BeneluxSpoor.net forum

Algemeen => Het stationsplein => Topic gestart door: Edsko Hekman op 23 juni 2021, 10:01:40

Titel: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Edsko Hekman op 23 juni 2021, 10:01:40
Op Flickr kom ik regelmatig foto's tegen van een vakbekwame modelbouwer uit Amsterdam.
Hij laat ook met foto's zien hoe hij tot deze prachtige resultaten komt.

https://www.flickr.com/photos/158027525@N08/51252064154/in/photostream/


Moderatormededeling: dit hele draadje is afgesplitst van bovenstaande bericht, op terecht verzoek heb ik het even in tweeën gesplitst.
Hieronder het eerste afgesplitste bericht:


Hij post helaas niet meer op dit forum. :(
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Rondje_HO op 23 juni 2021, 10:12:05
Nee, hier een topic van hem:

https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=90023.0

Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Piet Groot op 23 juni 2021, 10:42:35
Het is natuurlijk jammer dat hij niet meer hier post, maar daar wil ik hier niet op in gaan.
Een forum als dit kan niet bestaan zonder regels, Daniel heeft zijn eigen weg vervolgd via Flickr.

Ik zal af en toe hier een verwijzing plaatsen naar zijn recente foto's,
zodat we inspiratie kunnen blijven opdoen en kunnen genieten van wat hij maakt en wat hem inspireert.
En daar zijn geen woorden bij nodig.....

Piet
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Johan Schalken op 23 juni 2021, 15:24:02
Een van de velen die dit forum hebben verlaten of weggejaagd zijn... helaas erg typerend geworden de afgelopen jaren...
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Piet Groot op 25 juni 2021, 12:43:52
Johan, maar het Beneluxspoor.net bestaat nog steeds!
Zonder moderator zou het hier een rommeltje worden, en zou het einde van veel moois hier betekenen.
Maar een discussie hierover wil ik niet voeren, laten we liever genieten van de creativiteit van de modelbouwer....
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Ronald Halma op 25 juni 2021, 15:06:45
Een van de velen die dit forum hebben verlaten of weggejaagd zijn... helaas erg typerend geworden de afgelopen jaren...

Flesje azijn gehad? Daniel is zelf weggegaan uit onvrede en het was niet duidelijk waarover precies. Hij heeft destijds zelf hoeterdetoeter zijn account verwijderd wat achteraf niet nodig was geweest.
En met dat wegjagen hier valt het reuze mee, zo erg als jij het schetst is het zeker niet.
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Eelco Storm op 25 juni 2021, 15:09:25
Ik herinner me dat inderdaad, er was vooral sprake van miscommunicatie en een onnodig overhaaste reactie. Erg jammer, want hij bouwt fraaie dingen.
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Ronald Halma op 25 juni 2021, 15:16:33
Ja, dat dus.
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Martin Welberg op 25 juni 2021, 16:57:30
Hmmm, Daniel is een aardige maar wat wereldvreemd mens in mijn ogen. Dit is niet het enige forum waar hij met veel bombarie door een miscommunicatie is vertrokken..
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: 1200blauw op 25 juni 2021, 17:29:19
Wat hij maakt is sprookjesachtig mooi. Dat zou zeker een mooie aanvulling op dit forum zijn, dus een gemis dat hij weg is hier.

...wat wereldvreemd ...

Dat is het halve forum hier, dus dat lijkt me geen reden om te vertrekken ;)
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: tijgernootje op 25 juni 2021, 18:11:39
Het begint enigzins toch richting een discussie te verzakken,waarin ik m'n eigen mening niet ga delen.
Maar wel een vraag heb,is dit topic,ondanks de kwaliteiten van het "leidend voorwerp/persoon" ,wel het juiste topic ?
Ik vraag dit niet omdat ik iets wil bewijzen/iemand weg wil hebben ofzo,maar dit draadje is toch om actieve bouwsels/banen van iemand te tonen,waarbij de persoon zelf die bouwt dit toont in een draadje alhier ?
Mocht ik ernaast zitten,laat het gerust weten,ik kan de bouwsels van de persoon waarover het gaat waarderen,zitten knappe staaltjes tussen  (y)
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: MOVisser op 25 juni 2021, 19:30:51
Ik vind mezelf niet een gevorderde.

Dus helaas voor jullie. Geen modellen hier van me. :angel:

Ronald Visser
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Martin Welberg op 25 juni 2021, 21:43:58
Nou, das dan jammer  :P
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: bask185 op 25 juni 2021, 22:16:41
Dit is niet het enige forum waar hij met veel bombarie door een miscommunicatie is vertrokken..

Zo waren we R. Hofmeester van Hoekdam ook kwijtgeraakt. Hij zag praktisch alle kritiek als een persoonlijke aanval en 'dreigde' vervolgens om te stoppen met het forum. Als men dan 10x sorry zei, 20 complimenten van andere gebruikers en de 'dader' hem wat PB'tjes nastuurde met nog meer sorry was het weer goed. En dan dan was er nog het 'Copyright Incident'. Totaal onschuldig grapje van een van de andere Ronalds hier -> en weer was de beste kerel helemaal over de rooie  :-\

Het was mijn favoriete draadje hier  :'(

Bas
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Jack Black (NS1220) op 26 juni 2021, 00:36:55
Bedankt voor de link Piet  (y)

En ja; Daniel is door een misverstand weggegaan. Iets met de automatische censuur van bepaalde woorden, volgens mij. Hij vatte dat persoonlijk op  ::)
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: MOVisser op 26 juni 2021, 00:49:49
No comment....   :angel:

Een van die andere Ronalds... ;)

Ronald Visser
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: BartvD op 26 juni 2021, 08:47:49
Daniel's verdwijnen van het forum kwam overeen met de stilte op zijn Flickr account. Pas recentelijk heeft hij weer materiaal op Flickr geplaatst. O.a. het bouwen van een boom met behulp van sisal (touw) zo te zien. Op Flickr was dus ook een stilte van februari 2018 tot juni van dit jaar.

Vermoed zomaar dat het verdwijnen van het forum niets te maken had met wat er hier allemaal geschreven is als commentaar op zijn werk.
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Johan Schalken op 26 juni 2021, 11:05:08
Flesje azijn gehad? Daniel is zelf weggegaan uit onvrede en het was niet duidelijk waarover precies. Hij heeft destijds zelf hoeterdetoeter zijn account verwijderd wat achteraf niet nodig was geweest.
En met dat wegjagen hier valt het reuze mee, zo erg als jij het schetst is het zeker niet.
Nee hoor verre van...
Het probleem met Daniel was dat hij er enthousiast was en Nederlands duidelijk niet zijn primaire taal was wat soms een lastige communicatie opleverde..
Geen idee wat je kwalificeert als erg... maar er zijn al een aantal bewonderenswaardige bouwers die zijn vertrokken.. recent Ronald Hofmeester... Huib Maaskant.. en zo zijn er wel meer draadjes die heel ver naar de achtergrond zijn verdwenen door vertrokken leden..

Ik zie alleen een patroon ontstaan, feitelijk is die er al jaren alleen tekent het zich nu duidelijker af..
Vandaar de reden dat ik me ook op de achtergrond houd, ik bewonder de bouwsels die mij aanspreken en negeer de rest.. Ik baal alleen van het feit dat enkele inspirerende bouwers niet langer actief zijn dus vandaar mijn opmerking
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Eelco Storm op 26 juni 2021, 11:56:33
Je ziet een patroon van vertrokken bouwers, zeg je. Maar er is niet 1 specifieke reden waarom die mensen zijn vertrokken. Ik ken er zo drie of vier die helaas hier ook nog maar weinig van hun kunsten delen, maar die zijn hier bijvoorbeeld niet met slaande deur vertrokken. Gewoon stilletjes.
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Edsko Hekman op 26 juni 2021, 16:31:56
.... kuch... Steef...kuch....
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: bask185 op 26 juni 2021, 16:56:50
Citaat
Huib Maaskant
Wait wutt??? Hij ook weg? Hoe dat zo?
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: VvKan op 26 juni 2021, 18:47:10
.... kuch... Steef...kuch....
Heb ik iets gemist ?   Wat betekent dit en wie is Steef ?  Zonder enige uitleg betekent dit   kuch....niets....kuch    voor mij.
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: henk op 26 juni 2021, 19:46:23
De Steef die hier actief is als Stedahult heeft vandaag nog gewoon gepost.

Wait wutt??? Hij ook weg? Hoe dat zo?

Huib heeft sinds eind december niet meer gepost.
Mogelijk vanwege dit verschil in inzicht tussen wat met een boodschap wordt bedoeld en hoe het wordt begrepen.
 https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=94742.msg3222180567#msg3222180567 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=94742.msg3222180567#msg3222180567)

Want dat vind ik dan de constante.
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: HuubvG op 26 juni 2021, 20:04:35
Beste moderator, mag dit naar een andere rubriek? Dit gaat over modelbouwers, niet over banen of diorama's.
Ditjes en datjes of stationsplein of off topic, maar niet hier m. i.
Misschien een aparte mopperhoek aanmaken of zo.
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Ruud-64 op 26 juni 2021, 20:06:42
######
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Piet Groot op 26 juni 2021, 20:46:51
EEN HERHALING:

Het is natuurlijk jammer dat hij niet meer hier post, maar daar wil ik hier niet op in gaan.
Een forum als dit kan niet bestaan zonder regels, Daniel heeft zijn eigen weg vervolgd via Flickr.

Ik zal af en toe hier een verwijzing plaatsen naar zijn recente foto's,
zodat we inspiratie kunnen blijven opdoen en kunnen genieten van wat hij maakt en wat hem inspireert.
En daar zijn geen woorden bij nodig.....

Piet

MIJN VOORSTEL IS OM HIER ALLEEN VAN DANIEL'S WIJZE VAN MODELBOUW TE GENIETEN, EN GEEN COMMENTAAR TE GEVEN....
COMMENTAAR OP HET FORUM EN DE BROODNODIGE MODERATIE IS ALLEEN MAAR CONTRAPRODUCTIEF.
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Frans Peeters op 26 juni 2021, 20:50:09
 (y)
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Ad Cleijsen op 27 juni 2021, 09:52:01
De genoemden ken ik helemaal niet.
Als er wat linkjes zijn naar hun werk, laat ik me graag inspireren.

En mensen komen en gaan, niks vreemds aan. Pauze, drukdrukdrukmomenten, zomer. Dit is een hobby die makkelijk even terzijde gelegd kan worden en weer opgepakt.

Groeten Ad
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: BartvD op 27 juni 2021, 18:00:50
EEN HERHALING:

Het is natuurlijk jammer dat hij niet meer hier post, maar daar wil ik hier niet op in gaan.
Een forum als dit kan niet bestaan zonder regels, Daniel heeft zijn eigen weg vervolgd via Flickr.

Ik zal af en toe hier een verwijzing plaatsen naar zijn recente foto's,
zodat we inspiratie kunnen blijven opdoen en kunnen genieten van wat hij maakt en wat hem inspireert.
En daar zijn geen woorden bij nodig.....

Piet

MIJN VOORSTEL IS OM HIER ALLEEN VAN DANIEL'S WIJZE VAN MODELBOUW TE GENIETEN, EN GEEN COMMENTAAR TE GEVEN....
COMMENTAAR OP HET FORUM EN DE BROODNODIGE MODERATIE IS ALLEEN MAAR CONTRAPRODUCTIEF.

Niet voor het een of ander maar heb je Daniel gevraagd of hij hier mee eens is??? Ik kan mij heel goed voorstellen dat hij daar toch wel andere gedachten over heeft. Persoonlijk zou ik het absoluut niet welkom vinden als mijn Flickr foto stream gedeeld worden op een forum, zonder dat ik daar iets van af weet.
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Marc tramt op 27 juni 2021, 18:13:01
Risico als je Flickr-account voor iedereen zichtbaar is. Iemand kan het dan delen met andere liefhebbers, idem met het forum hier.
Toen ik nog een eigen website had zag ik ook wel eens een piek in de belangstelling. Stond de link weer op één of ander forum. Dat is toch juist de bedoeling als je iets op internet zet?
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Ben op 27 juni 2021, 18:16:48
Dat lijkt mij ook, Daniel publiceert zijn ruim 18.000 foto's publiek.

Gr, Ben.
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: BartvD op 27 juni 2021, 18:40:54
Maar is het gevraagd??? Wel zo netjes toch of zie ik dat verkeerd/ouderwets??
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Marc tramt op 27 juni 2021, 19:09:37
Geen kwestie van goed of fout maar een gevolg van de keuze van de plaatser. Iedereen die de site kan vinden kan hem dus ook delen, en als je dat niet wil zet je hem op privé.
Beetje of de boekwinkel met de schrijver gaat bellen of hij een boek wel mag verkopen.
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: HuubvG op 27 juni 2021, 19:12:42
Op Flickr kom ik regelmatig foto's tegen van een vakbekwame modelbouwer uit Amsterdam.
Hij laat ook met foto's zien hoe hij tot deze prachtige resultaten komt.

https://www.flickr.com/photos/158027525@N08/51252064154/in/photostream/ (https://www.flickr.com/photos/158027525@N08/51252064154/in/photostream/)
Daarom vroeg ik al eerder dit draadje in een andere rubriek te plaatsen. Het is niet een bouwer die zijn modelbouwkunst laat zien, maar het gaat over hoe mooi topicstarter het wel niet vindt.

Dit is babbelen en hoort in de babbelhoek of prullenbak. Topicstarter schreeuwt het zelfs al met hoofdletters naar ons toe: ik plaats foto's van die geweldige modelbouwer en jullie moeten je stil houden. Het slaat nergens op.

Ik ga toch ook niet een draadje openen over Floris Dilz, die ook niet meer actief is op dit forum? Dit is iemand die ik pas echt een goeie modelspoorbouwer vind, en die mis ik hier wel. Maar om dan een topic te openen en foto's van Flickr van hem hier plaatsen?

Wat een flauwekuldraadje dit, bah.
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Marc tramt op 27 juni 2021, 19:21:51
Je kunt niet van bouwers eisen dat ze op BNLS actief zijn/blijven/worden. Wil je op de hoogte blijven zul je meerdere sites moeten volgen; fora, Flickr, Facebook, Instagram. Wil je dat niet dan is dat uiteraard prima maar dan zie je niet alles.
Doorlinken van allerlei plaatjes hier bloedt meestal snel dood, dan kun je beter direct op Flickr gaan kijken. Zonder de interactie is dat hier een zinloze missie.
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Johan Schalken op 27 juni 2021, 20:13:50
Ik ben in ieder geval blij dat er leden zijn die mijn stelling bevestigen...  (y)
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Edsko Hekman op 27 juni 2021, 20:45:43


De Steef die hier actief is als Stedahult heeft vandaag nog gewoon gepost.
Geen bouwkunsten meer en daar ging het om in dit draadje.
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Wim Vink op 27 juni 2021, 21:00:13
Ik lees net dat Ed (Thai-Bundesbahn) na ruim 7 jaar vandaag ook is gestopt met zijn topic.
Hier schrik ik toch wel een beetje van want nu zijn we weer een heel actief forumlid kwijt.
Dit moet natuurlijk geen trend worden...........
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Johan Schalken op 27 juni 2021, 21:18:40
Het is helaas al een tijdje een trend... en dat is best zorgwekkend... en nogmaals dit is een structureel probleem wat al een tijd speelt..
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Simplex op 27 juni 2021, 21:20:18
De Steef die hier actief is als Stedahult heeft vandaag nog gewoon gepost.

Ik postte inderdaad gisteren een nieuwe aanwinst.
Maar niets wat met het bouwen te maken heeft Henk.
En daar gaat het volgens mij in dit draadje hoofdzakelijk
om. Dus zo gewoon is de post niet...
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Eelco Storm op 27 juni 2021, 21:56:46
Het is helaas al een tijdje een trend... en dat is best zorgwekkend... en nogmaals dit is een structureel probleem wat al een tijd speelt..

Laat me raden, jij weet ook precies hoe dat zo komt?
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Edsko Hekman op 27 juni 2021, 22:01:00
Wat zou een mogelijke oplossing zijn?
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Hendrik Jan op 27 juni 2021, 22:12:56
Misschien aardig om dat eens te vragen aan het contingent gevorderde bouwers dat hier inmiddels hun verrichtingen niet meer post.

Bij voorbeeld:
Heer Dilz, heer Stedahult, heer Maaskant, en nog zo een paar.

Een schone taak voor het bestuur, dunkt me.
Doch slechts een kniesoor die hierop let.

groeten
Hendrik Jan
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: bask185 op 27 juni 2021, 22:45:21
Ik las 2 dingen in zijn afscheid.

Hij heeft het over niet genoeg waardering? Doelt hij er op dat hij niet genoeg complimenten kreeg in zijn draadjes ofzo ??? Ik las zijn bouw draadje even door en er was toch redelijk veel positieve responsie. Deze ontgaat me.

En hij kreeg 'demotiverende' PB's van mensen... tsja vervelend, kan ik inkomen. Ik weet natuurlijk niet de precieze toedracht was..  :-\

Wel erg jammer zoiets.

Bas
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Johan Schalken op 27 juni 2021, 23:26:51
Laat me raden, jij weet ook precies hoe dat zo komt?
Ik heb 20 jaar ervaring met het runnen van een forum... heb al het drama allemaal al eens gezien wat dat betreft, en heb een aantal jaar geleden samen met een aantal anderen een poging ondernomen om in het bestuur een andere wind te laten waaien..
Dus kan wel zeggen dat ik een aardig idee heb waar het probleem zit...
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Klaas Zondervan op 27 juni 2021, 23:29:16
Dan zou het wel mooi zijn als je dat aardige idee hier deelt.
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Eelco Storm op 27 juni 2021, 23:35:47
Voor de draad er mee  (y)
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Johan Schalken op 27 juni 2021, 23:43:39
Die poging heb ik al eens ondernomen met het bestuur gedeelte... dat verhaal was na een aantal maanden wel duidelijk..
Buiten dat gaat het ook om hoe er onderling met elkaar omgegaan wordt en met welke vrijheden en respect.. en dat geld zeker voor leden die hier al jaren rond bivakkeren... 
Ik kan je in ieder geval wel verklappen dat wanneer er incidenten blijven plaatsvinden de activiteiten op het forum steeds verder afnemen hoe hard je ook je best doet de zaak op de rails te houden.. sorry voor de woordspeling...

Dat die neerwaartse spiraal al is ingezet mag duidelijk zijn na het aantal vertrokken leden en het aantal draadjes met een strekking zoals deze
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Jack Black (NS1220) op 28 juni 2021, 00:40:47
Ik lees net dat Ed (Thai-Bundesbahn) na ruim 7 jaar vandaag ook is gestopt met zijn topic.
Hier schrik ik toch wel een beetje van want nu zijn we weer een heel actief forumlid kwijt.
Dit moet natuurlijk geen trend worden...........
$#!t     Ed ook al ???
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Reinout van Rees op 28 juni 2021, 01:04:45
Johan: het houdt wel weer lekker over qua duidelijkheid, pfffff. In het algemeen "incidenten" noemen enzo... Als expert "ons verklappen dat". En een paar jaar geleden heb je kennelijk als expert het bestuur van raad voorzien. Oh poe! Had men maar naar jullie geluisterd! Dan was "de neerwaardse spiraal" afgeweerd. (Misschien onterecht, maar da's m'n eerste gedachte bij wat je schrijft.)

Eh??? Een tikkie duidelijkheid zou wel lekker zijn. Ik zit nu in heel oude draadjes te graven waar je ooit wat hebt geplaatst en krijg het idee dat je een tijdje in het bestuur zat ofzo? Ik ben relatief vers op het forum, dus dit is weer een moment waarop ik kennelijk enorme stapels voorgeschiedenis mis :)

Nou ben ik desondanks een van de drie moderatoren.... en ik krijg toch een tikkie het idee dat als "het probleem" gezien wordt dat "er gemodereerd wordt". Huh? Ja maar... Een van de hier in dit draadje genoemde betreurde bouwers die gevraagd heeft zijn account weg te halen heeft z'n account weg laten halen precies omdat we als moderatoren niet stevig genoeg hebben ingegrepen omdat er een of twee lui in een corona-draadje met conspiracy-theoriën los ging. Daar hebben we wel degelijk wat lopen wissen, waardoor vervolgens een van die personen nu niet al te actief meer is en we als moderatoren vervolgens de vraag kregen "of we die ook hadden weggepest"..... Raargh!

Laatst kwam in een een setje PB's ook naar voren dat een gewaardeerde bouwer hier dacht dat wij als moderatoren het afgelopen jaar minimaal vier personen verbannen hadden. Eh..... Nee dus? Eentje was de persoon die kwaad was omdat we niet snel genoeg berichten weghaalden. De ander was de persoon die kwaad op ons was omdat de automatische scheldwoord-detectie (die ook ik niet wist dat bestond) het woord "kanker" in "k*****" veranderde. Het duurde een dag voordat we doorhadden wat er überhaupt aan de hand was... Enz.

Nee, er is half 2020 iemand gebant (meerdere reageerders in dit draadje hebben daar ook terecht om verzocht). Degene daarvoor was vroeg 2018.

Reinout
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Simplex op 28 juni 2021, 06:49:17
Voor mij ligt het totaal niet aan de
moderatie/bestuur. Maar aan een groep
gebruikers die over elk niets zeggend
onderwerp een discussie wenst te voeren.
En daar ben ik niet de enige in. Op
Instagram zie ik dat gezever niet. En daar
is het ook niet allemaal 'ooh of aah wat
mooi'. Ik herinner mij nog een  discussie
over foto's, lees het draadje maar en zie
wat ik bedoel. Het enige wat ik hier nog
lees zijn draadjes met een vraagstelling.
De rest word geskipt.

Voor een aantal van U, lees uw eigen
bijdragen eens terug. En kijk dan is of
je/jij jezelf herkend... Zal vast wel niet.
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: bask185 op 28 juni 2021, 08:18:54
Daar ken ik er ook nog een paar van  ;D.

Member:
- H0/h0 discussie draadje.
- analogedigitalewisselsspanningelijkstroom draadje
- En die ene keer dat ik onnozel werd genoemd bij een baanplan kritiek draadje.

Volkomen ontspoorde draadjes .

Nu E. Baas weg is, zal dit ook wel minder worden  :D

Bas
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Dwergsein op 28 juni 2021, 09:07:55
.... Ik herinner mij nog een  discussie
over foto's, lees het draadje maar en zie
wat ik bedoel

Dat was nu juist een interresant en leerzaam onderwerp. Maar je hoeft het natuurlijk niet te lezen... .
Gewoon lezen wat je leuk vind, en de rest aan je voorbij laten gaan.
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Rondje_HO op 28 juni 2021, 09:56:20
Voor mij ligt het totaal niet aan de
moderatie/bestuur. Maar aan een groep
gebruikers die over elk niets zeggend
onderwerp een discussie wenst te voeren.
....... Op
Instagram zie ik dat gezever niet. En daar
is het ook niet allemaal 'ooh of aah wat
mooi'. ...


Mee eens. De moderatie hier vind ik zelf reuze netjes. Ik heb ook wel eens een grapje wat dan gewist wordt en waarvan ik denk, zo erg was dat nou ook weer niet? Maar daar maak ik me verder echt niet druk om. Als de mods dat zo beoordelen dan zij het zo. Het probleem is volgens mij dat er gewoon heel veel mensen rondlopen die alles altijd beter weten. En die dat vervolgens ook moeten delen met iedereen. Ik lees zo vaak dingen die ik echt onzin vind maar daar ga ik verder niet op reageren. Als iemand het zo ziet, wie ben ik dan om diegene te moeten gaan verbeteren?

Blijkbaar zitten er onder modeltreinliefhebbers enorm veel ontzettend eigenwijze mannetjes want echt op elk forum is het zo, in Duitsland, Frankrijk, België. Hier is er discussie over de juiste kleur turquoise, op een Frans forum gaat het over de juiste kleur rood. Hier gaat het over de lampringen van de 1100, daar gaat het over de juiste vorm van de neus. Hele bergen foto's worden erbij gehaald om het eigen gelijk te bewijzen en vaak nog door mensen die het model sowieso niet hebben, maar wel elk kleinste foutje moeten delen met de rest  ::)  En de waarheid ligt toch vaak in het midden of men zal het gewoon nooit helemaal zeker weten.

Overigens klopt het dat er op Instagram veel minder discussies zijn maar ik denk dat dat ook een beetje aan de opzet van het medium ligt. Het is daar toch meer foto plaatsen, foto kijken, like geven en weer door. Vind ik dan  ;)

Met vr. groet, Martijn.




Edit: Ook echt zo'n voorbeeld: op Facebook laat gisteren iemand foto's zien van een mock-up van de kop van een TEE treinstel, gewoon van karton/hout. Dan moet er gelijk weer iemand melden dat de ramen niet helemaal kloppen en ontstaat er weer een hele discussie  ::)  Het is gewoon een stuk decor voor op beurzen e.d.!
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: bask185 op 28 juni 2021, 10:32:45
Citaat
En die dat vervolgens ook moeten delen met iedereen.
Ja precies dit is idd soms erg vervelend. Ik dacht altijd dat dit een Nederlands iets was omdat wij zo'n ik-cultuur hebben waarin mensen denken dat hun mening belangrijk is ofzo.

Ik heb zelf ook wel eens een aandeel in een discussie gehad. Maar ik leer er elke keer van en op een dag kom ik er :-D. Nu laat ik ook dingen links liggen.

Ik heb laatst het 'ongenoegen' ervaren om digitaal contact te voeren met ene W** R**. (Mod: naam weggehaald) Ik heb me laten vertellen dat die hier ook heel berucht is. Heel vervelende ervaring. Hij snapte bijna geen van mijn vragen. Maakte dus maar meteen de aannames dat ik een of andere leek ben die niet weet waar die het over heeft. En dat kreeg ik te horen hoor:
Citaat
Heb zomaar het idee dat je het concept nog niet helemaal begrijpt hoe het werkt met een X-Bus (xPressNet) aansluiting.
Citaat
...hoop alleen voor je dat ze op de club blij met je zijn als lid.

En ik wilde nog een quote plaatsen ban het iTrain forum waar ik behoorlijk royaal werd uitgekafferd. Hij vond me wel een 'handige Harrie'. (alleen niet op goede manier  ;D) Maar die post is inmiddels alweer opgeschoond.
 
Ik las de originele titel van dit draadje nog eens en volgens mij zijn we weer ontspoord  ;D ;D
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Eelco Storm op 28 juni 2021, 10:36:27
Edit: Ook echt zo'n voorbeeld: op Facebook laat gisteren iemand foto's zien van een mock-up van de kop van een TEE treinstel, gewoon van karton/hout. Dan moet er gelijk weer iemand melden dat de ramen niet helemaal kloppen en ontstaat er weer een hele discussie  ::)  Het is gewoon een stuk decor voor op beurzen e.d.!

En vrijwel altijd zijn het mensen die niks doen in de museumwereld, die wel even gaan bepalen wat correct is en wat niet...
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Reinier Z. op 28 juni 2021, 10:37:32

Mee eens. De moderatie hier vind ik zelf reuze netjes. Ik heb ook wel eens een grapje wat dan gewist wordt en waarvan ik denk, zo erg was dat nou ook weer niet? Maar daar maak ik me verder echt niet druk om. Als de mods dat zo beoordelen dan zij het zo. Het probleem is volgens mij dat er gewoon heel veel mensen rondlopen die alles altijd beter weten. En die dat vervolgens ook moeten delen met iedereen.

Kijk dat is nog eens een reactie die ik kan onderschrijven.

Als mensen het echt beter weten en een vraagsteller daarmee helpen is het overigens prima, maar ik lees zo vaak reacties die inhoudelijk gewoon onzin zijn en de TS alleen maar verder het moeras in sturen, maar die de schrijver dan per se toch gezegd wil hebben.

Ik las de originele titel van dit draadje nog eens en volgens mij zijn we weer ontspoord  ;D ;D

Dat is standaard  ;)
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Martin Welberg op 28 juni 2021, 10:48:08
Wordt in mijn ogen ook tijd dit draadje eens uit de banen en diorama's te halen en naar een of andere chitchat hok te plaatsen.
Wat ik eigenlijk vind met alles wat niet door een topic starter zelf gebouwd is. In banen en diorama's gaat het toch om de bouwkunsten van jezelf die je toont en is het niet een oeh en ah ik laat allerlei linkjes zien board..

Citaat
   Banen of diorama's
Hier kan je alles laten zien wat te maken heeft met het bouwen van een baan. Een kijkje in de keuken bij

Sub-boards: RhB / FO / MGB, Zwitsers smalspoor

Nou ja, dat kun je dus ook lezen zoals je wilt. Maar goed, ik ervaar dit board als voor je eigen projecten..
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Martin Welberg op 28 juni 2021, 10:49:47
Die poging heb ik al eens ondernomen met het bestuur gedeelte... dat verhaal was na een aantal maanden wel duidelijk..
Buiten dat gaat het ook om hoe er onderling met elkaar omgegaan wordt en met welke vrijheden en respect.. en dat geld zeker voor leden die hier al jaren rond bivakkeren... 
Ik kan je in ieder geval wel verklappen dat wanneer er incidenten blijven plaatsvinden de activiteiten op het forum steeds verder afnemen hoe hard je ook je best doet de zaak op de rails te houden.. sorry voor de woordspeling...

Dat die neerwaartse spiraal al is ingezet mag duidelijk zijn na het aantal vertrokken leden en het aantal draadjes met een strekking zoals deze

Lekker duidelijk. Wanneer heb je die laatste discussie gevoerd, ergens in 2012? Als je het dan zo goed weet dan deel het ook en hul je niet in de nevelen der vage omschrijvingen.
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Jack Black (NS1220) op 28 juni 2021, 10:51:33
...
Ik las de originele titel van dit draadje nog eens en volgens mij zijn we weer ontspoord  ;D ;D
...

Dus...; topic splitsen maar weer?  :D

edit;
Piet heeft dit topic gestart opdat wij de bouwkunsten van Daniel Caso terug kunnen vinden.
Dat was een goed idee en als het op een ander "board" hoort dan is dat eenvoudig te regelen toch?
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Dwergsein op 28 juni 2021, 10:58:32
Ik heb laatst het 'ongenoegen' ervaren om digitaal contact te voeren met ene W** R**. Ik heb me laten vertellen dat die hier ook heel berucht is

Niet echt netjes dit, vind ik. Iemand zo met naam en toenaam noemen in een negatieve setting,  inclusief het openbaar maken van citaten uit Persoonlijke Berichten.

(Mod: naam weggehaald)
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: HuubvG op 28 juni 2021, 10:58:55
Wordt in mijn ogen ook tijd dit draadje eens uit de banen en diorama's te halen en naar een of andere chitchat hok te plaatsen.
Wat ik eigenlijk vind met alles wat niet door een topic starter zelf gebouwd is. In banen en diorama's gaat het toch om de bouwkunsten van jezelf die je toont en is het niet een oeh en ah ik laat allerlei linkjes zien board..

Nou ja, dat kun je dus ook lezen zoals je wilt. Maar goed, ik ervaar dit board als voor je eigen projecten..
Helemaal mee eens. Heb ik al tweemaal om verzocht in dit topic. Mijn volgende stap is naar het eerste bericht gaan en op 'meld dit bericht aan de moderator' klikken. Met het verzoek dit hele topic naar de Ditjes en Datjes, óf naar het Stationsplein te verplaatsen.
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Eelco Storm op 28 juni 2021, 11:01:18
Dat is dan ook de enige juiste stap om een topic onder de aandacht van de mods te brengen, Huub. En dat is ook precies waar de knop "meld dit bericht" voor bedoeld is. Dat had je dus ook meteen kunnen doen  ;)
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: HuubvG op 28 juni 2021, 11:03:25
Zojuist gedaan.  :)
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Johan Schalken op 28 juni 2021, 11:09:17
@ Reinout, om niet je hele draadje te quoten...

Het heeft helemaal geen zin om direct specifieke dingen te noemen want dat gaat namelijk ook niet werken... en ja ik heb een tijdje een poging gewaagd met Gerard en Bob om in het bestuur een andere route te volgen maar de tegenwerking was dusdanig groot dat dat geen zin had en ik mijn energie niet ga verspillen daaraan... nu ook niet..

Het punt van bestuur is dat heel veel gedachtegangen vele jaren oud zijn toen alles nog een beetje nieuw was... het hele concept internet is veranderd en als forum maar ook als gebruiker moet je meegaan... simpel voorbeeld is bijvoorbeeld de voorgestelde like knop.. het in ingeburgerd bij de meeste mensen..
De hele discussie iedere keer weer over het plaatsen van een plaatje of dat al dan niet onder auteursrecht valt.. Iedereen weet wel ondertussen dat als je iets online zet en zowat niet meer van jou is tenzij je het registreert, als is het maar door middel van een watermerk, en dan nog wordt dat door mensen omzeild...

Wat de gebruikers betreft... dezelfde reden, meegaan met je tijd... en sommigen moeten echt eens serieus van hun zelf geclaimde voetstuk stappen..
Ze vinden zich zo belangrijk en hun "wijsheid" is ook de enige waarheid in welke discussie dan ook of menen het kleed van een moderator aan te moeten trekken en anderen wijzen op hun fouten...
Onderaan de streep is dit hele forum alleen bedoeld voor het delen van bouwberichten en stellen van vragen.. en je hebt gewoon te respecteren hoe een ander bouwt ook al is dat jouw stijl niet..
Niet iedereen heeft de tijd of mogelijkheden om 20 meter gras te leggen op een dag, 600 bomen te kopen of 10 locomotieven per week... er zijn er echt heel veel die dat hun leven niet voor elkaar krijgen... voor hun wordt de drempel hoog gemaakt en krijg je dan ook nog eens "advies" dat je het allemaal beter zo kan doen dan werkt dat juist averechts..

Een ander punt is het hebben van een mening... wat tegenwoordig een landelijk probleem is... is dat het met hand en tand verdedigd moet worden en wederom vooral door de wat oudere gebruikers.. prima, maar niet op een respectloze manier. Het valt me op dat ook hier inmiddels heel wat toetsenbord ridders zitten.. wat het aanvallen op afstand lekker makkelijk maakt...
Blijkbaar is dat ook een onderdeel van de samenleving geworden.
Een daaruit voortvloeiend probleem is interpretatie van het lezen van tekst in combinatie van je stemming...
Lees de volgende tekst eens in een goede stemming en negatieve stemming... "Ik begrijp je bericht niet helemaal"
In het eerste geval zal je waarschijnlijk geneigd zijn je bericht rustig uit te leggen en bij de tweede zal je van leer trekken omdat de ander niet snapt wat je bedoeld en eigenlijk een stomme... vul maar in is...
En daar ga je...

Kortom.. zoals gezegd je lost dit niet even op door even wat aan te passen, dit is een grootschalige ingreep. Zowel vanuit het forum maar ook de gebruikers...
Ga je het roer omgooien dan zullen er ongetwijfeld gebruikers zijn die het forum verlaten maar dat zijn ook de mensen die zich niet willen aanpassen in het belang van het forum en de hobby en die je liever toch kwijt bent..

Voor veel mensen is het delen van hun bouwkunsten ook het zoeken naar waardering voor wat ze doen, dat is ook prima.. Heel de social media is daarop gebaseerd dus zo raar is dat niet... Fora zijn ook de voorlopers van dat platform.. dus wil je blijven bestaan zal je mee moeten..

Sorry voor het lange bericht... had nog erger gekund maar voegt niks toe...  ;D
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Martin Welberg op 28 juni 2021, 11:17:02
Ik begrijp je bericht niet helemaal.
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Piet Groot op 28 juni 2021, 11:19:42
Dit draadje ben ik gestart om de modelbouwkunst van Daniel onder de aandacht te brengen.
Ik waardeer het niet dat dit draadje is gekaapt door een aantal forumleden die hun frustraties over het forum willen afreageren.
Wat mij betreft is de beste oplossing het splitsen van dit draadje.
.
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Martin Welberg op 28 juni 2021, 11:24:09
Tsja, blijkbaar is het toch een aanleiding voor mensen om te gaan klagen over hun die vertrokken zijn..
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Marc tramt op 28 juni 2021, 11:30:09
Wat mij betreft is de beste oplossing het splitsen van dit draadje.
Daar is de "meld dit bericht aan de moderator"-knop voor. Heb je die al gebruikt?
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: HuubvG op 28 juni 2021, 11:36:08
@Piet, de discussie is ontstaan omdat je uitgangspunt - volgens sommigen, inclusief mijzelf - niet klopt.

Je kunt een topic openen over iets dat je zelf bouwt.
Daniël kan een topic openen over iets dat hij zelf bouwt.
Ik kan een topic openen over iets dat ik zelf bouw.

Dus afsplitsen? Nee.
Verplaatsen? Ja.
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Tjalling op 28 juni 2021, 11:37:51
Dit draadje ben ik gestart om de modelbouwkunst van Daniel onder de aandacht te brengen.
Ik waardeer het niet dat dit draadje is gekaapt door een aantal forumleden die hun frustraties over het forum willen afreageren.
Wat mij betreft is de beste oplossing het splitsen van dit draadje.
.

Eens

Johan,
Fijn dat je een duidelijk beeld hebt hoe het forum er uit moet zien en moet functioneren. Helaas blijkt in de loop van de tijd dat actieve gebruikers daar anders over denken.
Als je meegaat met de tijd, en kijkt hoe zaken zich ontwikkelen, dan zou dat ook voor jou aanleiding kunnen zijn om je meningen en overtuigingen aan te passen.
Zo zijn er sinds 2018 meer mogelijkheden mainstream geworden om bouw verslagen te delen. Dat heeft zijn weerslag op de inhoud van het forum.

Groet,
Tjalling
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: jerrytrein op 28 juni 2021, 11:40:39
Ik heb een simpele en doeltreffende oplossing in deze
Alles na het 1e bericht verwijderen en zo laten door een slotje
probleem opgelost

Hoppa
terwijl ik dat schreef is het al gebeurt  (y)
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: HuubvG op 28 juni 2021, 11:44:24
Ja zo kan het ook, iedereen tevreden, ik ook.
@Jerrytrein, goeie tip om het 'bouwdraadje' op slot te doen!
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Reinout van Rees op 28 juni 2021, 11:48:37
Pfffff. Wat zijn jullie snel... ik heb wel drie keer berichten heen en weer moeten slepen tijdens het splitsen :D

Enfin, ik heb de boel gesplitst. Er staat hier in dit draadje nu wat over het wel/niet splitsen, maar dat laat ik lekker hier staan, dan kan het oorspronkelijke draadje (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=98978.0) schoon blijven. Dat heb ik trouwens wèl naar ditjes/datjes verplaatst, maar niet op slot gedaan. Daar mag best verder gepraat worden over de mooie modelbouw.

Reinout-als-moderator
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: HuubvG op 28 juni 2021, 11:50:24
@Reinout bedankt, zo is het prima toch. :) (y)
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Jack Black (NS1220) op 28 juni 2021, 11:51:02
 (y)
Alles weer in orde, Reinout!
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Reinout van Rees op 28 juni 2021, 11:52:19
Nou nog een stapel bouwverslagen erbij en dan is het helemáál in orde :D

Reinout
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: HuubvG op 28 juni 2021, 12:08:14
Wordt aan gewerkt, alles op zijn tijd.  ;D
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Rondje_HO op 28 juni 2021, 12:10:16
......

Sorry voor het lange bericht... had nog erger gekund maar voegt niks toe...  ;D


Misschien was het dan ook wat duidelijker geweest van jouw kant als je gelijk had aangegeven dat je in het bestuur hebt gezeten. Dan weten de mensen dat alvorens ze weer daarop gaan reageren.

En met het copyright ben ik het niet helemaal met je eens. Ja, als je een foto op internet plaatst dan ben je in principe de regie kwijt. Echter betekent dat niet dat iedereen vervolgens jouw foto maar kan gebruiken en plaatsen en zo. Dat is gewoon wettelijk geregeld volgens mij. Dus daar moeten de moderators gewoon actie op ondernemen, mocht iemand iets plaatsen.



Edit: overigens aardig bedoeld hoor, deze reactie, ben niet boos of beledigd of wat dan ook  :)


Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: bask185 op 28 juni 2021, 12:11:51
Stom idee misschien  ???, maar is het dan iets om een draadje op te zetten met slechts links naar andere locaties. Waarin we dus links + complimentjes enzo kunnen zetten... ongeacht of het Ex BNLS'ers zijn of niet. En waarin specifiek wordt neergzet GEEN DISCUSSIE DRAADJE  :police:

Of is dat gedoemd te falen?

Bas
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Johan Schalken op 28 juni 2021, 12:14:20
Eens

Johan,
Fijn dat je een duidelijk beeld hebt hoe het forum er uit moet zien en moet functioneren. Helaas blijkt in de loop van de tijd dat actieve gebruikers daar anders over denken.
Als je meegaat met de tijd, en kijkt hoe zaken zich ontwikkelen, dan zou dat ook voor jou aanleiding kunnen zijn om je meningen en overtuigingen aan te passen.
Zo zijn er sinds 2018 meer mogelijkheden mainstream geworden om bouw verslagen te delen. Dat heeft zijn weerslag op de inhoud van het forum.

Groet,
Tjalling

Dat is wat ik ook schreef in mijn bericht... fora zijn de voorlopers van social media..
Natuurlijk moet je mee met je tijd maar dat neemt niet weg dat een forum nog steeds een heel groot bestaansrecht kan hebben. Zeker als de inhoud redelijk specifiek is zoals modelbouw...
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Martijn193 op 28 juni 2021, 12:15:36
Misschien aardig om dat eens te vragen aan het contingent gevorderde bouwers dat hier inmiddels hun verrichtingen niet meer post.

Bij voorbeeld:
Heer Dilz, heer Stedahult, heer Maaskant, en nog zo een paar.

Een schone taak voor het bestuur, dunkt me.
Doch slechts een kniesoor die hierop let.

groeten
Hendrik Jan

Nu ja, omdat het bestuur hier uitgenodigd wordt.....

Ik zal niet zeggen dat ik iedereen van dit illustere lijstje gesproken heb, maar toch zeker een aantal. Ik ben nu op vakantie, dus wil het relatief kort houden als het mag. Maar ik nodig iedereen uit om mij vanaf volgende week te benaderen met ideeën of de noodzaak om een eens iets te bespreken.

Mijn beeld (inhoudelijk) is dat er zeer uiteenlopende redenen zijn om het forum de rug toe te keren. Soms zijn het persoonlijke omstandigheden. Soms is dat wegens de moderatie (te streng of niet streng genoeg), soms is het wegens de kant die het forum op lijkt te gaan. Zo zijn er mensen die heel graag willen stamgasten (lees, slap ouwehoeren) en sommige willen alleen mooie modelbouwkunsten zien. Sommigen willen alleen inhoudelijke bijdragen, anderen vinden dat er ruimte moet zijn voor ¨Ah en Oeh¨. Soms is het ene met het andere te verenigen, soms niet. De uiteindelijke conclusie is dat je nooit iedereen 100% tevreden kan stellen. En in dat laatste geval vertrekken er wel eens mensen.

Wat ik jammer vindt is dat dat laatste naar voren lijkt te komen uit een soort persoonlijk ongenoegen of onmogelijkheid om tot elkaar te komen. Iets wat blijkbaar in de hand wordt gewerkt door het feit dat we allemaal redelijk anoniem achter het toetsenbord zitten. Dat lijkt ervoor te zorgen dat we minder kunnen hebben, minder het contact zoeken maar vooral dat eigen gelijk te willen halen en verongelijkt te reageren als iets niet gaat zoals je wilt. Dat is trouwens niet beperkt tot gebruikers, maar ook vrijwilligers binnen de stichting. Een kleine bloemlezing waar we als bestuur mee te maken hebben gehad:

- Gebruikers en vrijwilligers die briesend het forum of de stichting verlaten omdat er dus niet exact wordt voldaan aan hun verwachting.
- Gebruikers en vrijwilligers die het forum of de stichting verlaten maar nog steeds direct of indirect hun invloed moeten laten gelden (maar een kniesoor die daar op let  ;))
- Vrijwilligers die zich niet meer laten aansturen/anderen negeren omdat ze het niet met je eens zijn.
- Gedreig met gerechtelijke stappen om zeer uiteenlopende redenen.
- Gewuif met de grondwet (vrijheid van meningsuiting) of forumregels. Maar die vervolgens wel zodanig interpreteren dat HUN gedrag er wel binnenvalt.
- Het nodig vinden om mensen weg te zetten, daarbij gebruik te maken van bepaalde (serieuze) krachttermen, onder het mom van geven van een mening
- Gebruikers en vrijwilligers die een bepaald gedrag van een ander eisen, maar zichzelf daar totaal niet aan storen.
- Mensen die het idd allemaal beter weten en advies met de nodige krachttermen gepaard laten gaan.

Enz enz

Het zijn allemaal vormen van gedrag, het je laten aanspreken en met elkaar blijven communiceren om iets positiefs te bereiken. Maar het lijkt soms makkelijker te zijn om elkaar aan te vallen, achter de schermen elkaar belachelijk te maken of anderen de maat te nemen. En zeker achter een toetsenbord. Ik was redelijk vaak te vinden op beurzen, soms zelfs hele dagen. Maar veel van de grootste criticasters bleven gedurende die dagen angstvallig ver bij me uit de buurt, terwijl ze hier de grootste problemen met me hebben/hadden. En degenen die ik wel sprak waren heel toeschietelijk. Om dat 3 dagen later trouwens weer te laten varen achter dat toetsenbord  ;D

Gelukkig zijn het meer incidenten dan gemeengoed, maar natuurlijk vallen de excessen altijd op. Maar toch de oproep: zet de verongelijktheid in de kast, neem af en toe eens wat afstand, blijf op een positieve wijze met elkaar communiceren en blijf vooral die ´oplossing´zoeken. Bedenk eens of je zoiets ook zo zou zeggen als je iemand persoonlijk treft.

Neem het forum zoals het is. Een plaats waar we een hoop moois met elkaar kunnen delen en we elkaar kunnen helpen met de hobby. Een ontmoetingsplaats voor oudere wijsheid en jeugdige onbezonnenheid. En als iets niet naar je zin is: haal je schouders op, meld het, sprak iemand ergens constructief op aan. Weglopen kan altijd nog.

Gegroet!
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Johan Schalken op 28 juni 2021, 12:20:17

Misschien was het dan ook wat duidelijker geweest van jouw kant als je gelijk had aangegeven dat je in het bestuur hebt gezeten. Dan weten de mensen dat alvorens ze weer daarop gaan reageren.

En met het copyright ben ik het niet helemaal met je eens. Ja, als je een foto op internet plaatst dan ben je in principe de regie kwijt. Echter betekent dat niet dat iedereen vervolgens jouw foto maar kan gebruiken en plaatsen en zo. Dat is gewoon wettelijk geregeld volgens mij. Dus daar moeten de moderators gewoon actie op ondernemen, mocht iemand iets plaatsen.



Edit: overigens aardig bedoeld hoor, deze reactie, ben niet boos of beledigd of wat dan ook  :)
Snap het ergens wel wat het melden betreft maar zie het niet als een toegevoegde waarde of belangrijk. Ik ben net zoals de meeste een gebruiker die graag naar de bouwsels van anderen kijkt..

Wat het copyright verhaal... eens en minder eens...
Een simpel voorbeeld, wanneer ik een foto vind op het internet en plaats deze op bijvoorbeeld Facebook of Instagram krijg ik echt niet een waarschuwing dat ik auteursrechtelijk materiaal plaats.. hooguit wanneer er door de eigenaar een melding wordt gemaakt.. en ook die kans is niet bijster groot..
Natuurlijk is het je gezond verstand gebruiken alvorens je iets plaatst...
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Johan Schalken op 28 juni 2021, 12:22:08
@Martijn... helemaal mee eens....!

En fijne vakantie...!
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Luit op 28 juni 2021, 12:26:17
Het blijft voor kijkers moeilijk om zonder teksten de bouwer te laten zien dat zijn werk gewaardeerd wordt. Je moet altijd een reactie schrijven wat de overzichtelijkheid niet ten goede komt. Inderdaad zoiets als het duimpje of hartje bij het gezichtenboek of de fotosite.
Nu kan een bouwer alleen zien hoe vaak er is gegluurd maar niet of die gluurder het ook mooi vond.
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: spoorijzer op 28 juni 2021, 12:40:08
Ik wil mij niet teveel in de discussie mengen, maar ik lees wel dat PB's soms nog ontsporen. Zou het een optie/mogelijkheid zijn om die optie uit te zetten? Als je er niet van gediend bent, zet je de mogelijkheid tot het ontvangen/versturen van PB's uit. Hoe technisch dat mogelijk is, weet ik niet.

En verder..... communicatie is voor 97% nonverbaal, dus zonder woorden. Kan je na gaan wat je over houdt als je een digitaal forum gebruikt. Dan hou je weinig communicatie over  ;). Ik probeer daarom altijd een (mogelijk negatieve) boodschap normaals te lezen en te kijken of ik hem ook positief kan interpreteren. Werkt niet altijd, maar werkt wel als een filter  ;D

Groeten,
Rogier
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Martin Welberg op 28 juni 2021, 12:41:14
Citaat
- Gebruikers en vrijwilligers die briesend het forum of de stichting verlaten omdat er dus niet exact wordt voldaan aan hun verwachting.
- Gebruikers en vrijwilligers die het forum of de stichting verlaten maar nog steeds direct of indirect hun invloed moeten laten gelden (maar een kniesoor die daar op let  ;))
- Vrijwilligers die zich niet meer laten aansturen/anderen negeren omdat ze het niet met je eens zijn.
- Gedreig met gerechtelijke stappen om zeer uiteenlopende redenen.
- Gewuif met de grondwet (vrijheid van meningsuiting) of forumregels. Maar die vervolgens wel zodanig interpreteren dat HUN gedrag er wel binnenvalt.
- Het nodig vinden om mensen weg te zetten, daarbij gebruik te maken van bepaalde (serieuze) krachttermen, onder het mom van geven van een mening
- Gebruikers en vrijwilligers die een bepaald gedrag van een ander eisen, maar zichzelf daar totaal niet aan storen.
- Mensen die het idd allemaal beter weten en advies met de nodige krachttermen gepaard laten gaan.

Jeee, en dan heb je de echt ruige tijd nog niet meegemaakt  :P
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Martin Welberg op 28 juni 2021, 12:44:09
Citaat
maar ik lees wel dat PB's soms nog ontsporen. Zou het een optie/mogelijkheid zijn om die optie uit te zetten? Als je er niet van gediend bent, zet je de mogelijkheid tot het ontvangen/versturen van PB's uit. Hoe technisch dat mogelijk is, weet ik niet.

Simpelweg de mensen in een negeerlijst zetten..
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Martijn193 op 28 juni 2021, 12:44:40
Ik vrees met grote vreze..... ;D
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Johan Schalken op 28 juni 2021, 12:47:01
Ik wil mij niet teveel in de discussie mengen, maar ik lees wel dat PB's soms nog ontsporen. Zou het een optie/mogelijkheid zijn om die optie uit te zetten? Als je er niet van gediend bent, zet je de mogelijkheid tot het ontvangen/versturen van PB's uit. Hoe technisch dat mogelijk is, weet ik niet.
Je kan bij je profiel instellingen -> persoonlijke berichten, instellen dat je bijvoorbeeld alleen berichten wil ontvangen van beheerders... probleem opgelost
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: spoorijzer op 28 juni 2021, 13:29:50
AH top, nou mooi dat die optie er is  (y)
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Reinout van Rees op 28 juni 2021, 13:30:49
Ik kan het verkeerd hebben, maar ik had de indruk dat het gros van "het" PB-probleem van één gebruiker kwam die met nogal hoogdravende woorden mensen de les las? Dat was dan inderdaad met een eenvoudige blokkering op te lossen.

Reinout
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: HuubvG op 28 juni 2021, 14:29:11
Dat is wel een dingetje eigenlijk, die uitingen van gevoel per PB. Ik lees het meer en meer (in mijn eigen woorden): "het is niet wat openlijk in het forum geschreven wordt, maar de PB's die ik krijg, maken dat ik hier weg wil".

Goed dat daar even op doorgegaan wordt.

Een geniepig virusje soms toch wel, dat modelspoorvirus.
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Jack Black (NS1220) op 28 juni 2021, 14:48:03
Ja; de Delta variant misschien inmiddels al...
Maar ook op andere fora kunnen ze er wat van. Later meer daarover, 'k moet nog wat andere dingen doen.
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: BartvD op 28 juni 2021, 20:34:41
Punt 1) Dit forum is minder "hostile" dan de andere forums die ik ken. Ga eens op een "imker" forum zitten of over moestuinen. Dan zijn wij gemiddeld nog erg vriendelijk naar elkaar. Kan ook niet anders. Meeste zaken zijn redelijk abstract.
Punt 2) Waar ik een (hele grote) hekel aan heb is de aliassen of te wel avatars. Is het nu zo belangrijk anoniem te zijn of is de avatar een statement. Dan is het gebruikers gedeelte ook niet ingevuld. Dus weten wij (ik) niets van die andere forum gebruiker.

Ik zal een paar voorbeelden noemen:
- Benelux795
- JaJo (weet nu wel wie het is)
- Nighttrain1
- Bask185
- Noordnet (weet ook wie het is)
- Damngrazy
- NS1220
- Dwergsein (weet nu ook wel wie het is)

Afijn, ik kan zo'n beetje 80% van de ledenlijst benoem die zich een beetje of helemaal verstoppen achter hun aliassen. De meesten doen dat onbewust maar beseffen niet dat dit niet echt netjes is. Wij zijn toch geen gok of crimineel forum die aliassen nodig heeft.

Moet je voorstellen. Je loopt de locale kroeg binnen en de ene het "grote beer" de ander "Pinokkio" en de volgende "de beast" ga je toch denken of je niet op de verkeerde planeet terecht bent gekomen?

Als ik iets verlang van de moderators is dat ze niemand accepteren die niet zijn naam, woonplaats, geboorte datum opgeeft. En al helemaal niet de avatar die niets met hun eigen naam te maken hebben. Wat ik graag zou willen zien dat wij forum leden in ieder geval ondertekenen met eigen naam.

Ik kan het fout hebben maar het zijn juist een aantal van de mensen die onder hun eigen naam publiceerden ook diegene zijn geweest die het forum hebben verlaten.

Oh en by the way: Ondanks dat mensen op Facebook, Instagram of flickr foto's open gesteld hebben voor gebruik in het publieke domein wil niet zeggen dat je de foto's of teksten zonder meer mag door kopiëren. Het openstellen voor het publiek domein betekend alleen dat je de foto's mag downloaden voor eigen gebruik maar niet her publiceren op een ander platvorm. Dus zou toch Daniel eerst vragen of hij het er mee eens is.....
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Martijn193 op 28 juni 2021, 20:43:45
Volgens mij wordt er geen foto van Daniël hier gepost, alleen een link naar Flickr. Als hij dat niet wilt moet hij het niet openstellen.
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Marc tramt op 28 juni 2021, 20:43:58
Bart,

Een alias of forumnaam is wat anders dan een avatar, dat is namelijk het plaatje bij je naam.
Ik zie ook niet direct de relatie tussen jou avatar en je naam. En BartvD is wel duidelijk?

Overigens gebruik ik ook niet mijn volledige eigen naam. Marc is wel mijn voornaam, Tramt niet mijn achternaam.  8)
Bewust, want als je mijn volledige naam Googled hoef je niet gelijk 100 hits op BNLS te krijgen., ik ben liever zakelijk goed te vinden. Beetje handig zoeken en je hebt mijn volledige naam alsnog overigens.
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Rick op 28 juni 2021, 20:44:57
aliassen of te wel avatars.
Niet of te wel, je avatar is alleen het plaatje onder je forumnaam. Waar je op tegen bent is dat mensen niet onder hun eigen naam posten maar de afbeelding heeft daar niets te maken (bij jou ook niet of wel soms?), ik ben in ieder geval geen 2200 met Interfrigowagens.
Daarnaast ben ik het ook niet met de rest van je bericht eens, als iemand dat niet bekend wil maken dan niet.
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Rondje_HO op 28 juni 2021, 20:53:03
Ik schrijf ook niet onder mijn volledige naam maar ik onderteken wel met mijn voornaam. Ik hoef inderdaad ook niet met allemaal hits op Google terug te komen als klanten mijn naam intypen. Gaan ze straks klagen dat ik op het forum zit en niet voor hun aan het werk ben  ;)  Maar het is absoluut niet bedoeld om anoniem lekker mijn frustraties te botvieren. Want dan kan ik net zo goed een valse naam aanmaken en weet nog niemand wie ik ben  8)

Overigens is het misschien niet verstandig om je volledige naam + je geboortedatum vast te leggen. Dat kan in sommige gevallen handig zijn voor mensen met minder goede bedoelingen  :police:  Maar dat terzijde.

Vr. groet, Martijn.
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Jack Black (NS1220) op 28 juni 2021, 20:57:28
...Dit forum is minder "hostile" dan de andere forums die ik ken....
En daar wil jij dus bij deze verandering in brengen  :D
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Dave....... op 28 juni 2021, 20:58:10

Overigens gebruik ik ook niet mijn volledige eigen naam. Marc is wel mijn voornaam, Tramt niet mijn achternaam.  8)

Oh die zag ik niet aankomen  ;D
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Reinout van Rees op 28 juni 2021, 20:59:46
Aliassen mogen gewoon, dat gaan we niet verbieden. En bovendien, controleren kunnen we het toch niet. "Reinout van Rees" klinkt als een echte naam, maar het is nooit met een paspoort ofzo gecontroleerd toen ik lid werd :)

Niet iedereen wil (terecht) met z'n volledige naam online vindbaar zijn. En dat mag.

Reinout-als-moderator
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Jack Black (NS1220) op 28 juni 2021, 21:01:53
En mijn voornaam staat er gewoon onder, Bart!
Wat zeik je nou man?
Moet mijn BSN er ook nog bij?
Mijn bankrek.nr. mag je wel hebben als je een mooie storting wil doen  :D

En jouw eigen avatar is een vent die een siësta houdt of zoiets.
Geen garantie dat jij dat bent en het kan me ook geen [censuur] schelen.
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: 1200blauw op 28 juni 2021, 21:07:50
Moet je voorstellen. Je loopt de locale kroeg binnen en de ene het "grote beer" de ander "Pinokkio" en de volgende "de beast" ga je toch denken of je niet op de verkeerde planeet terecht bent gekomen?

Ik kom niet vaak meer in de kroeg tegenwoordig, maar toen dat nog wel het geval was had niemand een naambordje op de borst ;)
Iemand naar zijn geboortedatum vragen werd juist als onbeleefd ervaren destijds.

Ik heb er weleens spijt van dat ik mezelf hier niet gewoon Willem Jansen of Klaas Vaak heb genoemd. Dat had een boel gezeur gescheeld. Volgens mij gaat het er gewoon om of je netjes met elkaar omgaat. Dat is voor sommigen al moeilijk genoeg en dat resulteert dan er voor anderen in om de pijp aan maarten te geven.
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Marc tramt op 28 juni 2021, 21:11:05
Gebruik van je eigen voornaam vind ik overigens wel een vorm van fatsoen maar hoeft niet verplicht te worden, zie redenatie van Reinout.
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: HuubvG op 28 juni 2021, 21:13:22
Terwijl jullie lekker zitten te bakkeleien over niets (maar Bart, op het moestuinforum gaat het er heel anders aan toe, veel vriendelijker), zit ik tv te kijken op NPO2: Andere Tijden Special deel 2 over de TEE. Ik dacht dat een beetje BNLSer wel zat te kijken, maar nee, gewoon hier lekker door keuvelen maar. Wat zullen we er nog meer bijhalen, wat grieft ons zoal? Ik ga lekker treinen kijken op tv.
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: meino op 28 juni 2021, 21:16:31
Heel verstandig. Helaas ben ik op vakantie, dus misschien later via uitzending gemist.

Groet Meino
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Jack Black (NS1220) op 28 juni 2021, 21:18:43
Oh, ik kan het zo terughalen met mijn machtige KPN Experia Box  :)
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Marc tramt op 28 juni 2021, 21:21:09
En mijn voornaam staat er gewoon onder, Bart!
Die staat in je handtekening, en die kunnen mensen verbergen (forum instelling).   8)

Marc
(Die overigens voetbal kijkt… 0-1 voor de Zwitsers  ;D)
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Ronaldk op 28 juni 2021, 21:23:52
(Die overigens voetbal kijkt… 0-1 voor de Zwitsers  ;D)

Leuke wedstrijden de laatste dagen  ;D
Titel: SI VIS PACEM PARA BELLUM
Bericht door: Jack Black (NS1220) op 28 juni 2021, 21:29:35
...
Die staat in je handtekening, en die kunnen mensen verbergen (forum instelling).   8)
...
Ah ok.
Nah, als hij dat uit heeft staan is dat niet mijn probleem.
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: 1200blauw op 28 juni 2021, 21:30:33
Leuke wedstrijden de laatste dagen  ;D

Die schoffelen elkaar tenminste en plein publiek onderuit ;D
De moderator heeft zojuist geel uitgedeeld - ideetje voor hier?
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Jack Black (NS1220) op 28 juni 2021, 21:32:41
En bij rood een week geschorst?  :D
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Ronaldk op 28 juni 2021, 21:33:12
Dat wordt al gedaan  ;D Maar de ene scheids is de andere niet  ;D  ;D
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Frank103 op 28 juni 2021, 22:01:58
Ik vind zelf de negeerlijst erg fijn, daar heb ik 5 forumleden op staan waarvan ik de reacties liever niet lees. Heel rustgevend!
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Ronald Halma op 28 juni 2021, 22:02:38
Oh, ik kan het zo terughalen met mijn machtige KPN Experia Box  :)


Met respect, heeft niets met je Experia box te maken ;) Maar dat is een andere discussie ;D
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Jack Black (NS1220) op 28 juni 2021, 22:13:23
Nou ja, kan ook met andere systemen maar met de oude VHF en UHF antennes lukte dat niet  :D
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Dijkhuizen op 28 juni 2021, 22:34:53
Ik heb 20 jaar ervaring met het runnen van een forum...

En welk forum mag dat dan wel zijn? Met hoeveel leden? Weblink, zodat we even kunnen kijken?
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Sven op 29 juni 2021, 00:01:07
Punt 2) Waar ik een (hele grote) hekel aan heb is de aliassen of te wel avatars. Is het nu zo belangrijk anoniem te zijn of is de avatar een statement. Dan is het gebruikers gedeelte ook niet ingevuld. Dus weten wij (ik) niets van die andere forum gebruiker.

Ik zal een paar voorbeelden noemen:
Je vind het niet netjes dat mensen niet hun eigen naam gebruiken, omdat jij er zelf geen moeite hebt. Een zwarte lijst van mensen (want achter die namen zitten gewoon echt mensen met gevoelens en emoties) publiekelijk maken is volgens jou dan wel OK? :'(
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Johan Schalken op 29 juni 2021, 00:22:34
En welk forum mag dat dan wel zijn? Met hoeveel leden? Weblink, zodat we even kunnen kijken?
Heeft dat een toegevoegde waarde...?
Maar om je tevreden te stellen.. echter zal je via web archive moeten kijken aangezien het oorspronkelijke forum om dezelfde redenen als die hier spelen om zeep is geholpen..
Even zoeken op nxsecure.com nxsupport.com
Op het hoogtepunt net iets over de 80.000 leden, over de 1 miljoen topics... voldoende? De naam NightCrawler die je ziet ben ik...

Een restant van wat het ooit was vind je hier: nxmembers.com slechts een schim van het oorspronkelijke forum..
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Dwergsein op 29 juni 2021, 08:56:44

Ik zal een paar voorbeelden noemen:
- Benelux795
- JaJo (weet nu wel wie het is)
- Nighttrain1
- Bask185
- Noordnet (weet ook wie het is)
- Damngrazy
- NS1220
- Dwergsein (weet nu ook wel wie het is)

Afijn, ik kan zo'n beetje 80% van de ledenlijst benoem die zich een beetje of helemaal verstoppen achter hun aliassen.

Het publiceren van een zwarte lijst van leden welke om persoonlijke redenen anoniem willen zijn is wel een ongekend dieptepunt op dit forum.
Hoe bedenk je het om zo iets te plaatsen, maar het geeft wel een triest inkijkje in hoe sommige forumleden hier met elkaar om gaan.
Geen enkel respect voor leden welke om persoonlijke redenen niet overal met naam en toenaam herkend en gevonden willen worden.
Anderzijds geeft het onbedoeld mooi aan hoe vertrouwelijke gegevens gedeeld worden......
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Marc tramt op 29 juni 2021, 09:07:36
Volgens mij is het een lijstje met aliassen die openbaar op dit forum staan en die Bart als voorbeeld noemt. Ik zie nergens vertrouwelijke gegevens staan.
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Rondje_HO op 29 juni 2021, 09:07:49
Nou ja, zwarte lijst? ??? Hij geeft enkel wat voorbeelden van anonieme accounts. Er wordt nergens opgeroepen deze anders te gehandelen of te blokkeren of zo. En volgens mij zijn dit ook geen vertrouwelijke gegevens, toch?
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Jeronimos op 29 juni 2021, 09:20:43
En dit is wéér zo'n topic dat leden wegjaagt...... ::)

Hebben we onze mening gezegd?    KLAAR!

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/padlock-32-60dac9acc788d.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/padlock-32-60dac9acc788d.jpg)
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Jack Black (NS1220) op 29 juni 2021, 09:21:06
Dhr. van D. valt wel leden persoonlijk aan met zijn lijst.
Terwijl mijn voornaam gewoon in het onderschrift staat  ::)
Als hij zo nieuwsgierig is naar privégegevens moet hij de weergave van de handtekening maar aanzetten  :)
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Eelco Storm op 29 juni 2021, 09:26:14
En dit is wéér zo'n topic dat leden wegjaagt...... ::)

Hebben we onze mening gezegd?    KLAAR!

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/padlock-32-60dac9acc788d.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/padlock-32-60dac9acc788d.jpg)

Hebben we daar een nieuwe mod?  ;D

Een topic als dit jaagt geen mensen weg hoor. Dit soort topics is doorgaans een prima uitlaatklep. Kunnen gebruikers even lekker afreageren en daarna bloedt het topic dood en gaan we weer over tot de orde van de dag.
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Jack Black (NS1220) op 29 juni 2021, 09:29:39
Yup.
En het houdt de gewone topics schoon  (y)
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Dwergsein op 29 juni 2021, 09:36:30
En volgens mij zijn dit ook geen vertrouwelijke gegevens, toch?

Nogmaals de lijst goed bekijken......
En dan vooral de tekst tussen (  )
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: MOVisser op 29 juni 2021, 09:39:35
Nighttrain1 vertrouw ik volledig.  ;)

Ook hij post hier op dit forum........ ???

Ronald Visser
(alias van Dlanor Ressiv)

edit:
we kunnen ook een topic aanmaken: Even mijn gram halen.
Het is dan de bedoeling er iets op te plaatsen, maar dat anderen dat dan niet gaan lezen en er vooral niet op gaan reageren.  :angel:
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Marc tramt op 29 juni 2021, 09:50:02
Nogmaals de lijst goed bekijken......
En dan vooral de tekst tussen (  )
Dus als hij aangeeft dat hij iemand kent/weet wie het is, is dat verdacht? Hij deelt dat verder toch niet? Ik ken ook een aantal van deze mensen, persoonlijk nog wel, nou en? Maakt de communicatie alleen maar beter en makkelijker.

Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: bask185 op 29 juni 2021, 09:57:49
Ik zal een paar voorbeelden noemen:
...
- Bask185
...

Afijn, ik kan zo'n beetje 80% van de ledenlijst benoem die zich een beetje of helemaal verstoppen achter hun aliassen.
Abomination!  >:(

Dafuq? what'd I do? 

En for the record, mijn E-mail adres is hier gewoon 'public knowledge', mijn volledige naam staat in dat E-mail adres en dat is volgens mij al sinds dag 1 zo. Je kan mijn naam zien, als je je muis boven die gekleurde vlinder houdt.

Bas
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Martin Welberg op 29 juni 2021, 10:00:56
Ik ben tegen de zwarte lijsten, dat is rassistisch en moet nodig gecancelled worden, hoe durf je dat nog te benoemen  :P ;D 8)

Maar om eerlijk te zijn vind ik het wel weer grappig om te zien hoe rap iedereen op zijn te kleine pikkie is getrapt tegenwoordig. Wat Bart al zei is dat ie 80% van de ledenlijst kan neerzetten en toch voelen mensen zich weer persoonlijk aangevallen.

En dan daarbij nog het doem scenario van een oud bestuurslid die weer een een doosje rancune uit de kelder moest toveren..
Blijf me toch uitermate goed vermaken op dit forum. En zal dat waarschijnlijk in een bijna identiek draadje over een paar jaar wel weer doen.
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: bask185 op 29 juni 2021, 10:09:25
Maar om eerlijk te zijn vind ik het wel weer grappig om te zien hoe rap iedereen op zijn te kleine pikkie is getrapt tegenwoordig.
Oh ik maakte maar een grapje hoor  ;D. Ik geef werkelijk geen twee drollen om dat wat een of andere BartV vindt. Als iemand perse moet zeiken over mijn forumnaam omdat de k geen hoofdletter is zoals de V in bartV dan mag hij van mij tegen een muur aan zeiken.

Ik vind het alleen een beetje jammer dat sommigen hier soms onconstructief moeten zeiken om het zeiken zelf.

Bas
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Piet Groot op 29 juni 2021, 10:22:18
Nu dit draadje niet meer op mijn naam staat, lees ik het met een lach :P
Het draadje over de site voorziet duidelijk in een behoefte, want een uitlaatklep is voor velen héél belangrijk!!

Ik hoop wel oprecht dat niemand zich het geleuter op dit draadje persoonlijk aantrekt :-*

Het is een kans om stoom af te blazen in deze coronatijd......
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Joop_L op 29 juni 2021, 10:25:58
Heerlijk topic dit. (y) Wat schiet men tegenwoordig snel in de vlekken zeg.  ;D Niet alleen op het forum hoor, ook in het dagelijkse leven kan je niets of niet veel meer tegen iemand anders zeggen of men schiet in de aanval. Maar goed. Ik heb m'n koffie, m'n sigaartje en lees verder weer in stilte mee, en verbaas en verwonder mij weer verder  ;D (y)
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Ronald Halma op 29 juni 2021, 10:29:03
Chips en cola ;D
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Johan Schalken op 29 juni 2021, 10:31:22
En dan daarbij nog het doem scenario van een oud bestuurslid die weer een een doosje rancune uit de kelder moest toveren..
Ach ja... lekker jouw eigen interpretatie er op na houden... komen we lekker verder mee... toch?

Ik heb nergens rancune over... ik heb duidelijk aangegeven in dit bericht waarom ik mijn opmerking heb geplaatst... mocht je het gemist hebben dan zal ik dat nogmaals vertellen.. Ik baal er van dat er gebruikers worden weggejaagd door andere gebruikers en daarmee hele mooie bouwdraadjes verdwijnen..
Dat is het... niks meer of minder...
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Joop_L op 29 juni 2021, 10:32:18
Chips en cola ;D
Eerst nog even ontbijten  ;D ;D
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Martijn193 op 29 juni 2021, 10:35:13
Nu ja, soms is het ook een kwestie van weg laten jagen. Ik lees iig een hoop reacties die in lijn met mijn oproep liggen: voor de zenders, denk af en toe even na voordat je wat zegt en hoe je dat zegt. Voor de ontvangers, je schouders ophalen als je ergens niks mee kan is ook een optie.

Ik vind nog altijd veel inspiratie hier iig.
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Rieks op 29 juni 2021, 10:47:01
Chips en cola ;D
Mag niet ben diabeet

Mvg Rieks.
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Ronald Halma op 29 juni 2021, 11:18:13
(https://cdn.webshopapp.com/shops/131858/files/309737676/345x345x2/coca-cola-zero-330ml-blik.jpg)

Mag je gewoon hebben hoor, zit absoluut geen suiker in ;)
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Martin Welberg op 29 juni 2021, 11:29:51
Ach ja... lekker jouw eigen interpretatie er op na houden... komen we lekker verder mee... toch?

Ik heb nergens rancune over... ik heb duidelijk aangegeven in dit bericht waarom ik mijn opmerking heb geplaatst... mocht je het gemist hebben dan zal ik dat nogmaals vertellen.. Ik baal er van dat er gebruikers worden weggejaagd door andere gebruikers en daarmee hele mooie bouwdraadjes verdwijnen..
Dat is het... niks meer of minder...

Interpretatie, constatering, het is maar wat je het noemt of wilt noemen. En gebruikers die komen en gaan, das redelijk normaal in een samenleving die gebaseerd is op vluchtigheid. Dat sommigen met veel bombarie vertrekken omdat ze wat op hun kleine pikkie getrapt zijn, ook dat is redelijk normaal. Daarnaast wordt net zo als in de normale media de beweegreden vaak zo verkeerd geïnterpreteerd. Neem nu onze Thaise Ed, die geeft gewoon aan dat het hem allemaal teveel is en dan komt er hier een of andere drama queen vertellen dat het ook daar ellendig mee is en dat Ed van het forum vertrekt..Lekker belangrijk ook allemaal.
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Tjalling op 29 juni 2021, 11:44:42
Ach ja... lekker jouw eigen interpretatie er op na houden... komen we lekker verder mee... toch?

Ik heb nergens rancune over... ik heb duidelijk aangegeven in dit bericht waarom ik mijn opmerking heb geplaatst... mocht je het gemist hebben dan zal ik dat nogmaals vertellen.. Ik baal er van dat er gebruikers worden weggejaagd door andere gebruikers en daarmee hele mooie bouwdraadjes verdwijnen..
Dat is het... niks meer of minder...

Wat is het probleem?
De draadjes zelf verdwijnen niet, die blijven staan.
Mensen gaan, zetten hun verslag elders neer, of hebben geen behoefte meer om hun voortgang met de rest van de wereld delen.
Andere mensen komen, en beginnen met hun eigen/ nieuwe verslag.

Als niemand zou verdwijnen, zou er ook geen plaats zijn voor nieuwe mensen. En dat zou ook jammer zijn.

Een forum is handig om contact te houden met mede-hobbyisten en om hulp te vragen. Volgens mij zit daar ook een belangrijk deel van de functie van dit forum.

Groet,
Tjalling
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: meino op 29 juni 2021, 11:53:55
Ik geloof dat er recentelijk slechts een gebruiker is geweest die om wat voor reden dan ook zich van het forum heeft laten verwijderen.
Bij anderen zie ik dat niet zo. ja is ze hebben hun activiteiten teruggebracht, maar dat kan ook door allerlei andere redenen zijn. Iets waar ik bijv. zelf tegen aanloop, nu Kranenberg redelijk af is, kan ik er ook niet zoveel meer over publiceren. Dat zal ongetwijfeld ook voor anderen gelden. Bijv bij Ed was de reden dat hij zich zelf onder druk voelde staan om te publiceren terwijl hem ook het gevoel bekroop dat het slecht een klein select groepje is dat belangstelling toont. Dat zie ik zelf ook met Kranenberg. Vaak publiceer ik, en dan komt er geen reactie, maar gelukkig zie ik aan de tellers dat het zeker wel wordt gelezen.

Iets anders, iemand constateerde dat de agressiviteit op dit forum eigenlijk wel meevalt, daar ben ik het eigenlijk wel mee eens. Ik heb ooit het genoegen mogen hebben om een aantal jaar in het Unix wereldje in Berkeley CA te mogen werken. Dat was in de tijd dat het WWW nog niet doorgebroken was, dus alles ging per eMail. Maar je wilt niet weten hoe daar "religieuse" oorlogen werden uitgevochten in echte "Mail wars". BSD versus SysV, Freebsd versus Linux en dan gezamenlijk tegen de satanisten van Micorsoft en Apple. Ik kan me nog goed herinneren dat de pleuris uitbrak, toen Sun aankondigde dat ze van SunOs4 (een bsd variant) over gingen naar Solaris (SysV). Wat echt niet nodig was omdat Sun een goede compatibiliteits schil meeleverde..

Ik moet eerlijk zeggen dat ik het hier allemaal redelijk tam vindt toegaan en dan ook echt niet begrijp dat mensen zich op hun pik getrapt voelen. Ik weet natuurlijk niet wat er via PB's wordt gezegd, want dat is niet publiek. Zelf heb ik tot nu toe alleen prettige ervaringen met mensen die me via een PB benaderen.

Groet Meino
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Jack Black (NS1220) op 29 juni 2021, 12:47:36
En Apple weer contra Microsoft  :D
Geen moment verveling  (y)
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: HuubvG op 29 juni 2021, 13:18:13
Nu dit draadje niet meer op mijn naam staat, lees ik het met een lach :P

 (y)
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: VvKan op 29 juni 2021, 13:36:55
Zelf heb ik tot nu toe alleen prettige ervaringen met mensen die me via een PB benaderen.
Ik ook, zolang het gaat over bijvoorbeeld aangeboden/gezocht of andere zaken die met het forum weinig of niks te maken hebben.

Met 2 uitzonderingen, beide betreffende een PB van een moderator.

Geval 1.
 Een vrij nieuwe gebruiker heeft een stevige mening in de discussie over Corona en beurzen, zonder enig onvertogen woord.  Na wat voor mij onbegrijpelijke reacties van anderen, oa. dat de persoon zijn werkelijke naam maar bekend moet maken (waarom?), krijg ik een PB met de "uitleg" dat deze persoon vermoedelijk dezelfde is als degene die al een keer in de ban gedaan is. Let op het woord "vermoedelijk. En of ik dus maar rekening wil houden met ....
Nou, nee dus.  Voor mij was en is deze persoon een onbekende, die een mening ergens over heeft, en daarbij de grens van het betamelijke niet heeft overschreden. En als dan ook nog gevonden wordt, dat deze persoon zich bekend moet maken, ja, inderdaad, dan moeten we een ballotage-commissie bij de aanmelding instellen. En resultaten uit het verleden zijn mij onbekend en zolang er fatsoenlijk gesproken wordt ook niet gewenst om mij een vooroordeel aan te praten.

Geval 2.
Ik plaats een opmerking in de trant van: heb je de handleiding gelezen. Prompt wordt ik er op aangesproken (PB van moderator) dat dit geen constructieve opmerking is.  Dat lijkt mij niet anders dan een prive-mening van een moderator.
Tot mijn stomme verbazing zie ik daarna nog regelmatig een soortgelijke opmerking over handleidingen van andere personen langskomen, waarbij dus niet "ingegrepen" wordt.  Dat is meten met 2 maten en zonder daarbij anderen in discrediet te willen brengen lijkt het verdacht veel op passages uit "Animal farm" :  iedereen is gelijk maar sommigen zijn méér gelijk.

In het algemeen stoort het mij in ieder geval, dat een moderator niet alleen zijn functie uitoefent, op welke wijze dan ook, maar ook nog eens als moderator zijn mening ergens over geeft.  Dat zou hij/zij in mijn ogen niet moeten doen, dat kan prima via een alias.  Al is het alleen maar om te voorkomen, dat een moderator zich belachelijk maakt (in mijn ogen)  door de plank volledig mis te slaan.  Om daarna uiteraard niks meer van zich te laten horen.

In het algemeen heeft men het over het dragen van verschillende petten.  Dat wordt al dan niet positief of negatief beoordeeld.  Op een forum lijkt het mij simpelweg handig, dat een moderator zijn werk als moderator doet, en de beleving van zijn hobby (prive) en daarbij horende uitingen en meningen daarvan loskoppelt.
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Rick op 29 juni 2021, 13:42:06
Bij jou stuurt de moderator in ieder geval nog een PB naar je.
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Reinout van Rees op 29 juni 2021, 15:05:17
Nou, pas op de tiende pagina een opmerking over de moderatie. Record! :D

Geval 1, ik denk dat dit gaat om "Big Boy" die toendertijd vreselijk liep te trollen. Dus het PB'tje dat je noemt klinkt als een suggestie om niet teveel op 'em in te gaan. "Don't feed the troll" zoals ze dat in het Engels zeggen.
Om daar nou kwaad over te worden...

Reinout-als-moderator
(Moderatorwerk onderteken ik zelf altijd met die "-als-moderator" erachter. Werken met twee aparte accounts is niet doenlijk. Wel is het zo dat ik het in PB's misschien wat minder duidelijk doe).
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Martin Welberg op 29 juni 2021, 15:46:49
Och, zoveel valt er ook niet op te merken. Het is verdacht rustig de laatste jaren.. :P
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Rondje_HO op 29 juni 2021, 16:00:01
Ik krijg nooit boze PB's van de moderators of van andere forumleden. Voel me toch een beetje achtergesteld  :'(


@Veroniek: geval 1 ben ik met de mods eens. Om op die manier met heel nette bewoordingen toch zoveel mensen tegen de haren in te strijken, dan moet je echt wel je best voor doen  ;D

En geval 2 is altijd lastig. Is het bedoeld als "Heb je misschien al in de gebruiksaanwijzing gekeken? Daar kun je het zeker vinden (y) " of is het bedoeld als "Hé ei**l, heb je wel eens bedacht om in de gebruiksaanwijzing te kijken!" Waarschijnlijk kwam diegene er niet uit of wist niet waar hij moest kijken. Dan is een opmerking "Zie hoofdstuk x.x van de gebruiksaanwijzing" wel weer handig, dat dan weer wel  :)


Vr. groet, Martijn.
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Martin Welberg op 29 juni 2021, 16:03:38
Da's een WRetje, RTFM  ;D
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Martin Welberg op 29 juni 2021, 16:04:23
Iets beter je best doen Martijn, dan gaat het vanzelf wel lukken om aardig berichten van Reinout of zo te krijgen..
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Ronaldk op 30 juni 2021, 07:00:51
Da's een WRetje, RTFM  ;D


 ;D  ;D  ;D
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: VvKan op 30 juni 2021, 10:25:37
WVTTK :   L K2 N I G     :P
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Dave....... op 30 juni 2021, 10:47:04
IK SNAP NIET DAT ER NU NIET WORDT INGEGREPEN DOOR DE MODERATOR

AL DIE AFKORTINGEN MAG TOCH NIET!,!!!!!!!!!!

 ;D ;D ;D
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Jack Black (NS1220) op 30 juni 2021, 10:50:16
11e pagina reeds: goede score voor dit soort topics  (y)
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Dijkhuizen op 30 juni 2021, 11:28:49
en ja ik heb een tijdje een poging gewaagd met Gerard en Bob om in het bestuur een andere route te volgen maar de tegenwerking was dusdanig groot dat dat geen zin had en ik mijn energie niet ga verspillen daaraan... nu ook niet..


Volgens de KvK ben je nooit bestuurslid geweest. Vanaf de zijlijn wat roepen is iets anders dan echt verantwoordelijkheid dragen. Typerend voor een land met 17 miljoen bondscoaches.
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: VvKan op 30 juni 2021, 11:32:38
IK SNAP NIET DAT ER NU NIET WORDT INGEGREPEN DOOR DE MODERATOR
AL DIE AFKORTINGEN MAG TOCH NIET!,!!!!!!!!!!

Dat wou ik net zeggen.
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: HuubvG op 30 juni 2021, 11:38:12
WVTTK :   L K2 N I G     :P
  ??? Deze kende ik eigenlijk niet maar meestal werd RTFM gevolgd door DEUVM.
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Ronald Halma op 30 juni 2021, 11:43:20
.. RTFM gevolgd door DEUVM.

Waarbij Wim Ros dan altijd als uitleg gaf dat de F "fine" betekende...... ;D  wij wisten wel beter :)
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Jack Black (NS1220) op 30 juni 2021, 11:45:14
"DEUVM" ken ik niet.
 Zelfs Google helpt mij in dezen niet verder  ::)
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Ronald Halma op 30 juni 2021, 11:47:06
=....................................................... Doe Er Uw Voordeel Mee  ;D
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Jack Black (NS1220) op 30 juni 2021, 11:50:16
Dank u  (y)
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Ronald Halma op 30 juni 2021, 11:52:28
Graag gedaan  ;)

Kijk, in 2008 al een mooie uitleg van onze HuubvG:

(https://live.staticflickr.com/65535/51281553090_c168f2d05d_c.jpg) (https://flic.kr/p/2m8zn7s)20210630_114836 (https://flic.kr/p/2m8zn7s) by Ronald Halma (https://www.flickr.com/photos/52307730@N06/), on Flickr

Uiteraard als reactie op WimR ;D
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Piet Groot op 30 juni 2021, 12:06:06
Dit draadje voorziet duidelijk in een behoefte :angel: :angel: :angel:
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Jack Black (NS1220) op 30 juni 2021, 12:07:50
Zeker, Piet! En dit heb jij toch maar mooi in gang gezet  (y)
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Reinout van Rees op 30 juni 2021, 12:38:48
IK SNAP NIET DAT ER NU NIET WORDT INGEGREPEN DOOR DE MODERATOR

:) Driewerf foei wegens schreeuwen!  :police:

Reinout-als-moderator
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: HuubvG op 30 juni 2021, 13:03:34
Hahaha leuk draadje geworden. Hoort dat er niet gewoon een beetje bij? Het gaat over de mensen achter de hobby.

Ronald, dat citaatje van mij was ik alweer lang vergeten (Fok moest zijn F*cking).

Er werd wel gediscussieerd over de precieze betekenis van RTFM, namelijk is het Read The Fine Manual, of: Read The Foc*ing Manual? Dat laatste bedoelde WR dus.  ;D

Nu weet ik nog steeds niet wat WVTTK :   L K2 N I G betekent.
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Edsko Hekman op 30 juni 2021, 13:04:59
WVTTK : Wat Verder Ter Tafel Komt.

De rest? Ik ben net zo nieuwsgierig als jij. ;)
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Eelco Storm op 30 juni 2021, 13:16:19
Oh god, de wvttk.... Dat was altijd het ergste van overleg op mijn werk in NL. Dat kon vaak langer duren dan de hele vergadering en was vrijwel altijd en bonte verzameling verongelijkt geneuzel door mensen die tien minuten nodig hadden om iets onder woorden te brengen wat normaal niet meer dan een minuut zou kosten...  :-X
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: VvKan op 30 juni 2021, 13:16:56
Niemand op dit forum lid geweest van de E.S.V Demos te Ehv. in de jaren 70 ?

PS1  E.S.V.  staat voor   Eindhovense  Studenten  Vereniging
PS2  Demos staat voor "volk" als tegenhanger van het Corps
PS3   Ehv staat voor Eindhoven
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: VvKan op 30 juni 2021, 13:19:25
.....en de wvttk werd meestal ook nog gevolgd door de rondvraag, wat betekende, dat de mensen die in de wvttk niet hun zin gekregen hadden alsnog hun gram konden halen.
Dus 10 minuten was niks.....
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: HuubvG op 30 juni 2021, 14:18:35
En kwam je daar ook tweemaal achter elkaar aan het woord?  ;D
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: VvKan op 30 juni 2021, 14:23:17
3 keer.   Wvttk    rondvraag     2e rondvraag ;D
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: HuubvG op 30 juni 2021, 14:35:09
 ;D
Maar L K2 N I G blijft nog steeds een  ???
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Jack Black (NS1220) op 30 juni 2021, 14:36:38
Inderdaad; vooral dat kwadraat wekt mijn nieuwsgierigheid...
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: VvKan op 30 juni 2021, 14:45:37
Als ik dit bekend maak, word ik uit de MeToo beweging verstoten, ook al ben ik een vrouw,  krijg ik de hele LHBTI  (evt ook nog XYZ) beweging over me heen, wordt ik door de heterogemeenschap met de nek aangekeken, en tot slot wordt ik door BNLS  (afkorting bekend ?)  voor eeuwig verbannen.  En zo nodig krijg ik nog een proces wegens plagiaat aan mijn broek.
Dus.
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Jack Black (NS1220) op 30 juni 2021, 14:52:59
 :o
Als het zo erg is kan het misschien maar beter een raadsel blijven  ::)
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: MOVisser op 30 juni 2021, 15:11:23

VERONIEK
0 0m H0 H0m TT Lenz ABC RailCom SBB BLS FO BVZ

Dus.


Ronald Visser
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Dave....... op 30 juni 2021, 15:13:51
:) Driewerf foei wegens schreeuwen!  :police:

Reinout-als-moderator

Fijn, nu kan ik weer rustig gaan modelbouwen  :-*
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: HuubvG op 30 juni 2021, 16:25:08
:o
Als het zo erg is kan het misschien maar beter een raadsel blijven  ::)
Ik wil het ook al niet meer weten.  :o

@Ronald Visser,  ;D 
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: MichielB op 30 juni 2021, 21:36:59
Niemand op dit forum lid geweest van de E.S.V Demos te Ehv. in de jaren 70 ?

PS1  E.S.V.  staat voor   Eindhovense  Studenten  Vereniging
PS2  Demos staat voor "volk" als tegenhanger van het Corps
PS3   Ehv staat voor Eindhoven

Ik ben lid geweest van Demos vanaf 1988! En de wvttk was inderdaad berucht.
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: VvKan op 30 juni 2021, 22:19:45
Broekie  :D  En kun jij en durf jij de gevraagde verklaring te geven ?
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: HuubvG op 30 juni 2021, 22:56:40
Omdat jij wel kan maar niet durft ;)
Kans dat Michiel wel durft maar niet kan.
Of wel kan maar niet durft.
Of wel kan en wel durft.
Dus kans van 1 op 4 op de ontknoping.
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Jack Black (NS1220) op 01 juli 2021, 09:25:18
Slecht geslapen...
Kon "L K2 N I G" niet uit mijn gedachten krijgen  ::)
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: VvKan op 01 juli 2021, 09:30:27
Is ook hogere wiskunde  ;D
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Jack Black (NS1220) op 01 juli 2021, 09:36:06
Ik ben goed bekend met wiskunde maar deze stelling is mij vreemd  ::)
Groepentheorie?  :)
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Rondje_HO op 01 juli 2021, 09:59:20
Da's een WRetje, RTFM  ;D


Die RTFM weet ik nu. Maar wat is nou een "WRetje" ?  ???  :)


Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Tjalling op 01 juli 2021, 10:03:46
Slecht geslapen...
Kon "L K2 N I G" niet uit mijn gedachten krijgen  ::)

Ik vermoed dat het eerste woord Lekker is, en dat het kwadraat op meervoud slaat.

De rest ontgaat mij.

Groet,
Tjalling
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Pauldg op 01 juli 2021, 10:19:13
Ik heb hem! Laat ik het er op houden dat het schunnig is (en dat het rijmt)  ;)
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: HuubvG op 01 juli 2021, 10:44:39
HET MAG OOK PER PB  :-*
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Edsko Hekman op 01 juli 2021, 10:48:34
Ondertussen brand ik hier van nieuwsgierigheid...
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Pauldg op 01 juli 2021, 10:48:57
Niks daarvan, als ik kan puzzelen kunnen jullie het ook. Dirty mind aanzetten en gaan met die banaan  :D

Stapje op weg: L, twee keer K en dan iets dat er op rijmt
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: modelattic op 01 juli 2021, 11:01:09
Lekker ne*ken is gezond
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Pauldg op 01 juli 2021, 11:17:25
Goed op weg, probeer die lekker los te laten  :)
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: modelattic op 01 juli 2021, 11:19:37
aha...

de geslachtsdelen en nog een gaatje....
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Pauldg op 01 juli 2021, 11:26:05
Bingo! Zo, die is afgehamerd. Wat komt er verder ter tafel? Iemand iets voor de rondvraag?  :D
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Edsko Hekman op 01 juli 2021, 11:50:15
Goed....... We zijn er...... en doooooorrrrrrr......
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Jack Black (NS1220) op 01 juli 2021, 12:04:27
Note to self: niet altijd doorvragen naar dingen die je beter niet kunt weten  :police:
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: bask185 op 01 juli 2021, 12:10:07
Ik heb al drie pagina's geen idee waar het nog over gaat  ???
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Pauldg op 01 juli 2021, 12:10:21

Note to self: niet altijd doorvragen naar dingen die je beter niet kunt weten  :police:

het komt van een studentenvereniging hé. Had jij verwacht dat het om 19e eeuwse poezië ging  :D
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Eelco Storm op 01 juli 2021, 12:16:48
Ik heb al drie pagina's geen idee waar het nog over gaat  ???

Studentikoze ons kent ons humor.
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Tjalling op 01 juli 2021, 12:34:06
het komt van een studentenvereniging hé. Had jij verwacht dat het om 19e eeuwse poezië ging  :D
Ja.
In ieder geval ouderwets, want studentenvereniging.
19de eeuws betekent niet noodzakelijkerwijs preuts.
Zeker niet als je de verwijzingen snapt.
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Jack Black (NS1220) op 01 juli 2021, 12:37:34
het komt van een studentenvereniging hé. Had jij verwacht dat het om 19e eeuwse poezië ging  :D
Ik ken de literaire kunstuitingen (ik ga hier niet citeren) van een bepaalde vereniging  ::)
En ja, Paul; ik had het kunnen weten  :D
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Remunj op 01 juli 2021, 13:00:33
Maar wat is nou een "WRetje" ?  ???  :)
Een Wim Rosje  :angel:
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Ronald Halma op 01 juli 2021, 14:38:28
Dan klopt de afkorting niet  ;D ;D Alhoewel.... rossertje ;D ;D ;)

Laten we netjes blijven, ik heb hem regelmatig ontmoet IRL en hij is best een aardige vent :)
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Robkop op 01 juli 2021, 21:55:11
Oh god, de wvttk.... Dat was altijd het ergste van overleg op mijn werk in NL. Dat kon vaak langer duren dan de hele vergadering en was vrijwel altijd en bonte verzameling verongelijkt geneuzel door mensen die tien minuten nodig hadden om iets onder woorden te brengen wat normaal niet meer dan een minuut zou kosten...  :-X

Dat fenomeen is bekend.
Ik heb dat in m’n tijd als ondernemingsraadsvoorzitter opgelost door de leden te overtuigen de voorgenomen wvttk’s van te voren bij de voorzitter te melden zodat die discussies niet als donderslag bij heldere hemel enorm veel oponthoud zouden opleveren en dat dergelijke onderwerpen apart, en voorbereid gereguleerd ter tafel konden worden gebracht, zonder dat iedereen er zich aan zat te ergeren.
Het heeft goed gewerkt.
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Hendrik Jan op 01 juli 2021, 22:09:23
Holocratisch vergaderen, ken je dat?
Zo komt de wvttk via de achterdeur weer binnen.
En alle managementsgoeroes maar lachen, want ondertussen zijn ze alweer verzekerd van werk voor ná de zelfsturende teams, die bij nader inzien toch meer lijken op het jongetje op de achterbank met zijn plastic stuurtje.

Hou op, schei uit.
Hendrik Jan
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Rick op 02 juli 2021, 10:26:51
En gebruikers die komen en gaan
Inderdaad, laten we daarom even allemaal zwaaien naar Gert (Noordwaarts) die hier geen account meer heeft maar nog mee leest.

 Hoi Gert  (y) (http://forum.modelspoorwijzer.net/grootspoor/machinist-laat-15-jarige-jongen-trein-besturen/msg70832/#msg70832)
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Ronald Halma op 02 juli 2021, 10:29:55
En op zijn forum dit forum af ligt te zeiken :o
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Rondje_HO op 02 juli 2021, 10:30:05
Een Wim Rosje  :angel:


Dank  :)
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Jack Black (NS1220) op 02 juli 2021, 10:38:51
Welk forum is dat, Ronald?
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: prutser op 02 juli 2021, 10:44:18
Valt toch wel mee dat afzeiken?

Maar het is het raadplaatforum "Modelspoorwijzer", speciaal opgericht voor de raadplaatjes omdat ze hier door de Moderatoren begrensd werden in het gebruik van rare lettertypes in het raadplaatdraadje.
Of was het er al iets eerder door een andere ontevreden Beneluxspoorgebruiker opgericht?, ik weet het niet precies meer.

Stephan.
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Jack Black (NS1220) op 02 juli 2021, 10:56:09
Ah ok, bedankt.
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Eelco Storm op 02 juli 2021, 11:14:36
En op zijn forum dit forum af ligt te zeiken :o

Hij smult van dit soort topics. Elke keer is voor hem het bewijs dat BNLS op springen staat
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Jack Black (NS1220) op 02 juli 2021, 11:21:24
Ach, de stemming is hier momenteel prima.
Dat moet een tegenvaller zijn voor hem  :)
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Rick op 02 juli 2021, 11:28:17
Valt toch wel mee dat afzeiken?
Het kan erger ja, ik vind het wel een beetje zielig dat je boos weggaat van een forum maar vervolgens nog wel mee blijft lezen. Kennelijk is het hier toch wel interessant.
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: prutser op 02 juli 2021, 11:57:17
Mwa, iedereen mag lezen en meedoen is niet verplicht, prima toch.

Ik zou b.v. nooit een VW of Citroën kopen maar als ik meerij met iemand die er een heeft weiger ik ook niet.

Stephan.
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: meino op 02 juli 2021, 12:07:17
Wel vreemd, omdat ik dat forum tot nu toe niet was tegengekomen. Waarschijnlijk omdat als ik iets zoek over spoorse zaken ik in Google altijd het beneluxspoor of duitse en engelse fora tegenkom, maar voor zo ver ik me herinner, nog nooit dat forum.

Groet Meino
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Eelco Storm op 02 juli 2021, 12:51:02
Er gebeurt ook echt niks daar. Paar bouwdraadjes en het raadplaatje. Meer is het niet.
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Ronald Halma op 02 juli 2021, 12:59:43
Hij smult van dit soort topics. Elke keer is voor hem het bewijs dat BNLS op springen staat

Ik kijk er nooit maar deze week dus wel een keer.... en zie, hij was een van de eerste mensen die ik tegenkwam met weer  zo een typische opmerking van hem ;) En het bewijst ook nu maar weer eens; hij ging weg uit grote onvrede maar wil wel graag alles weten wat hier gebeurd. Vreemd gedrag ;)
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Simplex op 02 juli 2021, 13:02:47
... hij ging weg uit grote onvrede...

Sinds wanneer is 'boos weggaan' hetzelfde als
een 'ban'? Want dat is er gebeurd, en daar moet
je wel wat voor doen om er één te krijgen...
dus nee, dit is een ander verhaal.
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Ronald Halma op 02 juli 2021, 13:07:22
Ok, het is alweer even geleden...... ;) Idd een ban. Sorry for the mistake ;D
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Martin Welberg op 02 juli 2021, 13:18:10
Oh, die was leuk. Het clubje verongelijkte ex moderatoren. Gert en Jakob. Of was het Jacop ???
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Jack Black (NS1220) op 02 juli 2021, 13:27:13
Wel vreemd, omdat ik dat forum tot nu toe niet was tegengekomen. Waarschijnlijk omdat als ik iets zoek over spoorse zaken ik in Google altijd het beneluxspoor of duitse en engelse fora tegenkom, maar voor zo ver ik me herinner, nog nooit dat forum.
Inderdaad; zelfs het "rustige" H0 Modelspoor Forum kom ik nog vaker tegen dan die.
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Rick op 02 juli 2021, 14:06:14
Mwa, iedereen mag lezen en meedoen is niet verplicht, prima toch.

Ik zou b.v. nooit een VW of Citroën kopen maar als ik meerij met iemand die er een heeft weiger ik ook niet.

Stephan.
Natuurlijk mag dat, alleen zou je in dit geval in je eigen auto af geven op de mensen die VW en Citroen rijden tot je weer een lift krijgt.  :P

Er gebeurt ook echt niks daar. Paar bouwdraadjes en het raadplaatje. Meer is het niet.
Vergeet de lange rij aan nieuwsberichten en nieuwtjes niet waarop niemand reageert, dan zit er toch veel meer leven in dit forum.
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: 1200blauw op 02 juli 2021, 14:07:03
Ik heb me tot nu toe prima vermaakt met dit draadje, maar publiekelijk natrappen van mensen die zich niet kunnen verdedigen klinkt niet heel sportief vind ik. Ik heb geen flauw idee wat er gebeurd is in het verleden, maar het voelt gewoon voor mij niet goed. Het zegt ook iets over de mensen die het doen vind ik. Dat is jammer, want er zitten modelbouwers tussen die ik in die hoedanigheid juist enorm waardeer.
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Eelco Storm op 02 juli 2021, 14:21:46
Ach, in principe vond ik Gert een geschikte vent en eigenlijk heb ik geen persoonlijk probleem met hem. Alleen toen ik mod werd, bekoelde de relatie flink. Hij is goed bezig met zijn uitgeverij, is ook flink actief op een Deens forum en heeft zichzelf een heel aardig mondje Deens geleerd.
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: MOVisser op 02 juli 2021, 19:01:38
OOOOO,
bedoel je die Gert.
Heel aardige man hoor. (y)

Ronald Visser
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Piet Groot op 02 juli 2021, 21:24:12
Een opmerking van Jakob: "zelfs het "rustige" H0 Modelspoor Forum kom ik nog vaker tegen".

Zojuist voor het eerst en het laatst gekeken op H0 Modelspoor Forum.

De Forumbeheerder daar noemt zich Super Modelspoorder.....
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Bert van Gelder op 02 juli 2021, 21:26:47
Ik heb me tot nu toe prima vermaakt met dit draadje, maar publiekelijk natrappen van mensen….

Ik begrijp je opmerking wel, maar ken de achtergrond ook.
Het natrappen valt wel mee. Er wordt niet gescholden, niemand voor rotte vis uitgemaakt. Een paar plaagstootjes, meer niet…

Laten we niet al te krampachtig worden a.u.b.

Gr, Bert
Team moderatoren.
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Lucien op 02 juli 2021, 21:33:55
Ee opmerking van Jakob: "zelfs het "rustige" H0 Modelspoor Forum kom ik nog vaker tegen".

Zojuist voor het eerst en het laatst gekeken op H0 Modelspoor Forum.

De Forumbeheerder noemt zich daar Super Modelspoorder.....
Dat is niet hoe hij zichzelf noemt, dat is de "status"  die je krijgt op basis van het aantal bijdragen. Heeft niks te maken met jezelf op een voetstuk hijsen....
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Jack Black (NS1220) op 02 juli 2021, 21:51:43
Ik ben daar terecht gekomen toen ik zocht naar de werken van Daniel Caso.
Maar die is daar ook al lang weer weg na ~guess what~ miscommunicatie, misverstand  ::)
Postte alleen nog links naar Flickr.
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Rondje_HO op 02 juli 2021, 22:07:54
Is het cirkeltje toch weer rond  ;D
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Piet Groot op 02 juli 2021, 22:15:51
Lucien, of deze forumbeheerder zich zelf op een voetstuk hijst, of een ander hem er op plaatst, zal mij worst wezen.
Ook als dat "automatisch" gebeurt; ik ben allergisch voor mensen die persoonsverheerlijking accepteren!

Dat is iets wat ik ook in Daniel Caso herken :angel:
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Jack Black (NS1220) op 02 juli 2021, 22:17:19
Is het cirkeltje toch weer rond  ;D
Dacht ik ook al toen ik het postte  :)
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Lucien op 02 juli 2021, 22:20:47
Voetstukken zijn er om onder iemand uitgeschopt te worden, dat ben ik met je eens. Zeker als iemand zichzelf er eentje gegeven heeft.

Het wordt alleen een beetje lastiger als de forumsoftware je een status geeft op basis van je bijdragen, ik ben ergens anders ook al "hero member", maar zou mezelf zo nooit noemen.
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Jack Black (NS1220) op 02 juli 2021, 22:27:13
♪♫ We can be Heroes, just for one day ♪♫
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Jack Black (NS1220) op 02 juli 2021, 22:33:15
Ik moet nog een account hebben op H0 Modelspoor Forum...
Niet verder gekomen dan de status "kruier"  ::)
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Rick op 02 juli 2021, 22:39:48
Dat is niet hoe hij zichzelf noemt, dat is de "status"  die je krijgt op basis van het aantal bijdragen. Heeft niks te maken met jezelf op een voetstuk hijsen....
En die je als forumbeheerder kan aan- of uitzetten én zelf kan benoemen en indelen.
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Modellbahnwagen op 02 juli 2021, 23:03:12
Ik moet nog een account hebben op H0 Modelspoor Forum...
Niet verder gekomen dan de status "kruier"  ::)

Ik zag het ja, daar heb je ook verschillende draadjes lopen. Kende dat hele forum nog niet en denk dat ik me daar ook inschrijf, onder voorwaarde dat ik aangemerkt wil worden als "vrouwenmagneet", ik haat valse bescheidenheid   ;D
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Piet Groot op 02 juli 2021, 23:54:54
Het is moeilijk om bescheiden te blijven,
Wanneer je zo goed bent als ik!!!!!

Vrij vertaald uit een country and western song, door een zanger die zich zelf op de hak neemt.
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Ronald Halma op 03 juli 2021, 00:11:08
Ik heb me tot nu toe prima vermaakt met dit draadje, maar publiekelijk natrappen van mensen die zich niet kunnen verdedigen klinkt niet heel sportief vind ik. Ik heb geen flauw idee wat er gebeurd is in het verleden, maar het voelt gewoon voor mij niet goed. Het zegt ook iets over de mensen die het doen vind ik. Dat is jammer, want er zitten modelbouwers tussen die ik in die hoedanigheid juist enorm waardeer.

De genoemde personen hebben de sfeer hier destijds goed verziekt.... en zij verdienen daar zeker geen lof voor, integendeel. Het voelt zeker niet als natrappen, het is iets dat gewoon gebeurd is en door henzelf veroorzaakt. Helaas ;) Facts of life.
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Modellbahnwagen op 03 juli 2021, 00:12:21
Het is moeilijk om bescheiden te blijven,
Wanneer je zo goed bent als ik!!!!!

Vrij vertaald uit een country and western song, door een zanger die zich zelf op de hak neemt.
...zo lief, zo charmant en zo aardig...
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: eichddraig op 03 juli 2021, 08:36:40
De genoemde personen hebben de sfeer hier destijds goed verziekt.... en zij verdienen daar zeker geen lof voor, integendeel. Het voelt zeker niet als natrappen, het is iets dat gewoon gebeurd is en door henzelf veroorzaakt. Helaas ;) Facts of life.

Nou wordt ik nieuwsgierig, is daar een draadje van?
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Ronald Halma op 03 juli 2021, 09:35:20
Zal best in de catacomben van dit forum opgeslagen zijn  ;D Niet meer interessant, ieder is zijn eigen weg gegaan. Hij zit bij de buren en heeft het daar prima naar zijn zin. Mooi toch? ;)
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Jack Black (NS1220) op 03 juli 2021, 09:36:55
Ooh Ed..., wat ben jij een ramptourist  :o
Maar eh, waar is dat topic  :D
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Eelco Storm op 03 juli 2021, 09:43:26
Nou wordt ik nieuwsgierig, is daar een draadje van?

Sorry Ed, dat is er niet. Het meeste van dat gedoe speelde zich achter de schermen af, het gedeelte van het gedoe dat op het forum kwam is waar nodig gemodereerd. Leuk was het allemaal niet.
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Piet Groot op 03 juli 2021, 09:56:08
Het lijkt me gewoon slimmer om vooruit te kijken.
Omzien in wrok of iets wat een plekje heeft gekregen oprakelen, voegt niets toe.

Ik ga gewoon door, in een tempo wat bepaald wordt door mijn chronische ziekte.
Treintjes in H0 verbouwen lukt mij niet meer.
Maar in spoor G lukt het wel! Ik ben ook bezig met een baan buiten.
Door de mollen heb ik verzakkingen in de fundering voor de baan.
Gisteren heb ik drie mollenklemmen in de buitenbaan gezet, vandaag even zien of ik al wat gevangen heb.
Een volwassen mol is trouwens ongeveer even groot als een Reichsbahnloc in 1:87.
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Martijn193 op 03 juli 2021, 10:13:22
Verstandig Piet

Het sop is de kool niet waard.
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Edsko Hekman op 03 juli 2021, 10:19:32
Dit oude verhaal steekt eens in de zoveel jaar de kop op en valt meestal snel weer weg naar de diepten van dit forum. Laat het daar ook maar lekker blijven.

Heb je al een mol gevangen Piet? ;)
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Piet Groot op 03 juli 2021, 10:31:51
Ik heb vandaag nog niet kunnen kijken, 's morgens moet ik noodgedwongen na het ontbijt op bed gaan uitrusten.
Dit zij de eerste klemmen die ik dit jaar heb gezet, als ik geen overlast van deze beesten heb, laat ik ze met rust.
Maar ik hou je op de hoogte ;D
Vorig jaar heb ik er ongeveer 10 gevangen, de regenwormen zijn me er dankbaar voor :angel:
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Jack Black (NS1220) op 03 juli 2021, 12:54:29
...Dit oude verhaal steekt eens in de zoveel jaar de kop op en valt meestal snel weer weg naar de diepten van dit forum. Laat het daar ook maar lekker blijven...

Daarom even iets heel anders...

Railrunner.
Als je de trein hebt gemist maar toch die afspraak wilt halen:
https://www.nu.nl/287954/video/ree-rent-over-perron-van-station-nijmegen.html
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Piet Groot op 03 juli 2021, 19:02:57
Edsko, vanmiddag heb ik de eerste mol van dit seizoen gevangen.
Dat hoort er gewoon bij wanneer je een treinbaan in de tuin wilt hebben.
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Twinkie op 03 juli 2021, 19:16:53
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Krtek-49-60e09b4168817.jpg)
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: BartvD op 03 juli 2021, 19:45:00
Geen treinbaan in de tuin maar hadden wel een mollen probleem. Nooit kunnen tackelen. Die dieren houden nu eenmaal van bestaande gangen stelsels. Ik leef met je mee. We hebben wel een kat gehad die op mollen jaagde (geduld). Maar die kon ook geen mollenbulten en nieuwe gangen voorkomen.

Maar.......! 2 jaar geleden een robot maaier gekocht. Je moet voor zo'n maaier één draad op/onder de grond monteren die voor de maaier de grens aangeeft. Sinds dien nooit meer een mol in het gazon gehad en in de nabijheid van de draad. Vorig jaar november de robot maaier in de winterslaap dus ook de kring/voeding van het station gehaald. Binnen 1 week 4 verse, grote mollen bulten.

Direct de voeding en basis station weer geïnstalleerd en aangezet. Sinds november vorig jaar dus geen mollen meer in de tuin.

Nu wil ik niet zeggen dat je een robot maaier moet aanschaffen maar misschien is een draad rond de tuin met een kleine voeding genoeg om ze uit de tuin te houden?
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Ronaldk op 03 juli 2021, 20:57:02
Het is een bepaalde frequentie die ze dan uit de buurt houd   (y)  Geen last van mollen in de tuin. Zijn trouwens schone dieren. Erg mooie vacht.
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Jack Black (NS1220) op 03 juli 2021, 20:57:32
Apart geval maar kan best zijn dat zoiets helpt.
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Martin Welberg op 03 juli 2021, 22:47:38
Ik hou wel van wat mollig.. :P
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Piet Groot op 03 juli 2021, 22:54:59
Martin, Een beetje houvast is natuurlijk nooit weg!
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Piet Groot op 04 juli 2021, 11:23:57
Geen treinbaan in de tuin maar hadden wel een mollen probleem. Nooit kunnen tackelen. Die dieren houden nu eenmaal van bestaande gangen stelsels. Ik leef met je mee. We hebben wel een kat gehad die op mollen jaagde (geduld). Maar die kon ook geen mollenbulten en nieuwe gangen voorkomen.

Maar.......! 2 jaar geleden een robot maaier gekocht. Je moet voor zo'n maaier één draad op/onder de grond monteren die voor de maaier de grens aangeeft. Sinds dien nooit meer een mol in het gazon gehad en in de nabijheid van de draad. Vorig jaar november de robot maaier in de winterslaap dus ook de kring/voeding van het station gehaald. Binnen 1 week 4 verse, grote mollen bulten.

Direct de voeding en basis station weer geïnstalleerd en aangezet. Sinds november vorig jaar dus geen mollen meer in de tuin.

Nu wil ik niet zeggen dat je een robot maaier moet aanschaffen maar misschien is een draad rond de tuin met een kleine voeding genoeg om ze uit de tuin te houden?

Bart, dit ga ik uitproberen, ik denk dat ik eerst de buitenste LGB rail als draad ga gebruiken, het leggen van een blanke koperddraad in de grond onder de rail is ook een optie. misschien met een extra elektrode in het midden van de baan.
Uit mijn jeugd herinner ik me dat iemand zoiets deed met twee elektrodes en hier 220 Volt op zette.
Het werkte wel, maar het navolgen van deze oplossing lijkt mij geen goed idee. Heeft iemand suggesties ?
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Jack Black (NS1220) op 04 juli 2021, 11:42:36
Iets dat pulsen geeft?
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: BartvD op 04 juli 2021, 11:47:09
Misschien een 2e hands voeding voor een robot maaier kopen. Het is namelijk ook de puls die op de draad zit waar mollen een hekel aan hebben. De draad moet wel geïsoleerd zijn trouwens anders verlies je heel veel energie, vooral bij nat weer.

Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: TonM op 04 juli 2021, 11:49:29
Heeft iemand suggesties ?

Maak het jezelf gemakkelijk. Klik (https://www.conrad.nl/p/gardigo-alu-basic-mollenverschrikker-functies-trillingen-werkingssfeer-700-m-1-stuks-1662942?searchTerm=mollen&searchType=suggest&searchSuggest=product).

Grtz, Ton
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Jack Black (NS1220) op 04 juli 2021, 11:58:11
Da's niet duur  (y)
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: HuubvG op 04 juli 2021, 12:23:06
Ze zijn er ook voor < 10,00. En het werkt goed. Je moet ze wel de tijd geven.
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Ronaldk op 04 juli 2021, 12:53:23
@HuubvG: Dat is met veel dingen. Voor velen hier geldt het zelfde credo voor hun modelbouwprojecten... Je moet ze wel de tijd geven ....  ;D  ;D  ;D
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: HuubvG op 04 juli 2021, 13:02:21
 ;D
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Jack Black (NS1220) op 04 juli 2021, 13:12:24
...Voor velen hier geldt het zelfde credo voor hun modelbouwprojecten... Je moet ze wel de tijd geven...
Yup, hier zit ook zo eentje  :D
Teveel lopende projecten  ::)
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: BartvD op 04 juli 2021, 13:32:14
Die mollen stokken werken op geluid, bij ons in de tuin nooit succesvol geweest en wij hadden echt wel heeeeeel veeleer geduld.
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: bollen neus op 04 juli 2021, 13:40:48
Mollen? Geen probleem duurt max 1 dagske en meneer of mevrouw de Mol zit er in, Op Recreatie park de Ster den truk geleerd van een "oude" rot in het vak  ;D
Eric.
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Piet Groot op 04 juli 2021, 14:25:28
Mollen schijnen solitair te leven, maar ze zijn nog steeds niet uitgestorven, dus dat solitair leven geloof ik niet helemaal.
Ik heb wel meegemaakt dat ik met één dezelfde klem binnen het uur twee volwassen mollen heb gevangen.

Ik denk trouwens niet dat dit mollenverhaal past in het "Draadje over de site", maar het is beslist Modelbouw voor gevorderden  ;D
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: HuubvG op 04 juli 2021, 14:37:10
Het draadje is gekaapt Piet, door mensen die ook weleens off topic willen babbelen over van alles en nog wat. Over het oorspronkelijke onderwerp weet ik ook niets zinnigs meer te zeggen, maar moet dat dan? Dit zijn wel de ditjes en de datjes, dus wat zou het.

Er zijn nou eenmaal weinig mensen die een treinbaan in de tuin hebben met tunnels gravende mollen erin en dan ben je ook weer snel uitgepraat.

En van de mol naar de veenmol, ook geen lieverdje >

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9a/Mole_cricket02.jpg)
bron: wikipedia / Mole cricket02
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Piet Groot op 04 juli 2021, 15:55:08
Huub, dat dit draadje weer eens gekaapt is, zal mij een zorg zijn.
Ik ben hier over iets anders begonnen omdat een discussie over oude koeien; dus het verlaten van dit forum door enkelen; mij niet beviel.

Op en boven mijn stukje terrein, ben ik trouwens nog geen koe, wolf of dat enge beest dat je op de foto liet zien, tegengekomen.
Maar wel reeën, vossen, mieren, een bever en zeearenden; en alle andere dieren die nog verder in de buurt voorkomen.
De treinbaan ligt verhoogd, dus ik keek ook niet vreemd op dat een vos daarin bezig was een hol te graven.

Dit draadje voorziet blijkbaar in een behoefte, door dit geleuter hebben anderen op een serieus draadje meer rust!

Piet
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: ArjanB op 04 juli 2021, 16:31:29
Als we het dan toch over “wildlife” in de tuin hebben.

In mijn achtertuin zie ik regelmatig een Marmot voorbij rennen. Ik denk dat dat beest onder ene van de schuurtjes van de buren bivakkeert. Meestal in de schemertijd zie je hem.

Wilde konijn(en) heb ik ook. Dat beest trekt zich werkelijk niks mij aan. Tenzij je echt heel dicht bij komt. Licht regelmatig te zonnen in het planten perk of zit ergens in het gras. Laatst vond ik nog een konijnen nest net onder het maaiveld. Toen ik een dag later nog eens keek waren ze allemaal dood. Er lagen 4 hele jongen en en stuk poot. Dus er zullen er wel 5 geweest zijn. Een stinkdier heb ook weleens door de straat zijn sjokken. Wasberen heb ik nog nooit gezien in de wijk.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/5F9517FA-699A-4F1C-99F2-578F12F1F4F0-60e1c56eb5257.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/5F9517FA-699A-4F1C-99F2-578F12F1F4F0-60e1c56eb5257.jpg)


Eekhoorns lopen de hele dag over de stroomkabels heen en weer

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2A8A61EF-00F4-4614-9997-4B16585D2341-60e1c2c2b49b9.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2A8A61EF-00F4-4614-9997-4B16585D2341-60e1c2c2b49b9.jpg)


Naast de tortelduiven, red robins, blauwe gaaien is de rode northern cardinal het mooiste vogeltje dat regelmatig voorbij komt.



(https://images.beneluxspoor.net/bnls/56AF87B3-C06E-4A5E-B1B7-A60346058415-60e1c43ef1f6d.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/56AF87B3-C06E-4A5E-B1B7-A60346058415-60e1c43ef1f6d.jpg)

Plaatje van Wikipedia

Arjan

Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Piet Groot op 04 juli 2021, 16:48:42
 (y) (y)
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Jeronimos op 04 juli 2021, 17:23:17
Er was eens de nerf, nu is er de mol....
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Pauldg op 04 juli 2021, 17:33:15
Ik ga maar eens op het stationsplein kijken of daar topics te vinden zijn die over modelspoor gaan....
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Marc tramt op 04 juli 2021, 17:56:05
Op het moestuinforum schijnen héle interessante modelspoordraadjes te lopen.
Wordt ook nauwelijks in geveegd.
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Dave....... op 04 juli 2021, 18:01:32
bij gebrek aan de knop

VIND IK LEUK
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Piet Groot op 04 juli 2021, 18:03:36
Bij een modelbaan in de tuin is het bestrijden van mollen essentieel.
En dan heb ik het zelfs nog nooit hier gehad over storingen door de uitwerpselen van overvliegende ganzen.

Op een forum over tuinspoor kwam ik zelfs  vandaag nog een ontsporing tegen van een Wismarer Schienenbus in een tunnel, waar een egel zich verstopt had.

Modelspoor in de tuin is dus niet te vergelijken met het rijden met H0!
Ook bij modelbouw in spoor G kom je heel andere zaken tegen dan bij Z, N, of H0......
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: ex44 op 04 juli 2021, 18:34:46
Aangezien het onderwerp van dit draadje zo langzamerhand echt bij de wilde beesten af is, is het tijd om het te verplaatsen naar het stationsplein. Bij dezen gebeurd dus.
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: HuubvG op 04 juli 2021, 19:03:15
En de titel dan? Het gaat helemaal niet over de site. Dit (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=97760.msg3222235895;topicseen#new) dan weer wel.
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Hendrik Jan op 04 juli 2021, 20:22:53
Nu het toch over modelbouw gaat, is er één Mol die niet mag ontbreken:

https://www.youtube.com/watch?v=IJIFwc-mc1A (https://www.youtube.com/watch?v=IJIFwc-mc1A)

FAB
Hendrik Jan
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Piet Groot op 04 juli 2021, 20:38:00
Vandaag heb ik via dit draadje twee goede tips gehad voor het bestrijden van mollen en dus verzakkingen onder de tuinbaan.
Dat mensen met een miniatuurbaantje op zolder daar weinig aan hebben, begrijp ik, maar ze weten niet wat ze missen.
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: NS264 op 05 juli 2021, 18:50:22
Hadden we het over negative ervaringen met forumgenooten en enkele die verdwenen zijn.

Miss is een momentje om stil te staan bij degene die overleden zijn maar heel veel positief hebben bijgedragen en mooi konden bouwen.

Miss leuk met een foto van de bouwwerken erbij.

Ik persoonlijk heb goede herinnering aan wijlen, Herwim Frank.

Zal later nog ff een fotootje zoeken.

Gr Koen.
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: HuubvG op 05 juli 2021, 19:17:35
Goed initiatief.  (y)
Het is komen en gaan op een forum als dit. Het lijkt de samenleving wel.
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: NS264 op 05 juli 2021, 20:10:35
   
Moest even zoeken.

De hal die hij gebouwd had met werkende bokkraan. En draadjes was ie erg goed in als ex KPN - er.  - Herwim Frank- (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=54820.0)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC-0060-15-60e34a479b956.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC-0060-15-60e34a479b956.jpg)
 

Gr Koen.
Titel: Re: Draadje over de site (was: Modelbouw voor gevorderden)
Bericht door: Ronald Halma op 06 juli 2021, 10:05:00
Mechanisme kwam van mijn Canon printer die ik naar hem gestuurd had. Kort daarna is hij plotseling overleden dacht ik.