BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: Dirk op 14 juli 2021, 16:07:36
-
Op mijn baan heb ik voor elk niveau een aparte ringleiding voor de stroom voor de wissels, en nu lijkt er een van de transformatoren toch wel vrij warm te worden. de andere blijft lauw. Het is zelfs zo dat die ene zelfs in beveiliging gaat, weliswaar na een hele tijd, ik schat na een uurtje of 3, maar evengoed. alles functioneert goed. Kan ik op eoa manier meten of er ergens op die leiding een fout zit? Ik heb al geprobeerd om de transfo's te wisselen om uit te sluiten dat het een brak toestel is, maar het probleem blijft. An de leiding hangt alleen de voeding van de servo decoders.
mvg
Dirk
-
...enig idee hoeveel stroom er loopt?
...en hoeveel servos hangen erop?
-
Misschien even wat meer info over de trafo en wat er precies aanhangt?
-
Het is zo'n blauwe conrad trafo, 18V 52Va, en er hangen een 27 servo's aan.Dirk
-
Als je ze omdraait wordt dan nog steeds dezelfde trafo warm of de andere trafo?
-
Misschien een gekke vraag, maar wat voor servo's zijn het. De meeste 9g RC servo's werken op 4-6V.
Groet Meino
-
De trafo voedt de servodecoders. De 6V voeding voor de servo's zal in de decoders gemaakt worden.
Koppel de decoders eens stuk voor stuk los.
Stroom meten zal misschien niet zo makkelijk zijn, maar spanning meten zal waarschijnlijk wel lukken. Als de trafo zo zwaar wordt belast dat hij na een poosje afschakelt, dan zal de spanning ook aan de lage kant zijn. Als de spanning ineens omhoog gaat bij het loskoppelen van een decoder, dan heb je de boosdoener gevonden.
-
Zet eenampere meter tussen de trafo en de ringleiding.
Kijk hoeveel hij aangeeft wanneer alles aangesloten is.
Haal er dan enkele verbruikers los en zie wanneer het verschil veel is. Dan zouden een van deze de oorzaak kunnenziijn.
-
Ik zou beginnen met de trafo's om te wisselen. Als de hete trafo dan nog steeds heet wordt ligt het aan de trafo.
Wordt de andere nu ook heet, ja dan heb je ergens een of meerdere storingen. Dan wordt het inderdaad een ampère meter ertussen en een voor de gebruikers afkoppelen en weer aankoppelen.
-
OK, dat wil ik wel doen, maar van elektriciteit ken ik amper iets, ik kan een lamp vervangen en een schemaatje volgen, maar van stroom of spanning meten ken ik niks, ik heb een digitale meter, maar die gebruik ik alleen op de piep stand om sluitingen te zoeken, dus daar heb ik wat meer uitleg voor nodig, Ik heb de weerstand eens nagekeken, maar die is op beide niveaus hetzelfde, maar daar stopt mijn kennis.
Het zijn allemaal Rosoft servo switches.
en de trafos verwisselen heb ik gisteren al geprobeerd, daar ligt het niet aan
mvg
Dirk
-
hoi,
Even rekenen met de gegevens die we weten:
Het is zo'n blauwe conrad trafo, 18V 52Va, en er hangen een 27 servo's aan.Dirk
en
Het zijn allemaal Rosoft servo switches.
Je hebt per 2 servo's een decoder? Dus 14 decoders? Uitgaande van 52VA en 18V dan levert de trafo maximaal: ongeveer 2,89A. Dat rekensommetje is 52 VA delen door 18 Volt is 2,89A Iedere decoder gebruikt in ruststand iets aan vermogen om te luisteren. De servodecoder zal iets tussen de 0,15 (15mA) / 0,2A in rust toestand gebruiken: 14 x 0,15A = 2,1A tot 2,8A. Dan zie je dat je bijna op het maximale (2,89A) wat de trafo kan leveren. Mogelijk kan het iets minder zijn in rusttoestand. Schakel je nog regelmatig dan zal je mogelijk tegen of over het maximale te leveren vermogen van de trafo komen. Dus een zwaardere trafo is mogelijk dan de oplossing.
Je kan bij Wim Ros navraag doen hoeveel vermogen (mA) de servoswitches in rusttoestand opnemen vanaf de voeding. Dan kan je zelf uitrekenen of je in de buurt van het maximale vermogen van de trafo komt.
Groet Ronald.
-
Dirk heeft 27 servodecoders in gebruik. De tweevoudige servodecoder van Rosoft is in werkelijkheid twee identieke decoders in één behuizing.
Maar het lijkt me stug dat een gezonde servodecoder in rust zoveel verbruikt. Zeker niet de 150 mA per stuk waar je mee rekent Ronald (0,15 A is 150 mA ;)).
Voor de test die Klaas aanbeveelt, heb je niet veel kennis nodig. Het is sowieso handig als je de kennis voor basaal gebruik van de multimeter opdoet. Ga je een hoop plezier van beleven.
Die trafo levert wisselspanning. De multimeter heeft een stand spanning/volt meten voor wisselspanning. Zet de meter daarop en sluit hem aan op de trafo. Doe de test.
Als je de juiste stand toch niet kan vinden, zet hier dan een foto van je meter. Ben je zo verder geholpen.
-
een spanningsmeting zal weinig uithalen.Enkel een stroommeting en dan moet je de meter in serie zetten met de leiding die de servodecoders voed.
-
Kan ook, maar het voorstel van Klaas werkt wel hoor. Een overbelaste trafo kent een behoorlijke spanningsdip.
-
Ik stelde de spanningsmeting voor omdat bijna niemand een stroommeter voor wisselstroom in huis heeft. En Dirk zeker niet. Daarom spanning meten, want een universeelmeter die ook wisselspanning kan meten, die heeft bijna elke modelspoorder wel. En ik kan je verzekeren dat de spanning behoorlijk inkakt als een transfo over zijn maximum wordt belast.
-
Hoi Dirk, je schrijft dat je de trafo's hebt omgewisseld en dat het daar niet aan ligt. Echter vertel je niet wat je geconstateerd hebt. Zowel Bart als ik hebben je gevraagd of na het wisselen dezelfde trafo weer warm werd of dat de andere trafo na het wisselen warm werd. De reden dat we dat vragen is om te achterhalen of het aan de trafo ligt of aan de verbruikers die op de trafo zijn aangesloten. Dat is een eenvoudige eerste stap zonder ook maar iets te moeten meten.
Gr. Frits
-
OK, verkeerd begrepen, na het omwisselen van de trafo's word de trafo van niveau 2 warm, dus de andere van eerst,
even iets duidelijker schetsen, niveau 1 heeft trafo A, niveau 2heeft trafo B, trafo B wordt warmer dan trafo A ik wissel om, dus niveau 1 heeft nu trafo B en niveau 2 heeft trafo 1 na de wissel wordt trafo 1 warmer, vandaar dat ik vermoede dat het niet aan de trafo ligt.
beide trafo's geven 19.2V op AC
-
Duidelijk Dirk. Dan deel ik je mening dat het niet aan de trafo ligt maar aan de afname kant. Dan is het waarschijnlijk het handigste om het advies van Klaas op te volgen. De wisselspanning van de trafo meten. Is deze beduidend lager dan 19V dan wat afnemers los trekken tot de spanning plots naar 19V gaat. De overbelasting zit dan in de losgenomen componenten.
Succes Frits
-
Omdat de trafo pas na langere tijd uitschakelt is er geen sprake van kortsluiting, maar van overbelasting. Je hebt nog niet duidelijk aangegeven hoe de belasting in de beide kringen zich verhoudt. Voeden beide evenveel servoswitches?
Ik kan mij niet voorstellen dat het vermogen dat de decoders in rust afnemen te hoog is. Schakelt de trafo ook uit als er geen wissels geschakeld worden, of alleen als de baan vol in bedrijf is?
Op de plaatjes op de website van Rosoft zie ik bij de aansluiting van de voeding voor de decoders dat deze geschikt zijn voor 8-16 volt. Een voedingsspanning van 19 volt is dus aan de hoge kant. Geen idee of dat jouw probleem kan veroorzaken.
Tom
-
hoi,
Maar het lijkt me stug dat een gezonde servodecoder in rust zoveel verbruikt. Zeker niet de 150 mA per stuk waar je mee rekent Ronald (0,15 A is 150 mA ;)).
Net het is niet 0,15A :) maar 15mA dan is 27 x15 = 405 mA = 0,4A dat valt nog mee. Goed als er een aantal tegelijk schakelen kan je richting de 2A - 2,5A. Maar ik krijg het gevoel dat er mogelijk toch iets van een sluiting ergens zit die vermogen neemt.
Groet Ronald.
-
Denk eerder aan deze optie.
Op de plaatjes op de website van Rosoft zie ik bij de aansluiting van de voeding voor de decoders dat deze geschikt zijn voor 8-16 volt. Een voedingsspanning van 19 volt is dus aan de hoge kant. Geen idee of dat jouw probleem kan veroorzaken.
Ik heb hier zo’n print voor me liggen en de externe voeding wordt eerst gelijkgericht, daarna afgevlakt met een 25 volt elco, daarna de 5 volt spanningsregelaar.
Met 18 tot 19 volt voedingsspanning wordt de elco permanent rond de maximale spanning belast: (19-1) x 1,4 is pakweg 25 volt. Kan ook dat 25 volt input aan de heftige kant is voor de spanningsregelaar.
-
Ik stelde de spanningsmeting voor omdat bijna niemand een stroommeter voor wisselstroom in huis heeft.
Mijn ervaring is dat de meeste mensen die wel hebben ;) Multimeters met meerdere standen in gelijkstroom-metingen zijn naar mijn mening dunner gezaaid dan die met meerdere bereiken in het wisselstroom-bereik.
Maar nu ter zake: je moet niet vergeten dat elke spanningsregelaar op zo'n decoderprint alle overbodige spanning weg gaat staan stoken. Het zou me niets verbazen als je daarmee gemakkelijk over de grens van je transformator heen gaat.
-
Beste Dirk
Er is eigenlijk maar 1 methode om de storing op te zoeken.
Koop een ampère metertje voor wisselstroom zet die in serie met de voedings draad kijk wat de stroom is is ie te hoog schakel dan 1 voor 1 de gebruikers uit en weer aan. Wanneer de stroomopname erg sterk daalt heb je de veroorzaker.
Dan kom je er achter welke gebruiker de hoge stroom afname veroorzaakt.
Zoals ik het nu allemaal lees zou het wel eens mogelijk kunnen zijn dat er door de hoge voedingsspanning er inderdaad een elco ergens is kapot gegaan deze kan dan een sluiting veroorzaken en de stroom opname hoog maken (de gelijkrichter vangt een beetje de sluiting op maar zal ook warm worden en uiteindelijk de geest geven).
Ik zou zo wie zo de elco's vervangen voor een type dat meer dan 25 volt kan hebben (word dan 40 volt) of een lagere spanning gebruiken wat zeker een duurder oplossing is (je moet dan immers de trafo's vervangen).
En ja 25 volt is wel erg veel voor die spanningsregelaar van 5 volt die zal bloed heet worden.
-
Mijn ervaring is dat de meeste mensen die wel hebben ;) Multimeters met meerdere standen in gelijkstroom-metingen zijn naar mijn mening dunner gezaaid dan die met meerdere bereiken in het wisselstroom-bereik.
Als ik zo eens op het internet rondkijk dan is het precies andersom. Zeker in het goedkopere segment, tot 3 tientjes, vind je nauwelijks universeelmeters met AC stroombereiken.
Wat die 5V spanningsregelaar betreft, die hoeft toch alleen maar hard te werken als er een servo beweegt? In rust trekt een servo nauwelijks stroom.
-
Je kan ook een goedkoop paneelmetertje gebruiken die kosten ong. 7,50 tot 12.50.
En meten is weten.
En die 5 volt regelaar word wel warm ook al loopt er bijna geen stroom.
hij voed toch de 2 ic's die op de print zitten.
-
ok, alles eens gelezen, en ik zal eens een andere voeding proberen, eentje die 14 of 15V maakt, dat heb ik hier wel liggen. Het valt me idd op dat alle servodecoders toch wel wat warmte ontwikkelen, ook als er niks gebeurt. dus als alleen de spanning op de baan staat. Dan zal ik eens om een maat die wel electriciteits spreekt naar hier lokken en dan kan die de meter er eens op zetten. Nu eerst in de bak van de voedingen duiken en zien of er iets bruikbaars in zit.
alvast bedankt voor de hulp.
Dirk
-
Dirk ik denk dat het kwaad al geschied is en dat er ergens wat defect geraakt is.
Zou dat toch eerst nazien.
-
Dirk ik denk dat het kwaad al geschied is en dat er ergens wat defect geraakt is.
Zou dat toch eerst nazien.
Deze begrijp ik niet? Wat is er stuk geraakt? Alles werkt toch prima, als de trafo uit valt moet die gewoon war koelen en dan werkt alles weer als voorheen.
-
Dirk er is iets wat te veel stroom trekt dat moet je zo wie zo uit gaan zoeken anders werd die trafo nooit te warm.
Chronologische volgorde uit wat ik lees is het volgende :
aangeboden voedings spanning (te) hoog gevolg er raakt iets defect gevolg hiervan hoge stroom afname gevolg trafo loopt te warm.
-
Denobis, ik denk dat je iets te pessimistisch bent. Dirk zegt dat alles weer normaal werkt als de transfo afgekoeld is. Er is dus niks echt defect maar die ene transfo wordt te zwaar belast.
Dirk geef nog een wat meer info over de opbouw. Je schreef dat je per niveau een transfo hebt. Beschrijf eens per niveau wat er aan hangt. Misschien hangen achter die ene transfo te veel modules. Of er zit ergens een sluimerende kortsluiting in de bedrading.
Je zal zelf op zoek moeten naar de oorzaak want wij kunnen vanachter onze PC niet zien wat er allemaal gebeurt.
-
Klopt helemaal klaas.
-
Dirk geef nog een wat meer info over de opbouw. Je schreef dat je per niveau een transfo hebt. Beschrijf eens per niveau wat er aan hangt. Misschien hangen achter die ene transfo te veel modules. Of er zit ergens een sluimerende kortsluiting in de bedrading.
Je zal zelf op zoek moeten naar de oorzaak want wij kunnen vanachter onze PC niet zien wat er allemaal gebeurt.
Niveau 1 heeft 14 servo decoders
Niveau 2 heeft 23 servo decoders.
verder hangt er niks aan, ik heb eens gezocht tussen de voedingen die ik hier liggen heb, maar dat zijn allemaal laptop voedingen, kan er iemand een ref. geven om eventueel een voeding te kopen? ik weet niet wat ik moet zoeken, en mijn electriciteits maat ga ik nu even niet lastig vallen, die heeft (had) een vakantieverblijf in de Ardennen, maar die is zoek, weg gepoeld met de regen, dus die is even niet bevraagbaar. Dus graag een link naar bvb Conrad naar een trafo met de juiste specs.
Dirk
-
Je zou eens een mailtje naar Wim Ros kunnen sturen met de vraag hoeveel stroom een servoswitch trekt. Misschien is 23 stuks net te veel.
Koppel er anders wat los zodat je op niveau 2 ook 14 stuks hebt. En dan kijken wat er gebeurt.
-
@Dirk: Eerst maar eens de oorzaak vinden. Je kan wel een zwaardere trafo aan hangen. Mogelijk met wat lager voltage. Maar ben je bereid om een euro of wat uit te geven voor wat mogelijk niet helpt? Zou eens de test doen van Klaas: Afschakelen tot 14 stuks en kijken wat het doet.
-
Ja, dat advies is wel het beste nu. Omdat er nog steeds geen zicht is op wat die overbelasting veroorzaakt. Dus zal Dirk dat echte eerst even moeten doen ;)
-
Koppel er anders wat los zodat je op niveau 2 ook 14 stuks hebt. En dan kijken wat er gebeurt.
Ja, dat is een strak plan, mijn maat is toch langs gekomen en heeft gemeten, In rust wordt er 0.78A gebruikt, en als ik een servo omzet, dan komt er een piek van 0.95 tot 1A maar dat is maar even. ga straks eens de 2 reeksen op 14 stuks zetten, dat is een kleine klus.
alvast bedankt