BeneluxSpoor.net forum
Wat zijn we aan het bouwen? => Materieel => Topic gestart door: ex44 op 16 augustus 2021, 22:46:52
-
Een poosje geleden had ik het in dit (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=99364.msg3222242188#msg3222242188) draadje over de WR4üm (en de ARD4üm) van Lima.
Ook Roco heeft een model van de WR4üm op de markt gebracht (in elk geval in de purperrode uitvoering, of Roco ook de TEE-versie heeft gemaakt is me niet bekend) en zoals je natuurlijk op je klompen kunt aanvoelen, verschilt die op een aantal punten met die van Lima. Zo zijn, om maar wat te noemen, de ramen verschillend van grootte. Welke daarbij de juiste maat heeft getroffen, moet ik nog eens uitzoeken. Niet dat dat erg belangrijk is, immers, ik kan er moeilijk iets aan doen - te grote ramen kleiner maken lijkt me net zo'n heidens karwei als te kleine ramen groter maken. Maar 't is natuurlijk wel leuk om te weten wie er gelijk heeft :)
(https://abload.de/img/12hsk6d.jpg)
Aan de buitenkant is, althans zo op het oog, niet veel eer te halen. De binnenkant daarentegen leent zich wel voor een uurtje verfplezier. Want, zoals op de onderstaande foto te zien is, heeft Roco het hele interieur in een soort zandgeel/beige kunststof gegoten. Weliswaar zijn de tafelbladen wit geverfd, maar verder is er geen kleuraccent te bekennen. Zo kan het gasstel wel een kwastje zwart (en eventueel wit) gebruiken, ook al is er, na montage, niks meer van te zien, en ook de rest van de keuken zal niet alleen beige geweest zijn.
(https://abload.de/img/13f2kes.jpg)
Het meest (bijna letterlijk) in het oog springend zijn echter de bankjes, die in een nog net niet fluorescerend oranje zijn gespoten (of toch wel fluorescerend?). Daar zal zeker wat aan moeten gebeuren. Het is echter zaak om eerst eens te gaan oriënteren hoe e.e.a. er in het echt heeft uitgezien. Vast niet zo erg oranje, dat vloekt met op z'n minst goulash- en tomatensoep en er is geen kok die zich dat kan permitteren.
Een vriendje van me heeft vroeger, onderweg naar familie in Berlijn, met enige regelmaat gespijsd in een dergelijke wagen en zegt daar nog foto's van te hebben. Die ga ik binnenkort maar eens bekijken en dan maar hopen dat het kleurenfoto's zijn.
-
Leuk projektje, Jan, ik moest meteen denken aan een kortdurende reis naar Graubünden en terug met de toenmalige Eurocity Chur-Amsterdam in 1992.
Daar reed tussen het Zwitsers EC materieel een duitse WR4üm mee, geschilderd in het toen net nieuwe IC grijs-rood.
Wij hebben in de vroege avond daarin nog gedineerd, voor de spoorliefhebber wel een hoogtepunt.
Ik heb daar wel een foto van, ook van het interieur. Als je wilt kan ik je die wel sturen of posten in je draadje, dan hebben anderen er ook nog wat aan. De bekleding was echt nog jaren ‘70 oranje-bruin-beige, dus zo gek is die keuze van het model nog niet eens.
Groeten, Michiel
-
Jan,
Heb je hier wat aan?
(https://hosting.photobucket.com/images/dd467/heleron/20210817_122328.jpg?width=1920&height=1080&fit=bounds) (https://app.photobucket.com/u/heleron/p/d95fa811-2677-419d-94b6-1a5605ac1f18)
-
Jan, kijk eens hier.
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=93525.msg3222237692#msg3222237692
-
Ja aan de interieurs pimpen kan je echt veel eer behalen.
Vaak is een kleine aanpassing al echt een leuke verbetering
-
https://www.google.nl/search?q=dsg%20speisewagen&tbm=isch&tbs=rimg:CV9hixjdRRQwYZLze4RgVD-Y&hl=nl&sa=X&ved=0CBsQuIIBahcKEwiI3ZeEirjyAhUAAAAAHQAAAAAQCA&biw=2003&bih=1020 (https://www.google.nl/search?q=dsg%20speisewagen&tbm=isch&tbs=rimg:CV9hixjdRRQwYZLze4RgVD-Y&hl=nl&sa=X&ved=0CBsQuIIBahcKEwiI3ZeEirjyAhUAAAAAHQAAAAAQCA&biw=2003&bih=1020)
-
Floris, dank je voor deze link.
Gr, Rob
-
@Michiel: helaas heb ik nooit het genoegen gehad in zo'n rijtuig te mogen dineren. Vorig jaar had ik even goede hoop dat dat alsnog zou gaan gebeuren, op de tentoonstelling "Treinen, Tosti's en Truffels"(of zoiets), in het Spoorwegmuseum. Maar je mocht er alleen doorheen lopen, niet gaan zitten, laat staan eten.
Je foto mag je gerust hier plaatsen, het beige-oranje-bruin zou toch iets anders zijn dan het blauw op de foto's van Ronald69. Ik ben wel benieuwd :)
@Ronald69: dank je! Heel eerlijk gezegd staat me dat blauw ook wel aan. Dat zou ook wel overeenkomen met de interpretatie van Silvolde.
@Rob: dank voor de koppeling naar jouw WR4üm. Die van jou is zo te zien voor EpIV, die van mij meer EpIII. Misschien dat daardoor de "tegenspraak" blauw versus oranje/bruin zich laat verklaren.
@Dave....: dat is ook mijn ervaring. Alleen komt het eigenlijk pas echt tot z'n recht wanneer er ook interieurverlichting wordt ingebouwd, en dat ben ik vooralsnog niet van plan.
@Tijgernootje: ook van mijn kant dank voor de link; mooie info is daar te vinden!
Wat de wagen zelf betreft: ik heb er nog geen kwast op gezet. Deze week eerst even de foto's van mijn vriendje bekijken en daarna overwegen wat het gaat worden. Ik kan me ook voorstellen dat de wagens met blauwe bekleding zijn geleverd en in later jaren aan de actuele mode zijn aangepast (oranje en bruin was toch meer jaren zeventig? Of toch ook al jaren zestig?).
-
Ik kan me ook voorstellen dat de wagens met blauwe bekleding zijn geleverd en in later jaren aan de actuele mode zijn aangepast (oranje en bruin was toch meer jaren zeventig? Of toch ook al jaren zestig?).
Nou, dat valt nog wel mee, voor zover ik kan nagaan vond deze reis plaats in 1993, maar dat kan ook iets eerder geweest zijn, in 1989. De buitenzijde was al geheel aan de nieuwe IC stijl aangepast in, vind ik nog altijd, frisse kleuren:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-5990-611c19b1c6be4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-5990-611c19b1c6be4.jpg)
En hier dan die jaren '70 kleurstelling, ik herinner mij ook nog wel dat we dat toen ook al vreemd vonden.
Enfin, het dineren in de rijdende trein was natuurlijk een geweldige beleving, ook al was het merkwaardig genoeg helemaal niet druk. Vreemd want de dag tevoren hadden we ook in een restauratiewagen gelunched, maar dan een van de RhB, waar ze notabene 3 zittingen hadden ingeplanned, door eten dus....
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-5988-611c19b902b65.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-5988-611c19b902b65.jpg)
Overigens was dit wel een wagen die geschikt was voor hogere snelheden, we reden tussen Basel en Mannheim 200km/u en die wagen liep al vanaf het begin mee.
Succes met je verfklusje!
Groeten, Michiel
-
Dankjewel, Michiel :D
Ik begin er meer en meer van overtuigd te raken dat de bekleding toch oranje-beige-bruin was. Ook de foto's van de kennis/vriend waar ik eerder van sprak lieten die kleurcombinatie zien (hoewel zwart-wit foto's, toch duidelijk herkenbaar).
Elders zag ik nog een foto met blauwe bekleding, maar daar stond bij vermeld dat deze (bekleding) was aangepast toen de betreffende wagen werd aangepast aan het design van de DBNacht-Zug. Ik blijf dus maar bij het oranje-beige-bruine streepjespatroon, hoewel dat een stuk lastiger te schilderen zal zijn dan het egale blauw...
Een alternatief is nog waterschuifplaatjes in het juiste patroon te (laten) maken, maar dat is ook weer zo'n uitzoekerij en zoals ik al zei, ik ben niet van plan de wagen te voorzien van interieurverlichting, dus al te veel moeite wil ik er ook weer niet in steken.
-
... meer en meer van overtuigd te raken dat de bekleding toch oranje-beige-bruin was...
Ik kan je verzekeren dat dit zo was :), wij kregen destijds het tafeltje op de foto achterin links toegewezen en de bankjes voelden ook wel versleten aan weet ik nog.
Zoals ik al zei het was niet druk, wij waren met z'n tweëen en was men kennelijk ruimhartig dus werd er niet naar het aantal personen per tafel gekeken.
Wat ik mij toch niet meer met zekerheid kan herinneren is de datering. Door je fotoverzoek ben ik in de foto's gedoken, en heb deze dus gevonden, maar zoals vaak wel gebruikelijk stonden hier helaas geen jaartalgegevens achterop gedrukt.
Nou had ik steeds in mijn hoofd dat het 1993 was maar het kan uiteindelijk ook wel 1989 geweest zijn. Heb het proberen uit te zoeken, want zoiets gaat je toch intrigeren, maar helaas zonder definitief resultaat, je moet het dus maar bij deze tijdsspanne van zo'n 5 jaar houden......
Hoe het ook zij, in beide gevallen erg outdated qua bekleding, zeker gezien de toen erg moderne kleurstelling aan de buitenzijde.
Wat ik mij nog afvroeg, misschien weet jij daar meer van: veelal zie je dat die Wrümh of WR4üm een max. snelheid hadden van 160 km/u.
Toch reden wij voor een deel 200km/u, zijn die draaistellen voor TEE en later EC gebruik daar later nog voor aangepast?
En zie je dat dan nog in de type-aanduiding terug?
Groeten, Michiel
-
Ja, dat oranje-beige-bruin zal toch de oorspronkelijke kleur zijn geweest. Blijkbaar liep men toen aardig voorop in de mode ;D
Even een duik nemen in oude foto's kan soms leuke dingen opleveren, al is het dan maar in de vorm van Aha-Erlebnisse :D
En vaak roept het antwoord op een vraag vaak de volgende vraag op, zodat je lekker bezig blijft ;)
Volgens mij werden de WR4ümh vanaf het begin gebouwd voor snelheden tot 160 Km/h en werd dat later opgevoerd tot 200 Km/h. Dat zal veranderingen aan het draaistel hebben meegebracht, zoals (mogelijk) het remwerk en zo, het precieze weet ik daar niet van. Of dat ook voor de type-aanduiding consequenties had is me niet bekend. Die benaming veranderde in de loop der tijd wel, maar waar 'm dat precies in zat zou ik op moeten zoeken...
-
Dat oranje bruin beige is idd tot in de nadagen de kleur geweest in die Duitse WR. Ik zat er jaarlijks in langs de Rijn te eten heen en terug naar/ van de beurs in Nürnberg. Tot aan de start van de ICE, toen was het gebeurd met het ‘onthaasten’….. ;)
Rob
-
Ach ja... de Spielwaren Messe in Nürnberg... daar moet je als modelspoorder toch een keer geweest zijn, vind ik.
Hoewel... ik heb het idee dat het vroeger toch spannender was dan nu. Toen was het voor de winkeliers echt strikt pas ná de Messe toegestaan te onthullen wat de diverse fabrikanten voor het komende jaar in petto hadden. Dat betekende dus minstens een week lang elke dag een smoes verzinnen om toch maar 'even' naar de plaatselijke treinenboer te "moeten".
Tegenwoordig weten we soms al vóór oud- en nieuw wat er op stapel staat. Soms worden nieuwtjes al twee jaar van tevoren aangekondigd. En daarnaast hebben sommige merken nog de voorjaarsnieuwtjes, de zomernieuwtjes, de herfst- en de winternieuwtjes... Daarbij is het ook zaak om meteen te bestellen als er iets wordt aangekondigd waar je begeerte naar uitgaat, want anders vis je achter het net.
De keer dat ik er heen 'mocht' ging ik met de charter van Galatours, of zoiets. 's ochtends 03:30 uur vertrek van huis, 07:00 uur vertrek Schiphol, 08:00 aankomst Nürnberg, met de bus naar de Messe, beursbezoek tot 17:00, 18:00 vliegveld Nürnberg, uurtje vertraging, reden onbekend, 20:00 uur vertrek Nürnberg, 21:00 uur aankomst Schiphol, naar de trein, 23:30 aankomst Heerenveen, 24:00 thuis. Met zo'n tien kilo aan nieuwtjesfolders. Zere voeten en de volgende morgen sokken en schoenen weggegooid.
Enfin, das war einmal...
De WR4üm-64. Beetje aan het schilderen geweest, en het oranje lijkt al wat getemperd, maar het spannendste, de streepjes, moet nog komen. Ik ben heel benieuwd wat voor truukje ik daarvoor ga verzinnen.
Tot nu toe niet ontevreden:
(https://abload.de/img/1uej8h.jpg)
-
Ik vind dat je met die lampjes op die tafeltjes al heel fraai bezig bent (y)
Is het een idee om in een tekenprogramma (paint of zo) een velletje met lijnen in bruin, oranje en beige te tekenen in de juiste verhouding, dat een aantal keren te kopiëren tot je een A4 hebt en dan maar reepjes snijden in de breedte van de banken en stoelen?
Rob
-
Dat heb ik van de andere Rob (Silvolde (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=93525.msg3222237692#msg3222237692)) afgekeken :D ;) 't Is maar een heel klein beetje verf, maar het valt meteen op!
Dat met die streepjes in paint of zo is wel een goed idee. En dan decals/transfers/waterschuifplaatjes van laten maken lijkt me nog handiger. Eens kijken of en hoe ik dat voor elkaar kan krijgen.
-
Er is een Duits merk (ben helaas de naam vergeten ) die decalvellen voor diverse zetelbekledingen en geetste sets voor verfijnering van rijtuigen.
Heb nog ergens een foto van zo'n verfijnd interieur. Zal het opzoeken.
-
Dat klinkt erg interessant, Peter! Ik hoop dat je daar nog wat info over kunt delen! Niet (alleen) vanwege deze WRünh-64, maar ook met het oog op andere rijtuigen :D
Ondertussen is er wat extra informatie binnengekomen, waarvoor dank, die ik nog even grondig moet gaan uitspitten. Het zou bijvoorbeeld best eens kunnen blijken dat dat gestreepte dessin in oranje-beige-bruin niet de oorspronkelijke kleur van de zitplaatsbekleding was, maar dat die pas in later jaren (vanaf begin 70er jaren) werd toegepast. Maar, zoals ik al zei, dat moet ik nog even grondig bestuderen.
Dat er een ander kleurtje geverfd moet worden in plaats van dat streepjesmotief zou me wel goed uitkomen, want met een kwastje, ook al is dat een kwastje met maar één haar, is het niet te doen.
Even geduld dus, wordt vervolgd.
-
Het enige dat ik momenteel al teruggevonden heb is een foto van de supermooie ets set voor nieuwzilver rijtuigen.
van het merk RHS-Wagenstudio dat inmiddels overgenomen is door Proto87. Helaas is deze set niet meer in hun lijst
Het merk Wagenwerk heeft ook prachtige onderdelen https://www.wagenwerk.de/
(https://live.staticflickr.com/65535/51393589490_44c28cc2fe_o.jpg) (https://flic.kr/p/2mitzCw)silberling07_01 (https://flic.kr/p/2mitzCw) by Peter Verlooy (https://www.flickr.com/photos/156171905@N05/), auf Flickr
-
Halling / Ferro Train biedt de mogelijkheid om transfers in een kleurenschema op heel dunne folie te printen. Voorwaarde is dat de ondergrond glad is. De inkt/pigmenten moeten vanzelfsprekend tegen weekmakers bestand zijn.
Vanzelfsprekend is de 'finishing touch' ook voor andere rijtuigen te gebruiken. Zo heeft de Bernina Express ook soortgelijke dessins. Wellicht is er bij andere forumleden interesse om hun rijtuiginterieur verder te detailleren. Zelf heb ik een prototype van een verlichte tafellamp gebouwd. Het ligt in de
bedoeling het rijdende restaurant daarmee uit te rusten. Wordt vervolgd.
Groet, Rob
-
@Peter: jammer dat dat setje niet meer verkrijgbaar is. Gelukkig is er bij Wagenwerk wel veel moois te koop, al is dat dan meest mbt goederenwagens, als ik me niet vergis.
@Rob: die Halling-tip kan nog wel eens van pas komen! Eens kijken of ik een A4-tje vol kan krijgen ;)
Uit de info over de WR4üm-64 (WRüm132) die ik via Rob (Silvolde) kreeg toegespeeld (waarvoor dank), is wel op te maken dat de zittingen/rugleuningen in de eerstgebouwde wagens blauw van kleur waren; het streepjesdessin kwam pas later in zwang. De demonstratie streepjes schilderen is dus bij dezen afgelast.
-
Zet tie er ineens een streep door,zo jammer weer dit ;D
Blijft natuurlijk wel de vraag,nu je weet wat het dan wel moet worden,stop je met verfraaien als t spul blauw is gemaakt of moeten dak,vloer en de tafeltjes er dan ook nog aan gaan geloven ?
Aan een kleur upgrade dan wel te verstaan ;)
-
Je kunt wel op je strepen gaan staan, Floris :D, maar ik zou ook een streep hebben gezet door het strepen. Het zou veel, heel veel minuscuul gestreep geworden zijn, waarvan later de meeste strepen niet meer zichtbaar zijn als een zwerm Preiserlein in het gemonteerde rijtuig op de gestreepte bekleding is neergestreken.
Groet ;),
Bas
-
Inderdaad, geen doen, hoewel ik nog wel een idee had willen uitproberen. Maar dat komt bij een andere gelegenheid misschien nog eens.
Wat betreft dak en zo, dat dak wordt niet geverfd. Dat en zo wel: de vloer heeft een kleurtje gekregen en van de tafelbladen zijn ook de zijkanten wit geverfd, zodat het nu wat meer van tafelkleedjes weg heeft.
Aan een zwerm Preisers heb ik helaas niet gedacht - na het schilderfestijn heb ik de wagen weer gemonteerd en vanwege andere ambities ben ik eerlijk gezegd voorlopig niet van plan om 'm weer open te maken. Afgezien daarvan vraag ik me af of het zin heeft, want zo heel veel zie je van al dat moois (al zeg ik 't zelf) niet terug.
(https://abload.de/img/1gkjfm.jpg)
(https://abload.de/img/2jajre.jpg)
Zeg nou zelf, zie jij blauwe bankjes?
(https://abload.de/img/3tmjt8.jpg)
Projectje afgerond, wat mij betreft :D
-
Ik blijf het een mooi resultaat vinden (y)
Rob
-
Merci Rob!
(https://abload.de/img/21yjwc.jpg)
(https://abload.de/img/3v5k87.jpg)
En ook al zie je van het interieur maar bar weinig terug, als ik het wel heb zag de wagen er zo uit bij aflevering in 1965.
-
Mooi resultaat Jan. Maar, zitten de koppelingen niet te laag?
M.a.w. zo heb je kans dat ze loslaten bij de minst of geringste hobbel in je nog te bouwen baan.
-
Dat zou je zeggen ja, het is mij ook opgevallen. Maar als ik de wagen met andere wagens koppel, of met een lok, is er niks aan de hand. Misschien ligt het aan de foto.
Ik zal er morgen nog eens naar kijken.
-
Het interieur is in elk geval geslaagd (y)
-
Dank je.
Nu we het toch over het interieur hebben (weliswaar gaat dit draadje over de Roco WR4üm, maar een kort uitstapje kan geen kwaad), zó ziet het binnenwerk van de Lima WR4üm er uit:
(https://abload.de/img/59akpk.jpg)
(https://abload.de/img/6jnki8.jpg)
(https://abload.de/img/7n3kjc.jpg)
Nogal simplisties, vergeleken met Roco (zie verder vooraan in dit draadje). Omdat ook bij deze wagen de ramen van donker getint "glas" zijn voorzien, denk ik niet dat ik hier verder moeite in ga steken.
Verder heb ik nog even naar de koppelingen gekeken (zoals toegezegd). Ze lijken inderdaad wat af te hangen, maar bij het koppelen met andere wagens is er geen enkel probleem. Ook op de vorige baan, waar de wagen toch meerdere malen is ingezet, is nooit een probleem opgetreden.
Trouwens, ook bij de wagen die hier is opgetrommeld om als demonstratiemodel te dienen, hangen de koppelingen wat naar beneden. Ook met deze wagen heb ik eerder nooit problemen ervaren.
Wat foto's:
(https://abload.de/img/1yhjuk.jpg)
(https://abload.de/img/2lsjid.jpg)
Andere kant:
(https://abload.de/img/3b5j4l.jpg)
(https://abload.de/img/4ugkj8.jpg)
Nu kan ik wel van alles en nog wat gaan verzinnen om dat "hangen" van de koppelingen te verminderen, maar als er in de praktijk geen probleem is, is het maar de vraag of je door een "oplossing" te bedenken en toe te passen niet juist een probleem creëert.
Kortom: de WR4üm-64, zowel die van Roco als die van Lima, kunnen hun respectievelijke doos weer in in afwachting van betere tijden.
-
Buiten de koppeling om ,valt me bij de laatste foto's iets anders op.
Het lijkt wel of het linker rijtuig in zn geheel lager "staat" dan die aan de rechterkant.
Of is dat vertekening van de foto ?
-
Goed gezien, Floris.
Het hoogteverschil ontstaat door de rails van Geoline, waar de wagens op stonden toen de foto's gemaakt werden. Aan elkaar gestoken zit dat niet altijd even recht:
(https://abload.de/img/3v5k87.jpg)
De beide gekoppelde wagens hebben net op het meest ongunstige punt gestaan, waardoor de ene een beetje schuin omhoog stond tov de andere, wat dan weer resulteert in dat 'hoogte verschil.
-
Nou, nog maar net (hoewel, ook alweer bijna drie maanden geleden) zo'n Roco-wagen opgeleukt, struikel je over nòg zo'n ding, maar dan als bouwpakket:
(https://abload.de/img/1124-2yrjpm.jpg)
Tja... laten lopen maar? Of toch maar aanschaffen omdat het zo leuk is?
Nou ja, ik kan er nog een nachtje over slapen...
-
Dag Jan,
Ik zou zeggen: aanschaffen die handel: zo'n Ade-kit lijkt me nou echt een kolfje naar jou hand!
En het smeuïge bouwverslag wat daaruit onvermijdelijk voortvloeit, daar heb ik natuurlijk weer belang bij ;D
Vanwaar eigenlijk de "copyright -c-"?
Groeten, Michiel
-
Hoi Michiel,
het is bijna bedtijd, dus kan ik er mooi even over slapen. Wie weet... ;)
En die © is om technische redenen. Of het blijvend is weet ik nog niet.
-
Toch maar gekocht :)
En wat ik met de Roco-wagen doe weet ik nog niet. Eerst maar ens bouwen en naast elkaar zetten.
-
Leuk! Dat worden weer lange uurtjes bouwgenoegen;
Als deze nieuwe Ade aanwinst weer net zo wordt als de vele andere van zijn modellen dan lijkt mij dat er op termijn een Roco Wr in de aanbieding komt….. ;D
Groeten, Michiel
-
We krijgen toch hopelijk wel een uitgebreid bouwverslag? ;)
M.vr.groet,
Aad
-
Wie weet, Michiel... en wie weet, Aad!
Voorlopig heb ik echter nogal andere dingen te doen, dus het kan nog wel even duren voor ik weer aan een projektje voor mezelf toekom.
Of die WR te koop komt weet ik nog niet, wel een hoop ander spul. Maar dat zie je tzt vanzelf wel.