voorkomen dat er mensen onbedoeld ingesloten op het spoor staan.



Dan hebben wij elkaar gesproken. Alleen was ik niet van de aannemer maar van de ontwerpende partij. ;D
Titel: Re: Overweg in overweg
Bericht door: RikM op 21 september 2021, 18:34:45
@Spoorrelais in dit geval spreekwoordelijk van toepassing voor jou: Works as designed  (y)
Bedankt voor de toelichting.
@Sander: ben van mening dat de titel ongewijzigd kan blijven. Zag overigens net bij Omroep Gelderland een filmpje bijna aanrijding bij Station Ermelo. Daar staan bij de buitenste bomen dubbel Andreaskruisen en de ingesloten binnenste bomen enkel.
Titel: Re: Overweg in overweg
Bericht door: Spoorrelais op 21 september 2021, 19:50:50
De situatie in Ermelo is anders dan in Lutterade. Het deel van de overweg met dubbel andreaskruis in Ermelo is ook geschikt voor auto's. In Lutterade is de overweg alleen voor fietsers en voetgangers.

Bromfietsers zijn in Lutteraden op de overweg niet toegestaan.

Naast de overweg in Ermelo waar auto's mogen rijden ligt er links nog een overweg, alleen voor voetgangers. Daar staan alleen enkele andreaskruizen. Kijk nog maar eens goed naar het filmpje wat ProRail heeft geplaatst.
Titel: Re: Overweg in overweg
Bericht door: Sander. op 22 september 2021, 17:22:51
...dan moet ik toch erkennen dat ik er naast zat met mijn "educated guess".

Er was mij geen vergelijkbare situatie bekend, waar binnen een overweg extra bomen geplaatst zijn. Vrij uniek denk ik. Voor den omstander zijn er nu dus 2 overwegen waarvan 1 er om de haverklap sluit en opent zonder dat er een trein passeert...

Twee separate overwegen lijkt mij achteraf ook geen goed idee.... als er een goederentrein van of naar De Staats Mijnen rijdt (en dat duurt wel eventjes), dan ga je onbedoeld wachtende mensen op de andere overweg verzamelen. Niet heel handig.

Vraag ik mij wel af waarom voor de buitenste bomen enkele andreaskruisen gekozen zijn ??


NB ik ken wel overwegen, waar de 2 sporen ver uit elkaar liggen, die aan de binnenkant voorzien zijn van extra signalering in de vorm van bel met knipperlicht en schrikhek zonder andreaskruisen.
De binnenste signalering komt pas in werking nadat de buitenste bomen gedaald zijn.
Sporadisch zie je daar wel eens grijze haren met wandelstok oid in het midden staan.

Hekwerken onder de bomen worden bij mijn weten enkel toegepast bij voetpaden....Lutterade is tevens fietspad.


Mvg

Sander.
Titel: Re: Overweg in overweg
Bericht door: Spoorrelais op 23 september 2021, 09:14:50

Vraag ik mij wel af waarom voor de buitenste bomen enkele andreaskruisen gekozen zijn ??

Mvg

Sander.

Ga ik even nakijken in het ontwerp, gaat wel even duren heb nu vakantie. Maar kom er hier t.z.t. wel even op terug.
Titel: Re: Overweg in overweg
Bericht door: Sander. op 23 september 2021, 09:36:12
Tof  (y)

Ik heb het Ermelo filmpje (en nog een ander) bekeken en geconstateerd dat daar de buitenste bomen dubbele andreaskruisen hebben en de binnenste enkele. Als ik het goed gezien heb dalen eerst de buitenste bomen en daarna pas de binnenste.
Ik ga het nog eens terug kijken voor de zekerheid.

edit
Filmpje gevonden: https://youtu.be/bMfhrZezP2s

Vanaf 53sec zie je de overweg sluiten, helaas is niet te zien op welk moment de binnenste bomen in werking treden.

Mvg

Sander.
Titel: Re: Overweg in overweg
Bericht door: RikM op 23 september 2021, 12:35:15
Kan niet achterblijven na de servicegerichte youtube verwijzing van Sander (y)
Voor het gemak ook even het filmpje van de overstekende vrouw
https://www.youtube.com/watch?v=Ri_nn71SRDg
Titel: Re: Overweg in overweg
Bericht door: NL-modelspoor op 23 september 2021, 13:19:22
^^  :o Snap echt niet waar die mevrouw mee bezig was. Ze steekt over naast een al half gesloten boom. En aan de overkant laat ze zich tegen houden door een spoorboom die al naar beneden is waar ze toch ook langs had kunnen gaan (net als bij de eerste). Waarom ze nu nog een keer terug het spoor over gaat  ???. Ze had toch in het midden tussen de twee overgangen kunnen gaan staan.
Titel: Re: Overweg in overweg
Bericht door: henk op 23 september 2021, 13:24:30
Ach, mensen doen soms rare dingen. Gisteren heeft iemand kans gezien bij de overgang in de Reigerstraat tegen de trein naar het Spoorwegmuseum te lopen. Die overgang grenst aan het terrein van het museum, dus de trein rijdt daar zeker 10 km per uur.  ;D
Voordeel is natuurlijk dat zelfs een voetganger het dan kan navertellen.

https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/3169247/spoorwegovergang-burgemeester-reigerstraat-utrecht-weer-vrij-na-aanrijding.html (https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/3169247/spoorwegovergang-burgemeester-reigerstraat-utrecht-weer-vrij-na-aanrijding.html)
Titel: Re: Overweg in overweg
Bericht door: Thom op 23 september 2021, 14:08:33
^^  :o Snap echt niet waar die mevrouw mee bezig was. Ze steekt over naast een al half gesloten boom. En aan de overkant laat ze zich tegen houden door een spoorboom die al naar beneden is waar ze toch ook langs had kunnen gaan (net als bij de eerste). Waarom ze nu nog een keer terug het spoor over gaat  ???. Ze had toch in het midden tussen de twee overgangen kunnen gaan staan.
Ze steekt langs de half afsluitende boom van de overweg voor het wegverkeer, loopt naar de overkant en ziet dat ze na de overweg niet het station op kan lopen.

Keert daarna terug en steekt door naar de voetgangersoverweg waar ze niet langs de overwegboom komt omdat die de gehele breedte van het voetpad afsluit.

Rest de enige optie, volledig terug over de overweg van het wegverkeer.

Ach, mensen doen soms rare dingen. Gisteren heeft iemand kans gezien bij de overgang in de Reigerstraat tegen de trein naar het Spoorwegmuseum te lopen. Die overgang grenst aan het terrein van het museum, dus de trein rijdt daar zeker 10 km per uur.  ;D
Voordeel is natuurlijk dat zelfs een voetganger het dan kan navertellen.

https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/3169247/spoorwegovergang-burgemeester-reigerstraat-utrecht-weer-vrij-na-aanrijding.html (https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/3169247/spoorwegovergang-burgemeester-reigerstraat-utrecht-weer-vrij-na-aanrijding.html)
Nou, ik zal je even uit de droom helpen, binnen komende treinen hebben daar net een remopdracht achter de rug terug van 60km/u naar 40 km/u waarbij het bord dat de 40 km/u bereikt moet zijn exact voor de bewuste overweg staat. Die passeren die overweg dus gewoon nog met bijna 40 km/u en niet met 10 km/u, het museum ligt ook namelijk pas 400 meter na de overweg.

Daarnaast, maar dat staat niet in het artikel, was het ook niet iemand die onder de bomen door gegaan is om nog even snel aan de overkant te komen.

Titel: Re: Overweg in overweg
Bericht door: VictorPM op 23 september 2021, 18:59:40
Ik kan het niet anders verklaren dan dat die mevrouw ervan uitging dat die trein zou stoppen bij het station.
Recht van voren (haar blikrichting naar de trein) is de snelheid ook heel moeilijk in te schatten.
Titel: Re: Overweg in overweg
Bericht door: Thom op 24 september 2021, 00:16:19
Ik gok eerder gefocust op het halen van de trein de andere richting op ;)
Titel: Re: Overweg in overweg
Bericht door: Sander. op 24 september 2021, 19:37:45
...om weer terug te keren naar het zuiden des lands...

Ik heb een cabine filmpje gemaakt van Sittard naar Beek-Elsloo voor den liefhebber die de nieuwe zaken eens vanuit ander perspectief wil bekijken.

Na 2:15 bereiken we Luta = Lutterade aansluiting. Hier bevindt zich de nieuwe tunnel die het onbewaakte overpad (de steppende fietser) vervangt Meteen erna de aftakking naar Staatsmijn Maurits, tegenwoordig beter bekend als DSM danwel Chemelot.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Screenshot-20210924-182200-Video-Player-614e04f9d1769.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Screenshot-20210924-182200-Video-Player-614e04f9d1769.jpg)


Tegen 3:00 bereiken we dan de overweg in overweg 17.9 en de poort naar DSM te Lut = Geleen Lutterade

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Screenshot-20210924-182257-Video-Player-614e04f9cedc7.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Screenshot-20210924-182257-Video-Player-614e04f9cedc7.jpg)


Bij 4:00 naderen we het viaduct van de A76. Op het oog niet bijzonder, maar net voor het viaduct zie je een stukje met houten ipv betonnen dwarsliggers. Dit is precies het punt waar vroeger de mijnspoorlijn ons onderlangs kruiste. Links komend uit Spaubeek, rechts uit Kerensheide waar het aansloot op het nog bestaande emplacement van de Maurits, nu dus DSM / Chemelot.
Ik mag graag denken dat de houten dwarsliggers iets te maken hebben met de sinds midden jaren '70 verdwenen kruising aldaar, maar of het echt zo is..??

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Screenshot-20210924-182330-Video-Player-614e04fb51300.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Screenshot-20210924-182330-Video-Player-614e04fb51300.jpg)

De weg vervolgt naar voormalig Emplacement Bk = Beek-Elsoo waar behoudens de 2 hoofdsporen alle overige infra het veld inmiddels heeft moeten ruimen.


https://youtu.be/hBcHloOoBJk


Mvg

Sander.


Titel: Re: Overweg in overweg
Bericht door: RikM op 24 september 2021, 20:06:35
Sander knap hoe je dit topic weer ontrack krijgt :angel:
Bedankt voor de view vanuit de cabine (y) Laat meteen de vernieuwde seinen zien die voor een buitenstaander verboden terrein zijn.

PS het derde viaduct (Veestraat Sittard) staat op de nominatie om vervangen te worden. In afwachting daarvan gesloten voor alle verkeer muv (brom)fietsers.
Titel: Re: Overweg in overweg
Bericht door: Sander. op 28 september 2021, 14:21:52

NB ik ken wel overwegen, waar de 2 sporen ver uit elkaar liggen, die aan de binnenkant voorzien zijn van extra signalering in de vorm van bel met knipperlicht en schrikhek zonder andreaskruisen.
De binnenste signalering komt pas in werking nadat de buitenste bomen gedaald zijn.
Sporadisch zie je daar wel eens grijze haren met wandelstok oid in het midden staan.


Mvg

Sander.

Liep er vandaag eentje tegen het lijf.

Voor wie het leuk vindt : https://youtu.be/ZyViBpR2Wek


Mvg

Sander.
Titel: Re: Overweg in overweg
Bericht door: RikM op 28 september 2021, 17:03:35
 (y) alweer een variant. Geen idee waar. Duurt in mijn beleving best lang tot de trein komt langs sprinten. Mag aannemen dat deze net van station ….. vertrokken is.
Titel: Re: Overweg in overweg
Bericht door: spoorzeven op 28 september 2021, 17:12:35
Is in Maarheeze, bij het voormalige station (dat een eilandperron had).
Titel: Re: Overweg in overweg
Bericht door: RikM op 28 september 2021, 17:18:06
Bedankt voor de toelichting. Dan neem ik aan dat dit  de overweg in de stationsweg is. Dat verklaart de lange wachttijd en de snelheid.
Titel: Re: Overweg in overweg
Bericht door: spoorzeven op 28 september 2021, 18:12:08
Stationsstraat / Koenraadtweg
Titel: Re: Overweg in overweg
Bericht door: Sander. op 28 september 2021, 18:14:26
Ja, dat is correct. Stationsstraat in Maarheeze. Nadat de overweg sluit moet de Sprinter nog vertrekken vanaf het station +/- 1100m verderop.

Ik had gedacht / gehoopt dat na de herziening van de beveiliging 2 jaar geleden hier wat aan gedaan zou worden, want het duurt bijna een volle minuut voordat de trein passeert (nadat de bomen gedaald zijn.)

Zou anders moeten kunnen.

Als ik eraan denk en het blijft droog (=niet glad) dan zal ik vanavond eens timen hoe snel je met FLIRT vanaf het station op de overweg kunt zijn.


Mvg

Sander.
Titel: Re: Overweg in overweg
Bericht door: Klaas Zondervan op 28 september 2021, 20:46:47
Wel eens meegemaakt hoe lang het in België kan duren? Daar ligt om te beginnen het aanmeldpunt veel verder van de overweg. Landelijke stations liggen tegen een overweg aan. De trein meldt zich zo'n 3 kilometer van tevoren aan, stopt voor de overweg langs het perron en vertrekt na een minuut of zo. Al die tijd ligt de overweg dicht en dat kan wel oplopen tot 5 minuten.
Titel: Re: Overweg in overweg
Bericht door: Eric B op 28 september 2021, 21:12:14
België heeft de stop - door schakeling nog niet uitgevonden?  ;)
Titel: Re: Overweg in overweg
Bericht door: Sander. op 28 september 2021, 23:52:10
Wij Hollanders zijn gewoon mes scherp tov de rest als het om overwegen gaat.  (y)

Ik heb de testresultaten binnen  ;D

Als ik het goed heb waargenomen dan komt in Maarheeze het sein veilig en meteen sluit de overweg. Dan volgt de vertrekprocedure, maar die is niet relevant.
Van stilstand op het station km20.1 tot overweg 18.9 deed ik 54sec en bereikte 140km/h
Het sluiten van de overweg duurt 16sec

54 sec rijden - 16 seconden sluit tijd overweg - 10 sec norm dat trein passeert nadat bomen gedaald zijn = 28 seconden over. Daar komt de tijd van vertrekprocedure nog bij +/- 15 sec.

Als de overweg pas zou sluiten bij passeren van het sein kom ik tot de volgende getallen.
35 seconden rijden (vliegende start) - 16 seconden sluit tijd overweg - 10 sec normtijd = 9 seconden over. Daar komt dan geen tijd van vertrekprocedure bij.

Had ik een FLIRT 3 gehad ipv 4 en zonneschijn, dan mag je er nog enkele seconden vanaf trekken.

Maar samenvattend lijkt het mogelijk de overweg dus later te activeren (bij passeren sein) om de wachttijd te bekorten.

Dit zonder kennis van alle geldende normen en exacte metingen natuurlijk.

Gewoon omdat het kan.


Mvg

Sander.

Titel: Re: Overweg in overweg
Bericht door: spoorzeven op 29 september 2021, 09:47:31
Sander, heb je een idee waar nu de overweg wordt geactiveerd als het sein al op groen staat (Intercity of goederentrein)?
Titel: Re: Overweg in overweg
Bericht door: Klaas Zondervan op 29 september 2021, 10:09:30
Ik denk hier: https://www.google.nl/maps/@51.3017837,5.632285,57m/data=!3m1!1e3 (https://www.google.nl/maps/@51.3017837,5.632285,57m/data=!3m1!1e3)
Midden in beeld liggen 4 railtrafo's, maar geen seinen. Is dus waarschijnlijk een sectiescheiding voor overwegaankondiging. Kan niet zijn voor de overweg Den Engelsman want die ligt te dichtbij. Moet dus zijn voor de overweg Stationsstraat.

PS: als je dezelfde plek zoekt bij TWIAV (https://twiav.nl/nl/luchtfoto_prorail_blog.php)dan krijg je een nog scherper beeld waarop ook de overwegaankondigingsborden te zien zijn.
Titel: Re: Overweg in overweg
Bericht door: Sander. op 29 september 2021, 10:13:42
...wat Klaas zegt klopt. De aankondiging ligt op km 20.5 (De overweg bij het station is 20.2)

Mvg

Sander.
Titel: Re: Overweg in overweg
Bericht door: spoorzeven op 29 september 2021, 12:04:00
Dank (y)
Titel: Re: Overweg in overweg
Bericht door: Menno op 29 september 2021, 16:52:46
Wel eens meegemaakt hoe lang het in België kan duren?
Duitsland dan ;)

Ook daar zijn wachttijden van minuten heeel normaal, ook als de overweg verder van een station verwijderd ligt.

België heeft de stop - door schakeling nog niet uitgevonden?  ;)
Heel veel landen niet. In de Verenigde Staten gaat de overweg gewoon altijd dicht, maar overwegen werken daar met aankondiging op basis van beweging. Als er een bepaalde tijd geen beweging meer wordt waargenomen, gaat de overweg gewoon weer open. Das prachtig voor strandende treinen, maar voor treinen die stoppen op een station blijft het (voor ons) apart.

Italië: Idem, maar geen idee hoe de aankondiging daar werkt. https://www.youtube.com/watch?v=o7-b7QC_Wko
Titel: Re: Overweg in overweg
Bericht door: RikM op 12 april 2023, 09:58:39
Lang geleden overwegsituatie op Geleen Lutterade gedeeld. Mijn twijfels over de oplossing. Blijkbaar toch met een jaren eerder in Zweden soortgelijke situatie in het hoofd.
Hier de overweg van station naar de wandelpier in Ratvik (Siljanmeer). Waar aan de buitenzijde dubbelspoor en aan de binnenzijde enkelspoor wordt aangegeven.
Precies het aantal sporen wat je kunt verwachten.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/be458b5c65de5bf4-photo-6436637dc4c4a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/be458b5c65de5bf4-photo-6436637dc4c4a.jpg)
Titel: Re: Overweg in overweg
Bericht door: Thom op 13 april 2023, 18:52:04
Dat is toch precies hetzelfde als in de situatie in Geleen waar het draadje mee begon?
Titel: Re: Overweg in overweg
Bericht door: BrightonBelle op 13 april 2023, 21:08:21
Wel eens meegemaakt hoe lang het in België kan duren? Daar ligt om te beginnen het aanmeldpunt veel verder van de overweg. Landelijke stations liggen tegen een overweg aan. De trein meldt zich zo'n 3 kilometer van tevoren aan, stopt voor de overweg langs het perron en vertrekt na een minuut of zo. Al die tijd ligt de overweg dicht en dat kan wel oplopen tot 5 minuten.
idd Precies de situatie bij station/overweg Hever, waar ik nu in de buurt woon

Grtz Gerard
Titel: Re: Overweg in overweg
Bericht door: RikM op 13 april 2023, 22:19:32
@Thom klopte! Dus nu niet meer. Men heeft er nu twee maal enkelspoor van gemaakt. Zie bijdrage 22. Verder heb ik nu eindelijk de zelfgemaakte foto uit Zweden gevonden.