BeneluxSpoor.net forum
Overige spoorzaken => Grootspoor => Topic gestart door: Dwergsein op 27 juni 2021, 19:50:24
-
Arriva onderzoekt een video waarin jongen (15) trein bestuurt in Limburg:
https://www.nu.nl/binnenland/6142083/arriva-onderzoekt-video-waarin-jongen-15-trein-bestuurt-in-limburg.html (via @NUnl)
-
Wat denk je dan als Mcn? ??? :-X
-
Zie ook https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=94760.msg3222233583#msg3222233583
-
Waarschijnlijk overbodig om te vermelden, maar het ILT heeft zijn vergunning afgenomen en deze machinist is dus geen machinist meer. Logisch gevolg na zo'n domme actie lijkt mij.
-
Hoe dom kun je dan ook nog zijn om het te filmen en op Internet te zetten.
Maar dat denk ik wel vaker de laatste jaren. Filmpjes maken staat centraal, niet nadenkend over de gevolgen.
-
Toch zag ik wel enig talent bij de jongeman, nog 2 jaartjes wachten en solliciteren ;D
-
Wat denk je dan als Mcn? ??? :-X
Echt een ondoordachte actie, en dan met name het te filmen. Het kwam bij mij over dat het niet de eerste keer was dat die knul dit gedaan heeft. Wist precies hoe alles moest.
-
Precies wat ik ook dacht, de machinist zal wel een behoorlijke douw krijgen. Want je mag nooit als je niet bevoegd bent een trein in beweging zetten. En voorin bij de machinist mag je ook niet komen. Maar goed, hier is in het verleden al voldoende over gezegd.
-
Als zijn machinisten vergunning is ingetrokken zoals Rik stelt (bron ?) dan houd het meteen op. Niet alleen bij Arriva, maar bij alle spoorvervoerders.
-
Zie ook : https://nos.nl/regio/limburg/artikel/151078-machinist-die-jongen-trein-liet-besturen-was-uitzendkracht
-
Ja, oké. Niet slim om zoiets te filmen. Tegenwoordig wordt alles onder de loep genomen.
Maar is het ook niet zo dat in NL tegenwoordig iedereen gepamperd wordt? Hoe vaak gebeurde dit vroeger wel niet? Ook in cockpits van vliegtuigen e.d.
En welke vader heeft of laat z'n kind wel niet eens rijden zonder rijbewijs of gaat met hem oefenen op een afgelegen weg?
Tuurlijk, het mag niet, maar anderzijds zal de mcn echt niet zomaar iemand uit de trein trekken en zeggen: wil jij eens een trein besturen?
Ik geloof echt wel dat de mcn het in de gaten hield. Tenslotte wil hij ook niet graag dat er een noodremming wordt ingezet oid.
Maar goed, regels zijn regels......
-
Trainsimulator.........het halve werk ;D. Zo kun je zelfs met een jumbojet vliegen en landen. Zal met een trein dus zeker moeten lukken.
-
Tenslotte wil hij ook niet graag dat er een noodremming wordt ingezet oid
Een noodremming lijkt me nog het minst gevaarlijk van alle scenario's welke er te bedenken zijn.
-
En welke vader heeft of laat z'n kind wel niet eens rijden zonder rijbewijs of gaat met hem oefenen op een afgelegen weg?
Want dat is ook echt het zelfde als een trein op een baanvak....
-
We praten allemaal over de mcn, maar welke "straf" krijgt die jongen?
Zou hij nu bijvoorbeeld zijn kans verkeken hebben om mcn te worden, omdat hij niet bevoegd was. Ook al zat er een wakend oog bij.
@ruudns
Jeremy Clarkson (toen nog van Top Gear) probeerde eens een circuit te racen dat hij ook al eens via een simulatorgame reed. Het lukte hem niet om de tijd te benaderen die hij kreeg in de game. Dus dat je iets veel doet via een simulatorgame betekent niet dat je dit ook in de praktijk toe kunt passen.
-
Zo'n idee had ik ook bij de oude MS Flight Simulator: een vliegtuig besturen kan niet zo makkelik zijn en een helicopter overigens niet zo moeilijk.
Ik kreeg zo'n hefschroefvliegtuig een paar meter omhoog en crash :D
-
Toch zijn er verhalen bekend van mensen die een vliegtuig aan de grond hebben gezet na het onwel worden van de pilot en toch alleen ervaring hadden met en pc simulator. Maar goed, terug naar de MCN en de stoute jongen ;).
-
Nee, de stoute machinist en de jongen.
Het zal nu geen gevolgen hebben voor deze fors minderjarige jongen. Op termijn is er weinig van te zeggen, vooral de komende jaren uit beeld blijven lijkt het beste vooralsnog.
-
Ik hou het maar bij trainsimulator en modeltreintjes! ;D En de fly-simulator uiteraard! De rest laat ik aan de professionals over. Want er zijn hier wel wat ontsporingen en zware ongelukken geweest op de modelbaan in het verleden. Het blijft nu gelukkig bij "blik" of misschien kan ik beter zeggen "plasticschade" ;D :P. Gelukkig zijn er nooit Preiser poppetjes gewond geraakt. Dus zo'n treindienstleider ehm treindienstlijder in dat geval dus. En machinist ben ik dus niet geweest.
-
Gelukkig: ook Preisertjes hebben rechten :police:
-
Als de bevoegd toezichthouder geen aangifte doet niet, nee. En stel: er volgt wél een sanctie in de vorm van een straf: bureau Halt, bijvoorbeeld. Op het moment dat 'ie 18 wordt vervalt zijn strafblad en is 'ie "brandschoon". Ik vraag me verder af of Arriva de gegevens van deze jongen krijgt. Ik denk het niet. Dus: mondje dicht en solliciteren, over 3 jaar. Komt 'ie er vanzelf achter of ILT niet ergens een lijstje heeft liggen...
Nee, de stoute machinist en de jongen.
Het zal nu geen gevolgen hebben voor deze fors minderjarige jongen. Op termijn is er weinig van te zeggen, vooral de komende jaren uit beeld blijven lijkt het beste vooralsnog.
-
Want dat is ook echt het zelfde als een trein op een baanvak....
Nee, oké. Das niet hetzelfde, maar ik bedoel alleen maar te zeggen dat we met zijn allen in NL behoorlijk in de stress raken als er iets gebeurt wat volgens de regels niet kan. En ja, ik weet, dit kan ook gewoon niet. Maar als de mcn niks had gefilmd en doorgestuurd waarschijnlijk, was er geen haan die er naar kraait.
Wat ik bedoel te zeggen is, iedereen in NL heeft gelijk een antwoord klaar met zulke filmpjes terwijl het echt zo'n ramp nog niet is en de meeste mensen zijn gewoon net zo als die mcn. Wij laten ook onze kinderen in een auto rijden, bij de boer rijden de meeste kinderen al met 12 jaar op een tractor en een rasechte vrachtwagenchauffeur neemt z'n zoon van 15 ook wel eens mee achter het stuur.
Vroeger was men gewoon niet zo angsthazerig als tegenwoordig terwijl de veiligheidsmaatregelen de pan uit rijzen. Wat ook goed is, maar bijv. om op trein geretaleerd onderwerp te komen, we weten allemaal nog wel welk een drama er werd een gemaakt over een brandslangetje welke te dun was en men geen lok wissels mocht uitvoeren.
-
Op teletekst melden ze nu dat de machinist ontslagen is. Werkte via een uitzendbureau.
-
De jongeman van 15 gaat vast rechten studeren en later in het weekend bij de ZLSM bijklussen. :angel:
Gr, Ben.
-
Die jongeman weet wat werkgevers willen : schoolverlater met 10 jaar werkervaring. (y)
Groeten, Alexander
-
;D ;D ;D
-
:) :) :)
R.
-
Nee, oké. Das niet hetzelfde, maar ik bedoel alleen maar te zeggen dat we met zijn allen in NL behoorlijk in de stress raken als er iets gebeurt wat volgens de regels niet kan. En ja, ik weet, dit kan ook gewoon niet. Maar als de mcn niks had gefilmd en doorgestuurd waarschijnlijk, was er geen haan die er naar kraait.
Wat ik bedoel te zeggen is, iedereen in NL heeft gelijk een antwoord klaar met zulke filmpjes terwijl het echt zo'n ramp nog niet is en de meeste mensen zijn gewoon net zo als die mcn. Wij laten ook onze kinderen in een auto rijden, bij de boer rijden de meeste kinderen al met 12 jaar op een tractor en een rasechte vrachtwagenchauffeur neemt z'n zoon van 15 ook wel eens mee achter het stuur.
Wij? Voor wie praat jij nu eigenlijk? En je eerste alinea is een open deur. Wat niet weet wat deert. Voor de rest een wel heel generaliserende stelling. Bij het feit dat die krukkendraaier ZELF filmt mag je ernstige vraagtekens zetten bij zijn verantwoordelijkheidsbesef. De eerste twee spoorwegovergangen die gepasseerd worden in het filmpje zijn recidive wat ongevallen betreft. Zo'n snotneus zal op zijn 15e iemand uit zijn sokken rijden.
"Tractie d'r op".... wat een stomme boer zeg. En als de berichtgeving klopt: prima dat 'ie zijn vergunning kwijt is. Dit soort mensen horen niet in een treincabine thuis.
En een rasechte vrachtwagenchauffeur denkt wel twee keer na voordat 'ie het jouw veronderstelde laat gebeuren. Roze pasje weg is boterham weg...
-
Ik zal het niet goed praten en een disciplinaire straf is gepast, nee geen ontslag. Maar niet heiliger zijn dan de Paus. Deze was zo dom om het te filmen maar dat betekent dat er in dit land vast meer kindjes eens met vader/moeder mee zijn geweest. En ja als ik voor iedere ongediplomeerde maar wel geinstrueerde schippers-,chauffeurs- of boerenkinderen die onder het toeziend oog varen/rijden nog een €urootje krijg hoef ik de komende maand niet te verhongeren.
Dus veel lawaai om niets , geen slachtoffers behalve de machinist...
-
Het ontslag zal ook een bedrijfseconomische overweging zijn geweest. Als ik het goed begrijp was de machinist in dienst van een soort uitzendbureau. Wanneer zij geen scherpe actie hadden ondernomen tegen een overtreding als deze door hun personeel, had hen dat in de toekomst zeker blijven achtervolgen.
-
Dus veel lawaai om niets , geen slachtoffers behalve de machinist maar de heilige Josef's zijn weer tevreden.
Tsja wat voor reactie hadden we anders van jou verwacht ::)
Als je dit maar lawaai om niets vindt vraag ik me af wat je dan wel normaal gedrag vindt.
-
Deze was zo dom om het te filmen maar dat betekent dat er in dit land vast meer kindjes eens met vader/moeder mee zijn geweest.
In de cabine mee zijn geweest is natuurlijk ook wel wat anders dan iemand laten rijden.
-
Qua disciplinaire maatregel komt het eigenlijk, als de betreffende machinist pech heeft, op hetzelfde neer.
-
In Rusland hebben ze dat ook een keer geprobeerd met een vliegtuig. Dat liep minder goed af ...
De cockpitvoicerecorder onthulde later dat de piloot zijn 15 jaar oude zoon, een stuk had laten vliegen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Aeroflot-vlucht_593
Marc
-
Fouten maken doe je doorgaans niet expres. Dit was een bewuste actie, geen fout. Het mag niet. Punt. Doe je het toch, zijn de consequenties geheel voor eigen rekening.
-
Ik denk ook dat het vaker gebeurt dat een tiener "achter het stuur zit". Met een volwassen iemand erbij.
Misschien moeten hier dan ook maar een jeugdspoorwegmaatschappij opgericht worden?
-
De meeste van ROC afkomstige LL mcn zijn tieners ;D
-
Prachtig toch dat een bedrijf zulke jonge gemotiveerde mensen aan zich weet te binden, waarbij vele tot aan hun pensioen (of afkeuring....) treintjes blijven rijden.
Dus de jongeman kan mooi over 3 jaartjes bij het STC of ROC zijn machinisten vergunning halen, en zich melden bij een vervoerder.
-
Het is niet goed te praten natuurlijk.Als machinist heb je een hele verantwoordelijkheid.
Maar zoals het spreekwoord zegt , jong geleerd,oud gedaan.
-
Vroeger ging ik vaak met chauffeurs mee asfalt en zand rijden.
Heb diverse keren met zand geladen kiepauto uit (afgesloten) terrein getrokken terwijl ik daar geen rijbewijs voor had.
Gebeurt veel vaker dan dat je denkt alleen erg dom om op internet te zetten, het kost je baan.
Mvg Johan
-
Als jij een met zand geladen kiepauto uit het terrein trekt heb je ook geen rijbewijs nodig.
Ben je wel sterk ;D
-
Heerlijk al die discussies
-
Mijn kinderen hebben het prachtig gevonden dat ze bij het Smalspoormuseum in Erica zelf met een smalspoorloc mochten rijden.
Ze zaten toen op de lagere school.
Een bezoek aan Erica bij Emmen kan ik iedereen met kinderen aanraden :)
-
Ach ja, de handelinrichting, de overweg (stopt die auto nu wel of niet?) en het bloktoestel van een kruisingsstation aan een van de ‘Noordelijke nevenlijnen’ bedienen als je dertien bent, exclusief dat verdraaide wissel 1 dat voor mij te zwaar ging. Dat wissel lag 300 m verder en de trekdraden ernaartoe liepen met een paar haakse bochten. Het lukt niet om door de zware terugslag van de trekdraden te drukken. Het mocht officieel niet en onder globaal toezicht van de ‘chef’ wel. Maar niet als treinen stilstonden op het station, want er kon een ‘hoed’, stille inspecteur, in de trein zitten. Daar zou de ‘chef’ dan weer last mee krijgen.
Mijn leermeester, het treinverkeer en ik hebben het prima overleefd. En ik snap best het plezier van de 15-jarige machinist.
Wolter
-
Nou, gezien de laatste reacties zat ik er dus toch niet ver naast door te zeggen dat het vaker gebeurt.
Maar zoals ik al zei, het blijft in dit digitale tijdperk dom om zulke dingen te filmen etc. Sites zoals Dumpert en Geen stijl staan er vol mee en je bent zo het haasje. Ook als je als politieagent bijv. de boel is flink aanpakt. Vroeger juichte men dit toe en had je ontzag, tegenwoordig spreekt iedereen er schande van en krijgt de agent de spreekwoordelijke modder over zich heen.
Vandaar mijn uitleg als: NL wordt soms te tuttig. ;)
-
Grappig. Als het verkeerd gelopen was met die trein en men had ontdekt dat de machinist een 15-jarige aan de knoppen had gezet, had men hier moord en brand geschreeuwd.
Nu is het goed gegaan, en wordt het betuttelend genoemd dat je als 15-jarige niet eens een trein mag besturen :-X
-
Niet betuttelend Eelco, het mag gewoon niet en inderdaad, als het mis was gegaan dan waren de rapen gaar.
Maar de mcn werd al helemaal te gronde gemaakt, terwijl zovelen precies hetzelfde doen. Misschien dan niet met een trein, maar dan wel met andere dingen die net zo gevaarlijk zijn. En dat was een punt wat ik wilde aangeven.
-
Dat is de grootste dooddoener: “maar anderen doen het ook”. Iedereen die door dit soort acties anderen in gevaar brengt moet wat mij betreft een douw krijgen. En de “vroeger deden we het ook” : ja, toen gingen er dus ook meer mensen onnodig dood in het verkeer. Ik ben blij dat stupiditeit wordt afgestraft.
dirkjan
-
Maar dan de vraag, was er iemand in gevaar? Die jongen leek het wel prima te doen toch? In hoeverre is dan een jongen van 15, ongeacht zijn leeftijd dan, ongeschikt of gevaarlijk?
Menig jongere van 17/18 met rijbewijs of brommercertificaat is gevaarlijker in het verkeer terwijl hij/zij er wel bevoegd voor is. Laat staan de wat loshandige jongeren die niet tegen alcohol kunnen, getuige de berichtgeving uit Groningen. Die worden al gevaarlijk voor hun naaste omgeving met een drankje op ;D
-
Er is maar 1 vraag van belang: Mag het?
Antwoord: Nee.
-
Maar dan de vraag, was er iemand in gevaar?
Die jongen leek het wel prima te doen toch?
- Ja, het treinverkeer, en dus niet alleen deze trein, incl reizigers werden in gevaar gebracht. Niet alleen omdat er een onbevoegd persoon reed, maar zeker ook omdat de machinist was afgeleid door een onbevoegde in de cabine en het feit dat hij stond te filmen.
- Waaruit maak je op dat de jongen het wel aardig deed, ik kreeg een heel andere indruk......
-
Nou precies dat
-
- Ja, het treinverkeer, en dus niet alleen deze trein, incl reizigers werden in gevaar gebracht. Niet alleen omdat er een onbevoegd persoon reed, maar zeker ook omdat de machinist was afgeleid door een onbevoegde in de cabine en het feit dat hij stond te filmen.
- Waaruit maak je op dat de jongen het wel aardig deed, ik kreeg een heel andere indruk......
Ik kan niet zeggen dat hij er niks van wist. Zonder instructies zet hij de trein toch in beweging en weet zelfs nog de tyfoon te gebruiken. De meesten zouden hier een knopje voor zoeken denk ik. Dus mijns inziens is het niet z'n 1e keer.
Maar geloof me, ik ben er net zo van overtuigd als ieder ander dat dit gewoon niet kan. ;)
-
Er is maar 1 vraag van belang: Mag het?
Antwoord: Nee.
Klopt als een bus, maar dit geldt voor zoveel meer zaken die ook wij in het normale dagelijkse leven doen....
-
Maar dan de vraag, was er iemand in gevaar?
Dat is helemaal geen vraag. Het mag gewoon niet. Punt uit.
Nu ging het goed maar wil jij eventuele slachtoffers een volgende keer uit gaan leggen dat er niemand in gevaar was maar het toch fout ging.
Raar besef van regels heb jij.
maar dit geldt voor zoveel meer zaken die ook wij in het normale dagelijkse leven doen....
Jij rijdt zeker ook gewoon door rood of veels te hard, want er was toch geen gevaar ::) :-X
Wat dat betreft past het laatste stukje van je forum naam goed bij je. Echt een klein kind.
-
Tja, en zo kunnen we nog even doorgaan. Maar ik had al uitgelegd dat ik het ook niet vond kunnen en ik ben er ook niet op uit om het goed te praten, maar wel op een normale manier een discussie te voeren en niet op de man af persoonlijk worden.
Gezien jouw reactie zal ik maar verder niet ingaan op dit bericht. Elkaar in waarde laten zonder gelijk persoonlijk te worden is ook iets wat in NL steeds lastiger wordt.
Respect, daar draait het om en dan kun je op een normale manier discussiëren. En dat heeft niks met leeftijd te maken, want wat in mijn naam staat zegt niks over mijn leeftijd.....
-
Wat een ongelooflijk geleuter weer hier over gevaar en dergelijke...Wat kan er in godsnaam gebeuren, kunnen al die angsthazen hier dat eens uitleggen ? Dat het niet mag en een domme actie was (om het op internet te zetten...) lijkt me duidelijk.
grtz Rob, die ook al eens de volvotrein uit Bentheim een stukje heeft gereden ;D
-
Wat kan er in godsnaam gebeuren, kunnen al die angsthazen hier dat eens uitleggen ?
Tsja ::)
Als je dat nog niet begrepen hebt. :'(
En jij kent blijkbaar de situatie op station Echt niet.
Dat heeft een overpad om op het midden perron te komen.
Leuk he als er dan een niet bevoegd iemand even gaat rijden en oeps er steken reizigers over.
Dus ja wat kan er nou gebeuren.
En wat dacht je van de overweg die er vlak na ligt?
Denk dat een machinist even wat anders kan/zal reageren als er iets gebeurd.
-
Nou, dat heb ik niet, dus leg het maar eens uit.
-
Zie mijn toevoeging over de situatie ter plaatse.
-
Ja, en dan ? Sinds wanneer rijden treinen op zicht ???
-
En zelfs dan, trek je als machinist de rem erop...
-
grtz Rob, die ook al eens de volvotrein uit Bentheim een stukje heeft gereden
Ik rijd uitsluitend de Volvo, niet de Volvotrein, :) Blij dat er niets mee gebeurd is. :-)
Overigens, ik moest het vroeger, jonger dan 16, niet in mijn hoofd halen met de trekker de openbare weg op te rijden.
Groeten
Joop
-
Ik ben ronduit geschokt hoeveel medeforumleden het gebeurde goed proberen te praten.
-
Inderdaad zeer opvallend.
En hoe makkelijk men denkt en omgaat met een echt veiligheidsincident.
-
Tsja Rob (borotof) als jij het blijkbaar normaal vindt en het inderdaad zoals anderen ook al zeggen goed praat heb je een vreemde kijk op de wereld.
Ja, en dan ? Sinds wanneer rijden treinen op zicht ???
En zelfs dan, trek je als machinist de rem erop...
Tuurlijk. Machinist staat een stukje achter de jongen met zijn telefoon in zijn hand te filmen.
Hoe snel denk je dat zijn reactietijd is en hij bij de rem is om in te grijpen.
Onbegrijpelijk reactie van je :-X
-
En jij kent blijkbaar de situatie op station Echt niet.
[/font]
Euh, nee, dus
[/font]
Dat heeft een overpad om op het midden perron te komen.
Leuk he als er dan een niet bevoegd iemand even gaat rijden en oeps er steken reizigers over.
Heeft Echt dan geen beveiliging die voorkomt dat reizigers kunnen oversteken als er een trein aankomt/langs het perron staat/vertrekt?
Beveiliging in de vorm van overwegbomen/hekken die dicht gaan.
-
Tuurlijk wel. Maar een machinist is daar bekend mee en weet hoe hij daar mee om moet gaan.
Maar een jongen van 15 zonder wegkennis etc. niet.
En daar gaat het in het hele geval om.
-
Ik lees vooral "Heiligen". En nogmaals ik praat het niet goed hier hoort een stevig gesprek bij. Alleen deze waren zo dom het te publiceren . Zoals dit stel zullen er meer zijn en dat zul je nu dus nog stiller zien gebeuren. Maar ja wat niet weet niet deert is voor de meesten het belangrijkste. En ja al die afbranders rijden nooit te hard,geven altijd rechts voorrang en scheiden hun afval voorbeeldig. Nog altijd zal er door "kinderen" met zwaar materieel gewerkt worden onder toeziend oog . Of die nu een 1400 tons vrachtschip,vrachtauto of landbouwtrekker is. Denk beter dan als ik volgens het roze papiertje wel met een landbouwtrekker met 40ton aan de kont mag rijden.
-
Maar een machinist is daar bekend mee en weet hoe hij daar mee om moet gaan
Zo'n overweg gaat dacht ik wel vanzelf wel dicht, daar hoeft die machinist niets voor te doen. Dat valt dan qua veiligheid gelukkig wel weer mee.
-
Wat een gejank allemaal. Het mag niet. En ze zijn niet echt bijdehand geweest door het te publiceren. Maar hoe groot is de kans dat er iets fout gaat? Er is niks gebeurd.
Eigenlijk zou ik hirr niet moeten reageren maar heeft niemand iets betrr te doen dan reageren. De meeste doen zich hier vroomer voor als de Paus. Zouden jullie niet het zelfde doen op die leeftijd als je de kans kreeg? Ik wel. En heb dat gedaan ook. 1x op Feijenoord met een Sik ( 30 jaar geleden ) en een paar keer naar de wasstraat in H.vHolland. Mooi toch.
-
.... Zouden jullie niet het zelfde doen op die leeftijd als je de kans kreeg? Ik wel.
De leeftijd van de machinist is onbekend.....
Het gaat natuurlijk hier niet om de ruim minderjarige jongen, maar om de machinist.
-
Die bedoelde het ook goed
-
Ik lees vooral "Heiligen". En nogmaals ik praat het niet goed hier hoort een stevig gesprek bij. Alleen deze waren zo dom het te publiceren . Zoals dit stel zullen er meer zijn en dat zul je nu dus nog stiller zien gebeuren. Maar ja wat niet weet niet deert is voor de meesten het belangrijkste. En ja al die afbranders rijden nooit te hard,geven altijd rechts voorrang en scheiden hun afval voorbeeldig. Nog altijd zal er door "kinderen" met zwaar materieel gewerkt worden onder toeziend oog . Of die nu een 1400 tons vrachtschip,vrachtauto of landbouwtrekker is. Denk beter dan als ik volgens het roze papiertje wel met een landbouwtrekker met 40ton aan de kont mag rijden.
Helemaal mee eens Luit!
Valt mij ook altijd op, dat half ... (model)spoorder het hardst roept.... "Het mag niet", "Fout" ... "errorerror".
Juist voor die mensen, hou ik altijd maar mijn hart vast.
Want daar gaat het allemaal perfect, doen nooit iets wat niet mag ... voor de buitenwereld dan!
Maar, wat zal er stiekem achter die gesloten deuren gebeuren of verzwegen en onder het tapijt geveegd worden....
Even aangepast...
-
En ze zijn niet echt bijdehand geweest door het te publiceren.
Wat als het nou wel opzet is geweest om het te publiceren? Willen we daar wel aan denken? En niet de jongen maar wel de machinist.
-
Wat als het nou wel opzet is geweest om het te publiceren? Willen we daar wel aan denken? En niet de jongen maar wel de machinist.
Die 15 jarige knul heeft de video in een Whatsapp groepje gedeeld waar, helaas voor hem, ook een andere knul die het videootje heeft gelekt.
-
Dan was hij zn werk zat denk
-
Even in de koelkast om af te koelen.... ;)
Gr, Bert
Team moderatoren.
-
Het weer zit niet echt mee als je wil afkoelen.
Maar goed, de angel is weggehaald, evenals de daaraan gerelateerde en daardoor niet meer relevante reacties. In verdere reacties graag met wederzijds respect op de bal spelen en niet op de man.
Met vriendelijke groeten,
Jan (team moderatoren)
-
Helemaal mee eens Luit!
Valt mij ook altijd op, dat half ... (model)spoorder het hardst roept.... "Het mag niet", "Fout" ... "errorerror".
Juist voor die mensen, hou ik altijd maar mijn hart vast.
Want daar gaat het allemaal perfect, doen nooit iets wat niet mag ... voor de buitenwereld dan!
Maar, wat zal er stiekem achter die gesloten deuren gebeuren of verzwegen en onder het tapijt geveegd worden....
Even aangepast...
Geen zorgen Rene, bij mij thuis gaan dingen echt niet perfect, en hier gebeurt niks achter gesloten deuren en verzwegen wordt er ook niks. Alleen de paus is onfeilbaar. Maar toch blijf ik er bij dat wat die machinist gedaan heeft 100% fout was. En dat ik zo iets nooit zou doen.
-
Alleen de paus is onfeilbaar.
En zelfs die is allang niet meer zo onfeilbaar ;) Het heeft in ieder geval een goede discussie opgeleverd en als we elkaar met respect kunnen behandelen en vriendelijk blijven, kunnen we ook nog menig discussie voeren. Daar ontbrak het in dit draadje op het laatst wel aan.
Even weer handen schudden en doorgaan met leven. Wie zonder zonde is werpe de eerste steen....
-
Volgens mij is er een subtiel verschil tussen onbevoegd zaken doen op 'eigen erf' en in situaties zonder omstanders t.o.v. situaties zoals deze waarin mensen, passagiers, zijn betrokken. Als ik in een trein stap, in het vliegtuig of geopereerd wordt (vorige week nog....) mag ik er vanuit gaan dat bevoegd en bekwaam personeel het werk uitvoert en als er dan wat misgaat de schade is verzekerd. Overigens blijft ook op eigen erf het risico groot voor de direct betrokkenen omdat als er onverhoopt iets misgaat (kan ook door een technisch mankement) de verzekering niet zal uitkeren.
-
En zelfs die is allang niet meer zo onfeilbaar ;)
Zeker wel, dat is dogma sinds 1870. Nu betreft het wel alleen kerkelijke vraagstukken, maar toch.
-
Zeker wel, dat is dogma sinds 1870.
Ja maar dat is ‘n “wij van wc-eend”. Dat telt niet😇
-
wat is die hetze belachelijk terwijl alles super beveiligd is en men enkel sensatie zoekt.Die trein kan gerust zichzelf besturen :) tenzij men daar een achterlijk systeem heeft.
-
Een autorijinstructeur kan bij dreigend gevaar en/of een fout van de leerling direct ingrijpen. Deze machinist kon dat niet, omdat hij niet voortdurend de bedieningsorganen van de trein onder handbereik had. Bovendien had hij het drukker met filmen. Dat maakt het allemaal extra kwalijk.
Ik had in mijn NS-tijd uit hoofde van mijn functie recht op een cabinekaart, waarmee je altijd toegang had tot de cabine. Ik heb deze nooit aangevraagd, want als je daar niets te zoeken hebt, dan hoor je daar niet te zijn. De meeste ongevallen vonden (in die tijd) plaats als er zich meer dan een persoon in de cabine bevonden.
-
Nouja laat ik het zo zeggen, ik ben er echt niet mee eens wat die Arriva Mcn heeft gedaan.
Dom, onveranderd en inderdaad vermoed ik tè afgeleid om in te grijpen.
Nu weet ik niet hoe hun FLIRT geconfigureerd is.
Bij de NS Flirt heb je aan beide zijdes van de stuurtafel een knop waarmee de snelrem wordt ingezet.
En rechts de rij-remcontroller.
En nog een slagknop links, waarbij Èn de snelrem wordt geactiveerd Èn de stroomafnemer(s) naar beneden gaat/gaan.
Echter als ik zie hoe die jongen meteen vol tractie geeft ed, lijkt het mij niet dat hij t heel vaak heeft gedaan.
Of het moet bij Arriva aangeleerd worden om niet comfortabel weg te rijden ;D
-
Dom, onveranderd en ....
bedoel je niet onverantwoordelijk?
-
::) autocorrect….
Inderdaad bedoelde ik dat.
Moet natuurlijk ook opletten of iedereen nog wel scherp is hahaha
-
wat is die hetze belachelijk terwijl alles super beveiligd is en men enkel sensatie zoekt.
Precies. (y)
Terwijl er wel met een “borrel na het werk” op, vrolijk append over de snelweg geraasd wordt.
Hoor je niemand over, hoewel er zeer vele zich hier ook schuldig aan maken.
Moraalridders. >:(
Bart
-
@eelco, mooi, dan heb je mij weer gerust gesteld. :P ;)
Het is wel erg mooi om te zien, hoe spoor forum's van elkaar verschillen.
Hier wordt er moord en brand geschreeuwd, en bij de buren is het gewoon realistisch.
Bijna hilarisch gewoon...
Nogmaals, uiteraard het mag het niet, en is het jammer dat de video, via via bekend is geworden en daar acteert Arriva op.
Maar wie heeft er niet op een trekker, in een auto (zelfs een politieauto), in een vrachtwagen, in een bus en nu dus de trein gereden, onder toeziend oog van een ouder.
En dan niet alleen op eigen erf...maar goed, ohhhhhh (y)
Soms is het referentiekader van een kind anders... het ene kind is het andere niet en de ene heeft meer gevoel in bv. het besturen van objecten.
(Laat dan de trein, het meest geavanceerd object zijn om veilig mee te rijden... maar goed !?)
En al die "helden" leven nog hoor... tegenwoordig heeft iedereen zo'n dun en gevoelig huidje, over van alles en niets.
Hoe was het ook alweer: van vallen en opstaan wordt je wijs... of wie de schoen past trekt hem aan.
Tegenwoordig, liggen overal kussens, schreeuwt men moord en brand etc.
Want stel je voor dat iemand valt of iemand zichzelf ergens in herkend of aangesproken voelt.
-
Maar wie heeft er niet op een trekker, in een auto (zelfs een politieauto), in een vrachtwagen, in een bus en nu dus de trein gereden, onder toeziend oog van een ouder.
Ik.
-
Ik.
Soms is het referentiekader van een kind anders... het ene kind is het andere niet en de ene heeft meer gevoel in bv. het besturen van objecten.
Dan zal het talent vast ergens anders hebben gezeten (y)
-
Idd, alles superbeveiligt, laten we het eens omdraaien, probeer eens moedwillig een ongeluk met een trein te veroorzaken...
grtz rob
-
ik denk dat een beetje handige machinist dat zo voor elkaar heeft hoor.
Maar goed om te horen dat het rijden van een trein eigenlijk niets voorstelt. Ook leuk voor de machinisten om te horen.
-
Een machinist krijgt een opleiding en zal alle ins en outs moeten weten.
Voordat er straks nog in een “slachtofferrol” gesproken gaat worden, met ook niet leuk voor de machinist.
Laten we wel eerlijk blijven, een trein besturen anno nu of de stoomlocomotief van vroeger, er zit wel wat verschil in.
En als je het kunstje (van de specifieke trein) weet, dan kan je… zoals je deze 15 jarige ziet doen… redelijk ver komen. Of de reizigers het comfortabel vonden, dat weten we niet.
En dan heb je tegenwoordig ook nog spellen, die behoorlijk de werkelijkheid benaderen… dan nogmaals ben je geen machinist, als je een trein in beweging hebt gezet in een spel of wat die jongen heeft gedaan.
Overigens bij de buren, daar zijn best veel leden die op jonge leeftijd hetzelfde hebben gedaan, dus ja… ohhhhh!? Of is het gewoon, gangbaar onder het personeel en alleen niet bekend!? En zitten “we” hier een beetje … te doen, omdat men bang is voor eventuele gevolgen? Best vreemd, dat hier niet open gesproken wordt, en alleen als zogenaamde moraalridder het helemaal af te slachten!? Want als ik daar lees, dan zal er bijna personeels te korten geweest moeten zijn, als al die machinisten ontslagen zouden moeten zijn. :)
Nogmaals, niet te nadelen van een machinist, want dat is absoluut een vak! Wat je natuurlijk niet moet onderschatten.
Echter, helpt tegenwoordig de techniek gelukkig erg mee in het veilig en eenvoudiger besturen van de trein. En gelukkig maar!
-
ik denk dat een beetje handige machinist dat zo voor elkaar heeft hoor.
Maar goed om te horen dat het rijden van een trein eigenlijk niets voorstelt. Ook leuk voor de machinisten om te horen.
Gelukkig komt er bij treinen rijden veel meer kijken dan alleen het rijden alleen, zeker in het goederenvervoer.
-
....
Maar goed om te horen dat het rijden van een trein eigenlijk niets voorstelt....
Is toch ook zo? Voor- of achteruit kiezen en dan gas geven, meer kan een trein niet ;)
-
Bij een trein geef je geen gas maar tractie. :)
Overigens bij de buren, daar zijn best veel leden die op jonge leeftijd hetzelfde hebben gedaan, dus ja… ohhhhh!? Of is het gewoon, gangbaar onder het personeel en alleen niet bekend!?
Dat was rond 1880 ongeveer :P maar ik denk dat het vrijwel niet meer voor komt.
-
Jawel remmen en dat is een kunst.
Mvg Johan
-
Ach welnee.
Gewoon in de gaten houden of je met een auto met trommelremmen rijdt of met remschijven ;-). Mat64 was dan meer zoals met trommelremmen, virm met remschijven ;D. Maar Mat64 was wel het leukste (en meer zeg ik maar niet).
-
tuurlijk ::)
-
Jawel remmen en dat is een kunst.
Mvg Johan
Met een 4000 ton ertstrein oid echt wel, met zo'n arriva railbus valt dat nogal mee...
grtz rob
-
Het is meer een kunst om die 4000 ton ertstrein met een beetje miezel op gang te krijgen dan hem weer tot stilstand te krijgen. De kunst is om hem op de juiste plaats te laten stoppen 🙂
-
Vroeguh. Lijkt me niet dat dat paartje 189's dankzij alle electronica daar nog zo'n moeite mee heeft. Een 15 jarige zou het ook wel kunnen ;D
-
Dat was rond 1880 ongeveer :P maar ik denk dat het vrijwel niet meer voor komt.
Dan heb ik bewondering voor hun gezondheid, dat ze het nu nog kunnen navertellen (y) ;D
Ik vraag het mij af of het niet meer voorkomt, als je het niet weet/ziet/hoort wil nooit zeggen dat het niet gebeurd. Geldt wel met meer zaken. Nu zie je het… misschien, dat dit voorval, met zware straf, het een signaal is richting machinisten… oei (!), niet meer doen!?
Maar wat valt er nog te zeggen, ik denk dat opvallende punten wel zijn benoemd.
-
Vroeguh. Lijkt me niet dat dat paartje 189's dankzij alle electronica daar nog zo'n moeite mee heeft. Een 15 jarige zou het ook wel kunnen ;D
ik zou zeggen, probeer het eens 😉
-
Ja, dat mag dus niet 8)
Hebben we net 8 pagina’s met 106, berichtjes over getypt.
Misschien dat een machinist hier eerlijk antwoord op durft te geven!?
-
Waar moet die antwoord op geven, als er iets is waar we het hier allemaal over eens zijn dan is het wel dat het niet mag 😉
-
Maar wat valt er nog te zeggen, ik denk dat opvallende punten wel zijn benoemd.
Ja, dat mag dus niet 8)
Hebben we net 8 pagina’s met 106, berichtjes over getypt.
Precies dat.
-
Vroeguh. Lijkt me niet dat dat paartje 189's dankzij alle electronica daar nog zo'n moeite mee heeft. Een 15 jarige zou het ook wel kunnen ;D
Ervaringsdeskundige? Ook daar moet je mee om kunnen gaan, geef je domweg een hoop tractie dan heb je na een aantal kilometers 3 ertstreinen ipv 1, oftewel, het breken van de trein ligt op de loer als je er niet gecontroleerd mee om kan gaan. Het rijden van die zware treinen is gewoon een kunst, net zoals Remco al schreef, ook bij het remmen en ook weer lossen van de remmen komt de nodige vakmanschap om de hoek kijken.
-
Sinds wanneer rijdt Arriva treinen van 4000 ton door het Limburgse landschap ?
Een trein breekt echt niet bij flink tractie geven, dat heeft vaak een heel andere (amaturistische) oorzaak.
-
Jij weet het beter waarom treinen breken?
De mate van tractie geven kan wel degelijk invloed hebben op het breken van treinen.
Er spelen meerdere factoren mee, maar het tractie geven is daar één van.
Ben wel benieuwd hoe professioneel je zelf bent als je dat amateurisme noemt
-
Op Erik reageren heeft geen zin, die is gewoon aan het trollen.
-
In het Dumpert filmpje wordt de camera ook even gericht op het scherm van de boordcamera waar een reiziger te zien is, waarop gereageerd wordt met "hahaha die man moest eens weten dat een kind zijn trein bestuurd haha", ja wat een grap zeg! Volgens mij al genoeg redenen om die mcn van z'n functie te halen.
-
Nou, 1 ding is zeker, je zult wel erg veel tractie moeten geven om zo'n ertspak met ak's uit elkaar te trekken. In de Usa lukt ze dat nog wel eens, maar dan heb je het ook over treinen...
-
Is toch ook zo? Voor- of achteruit kiezen en dan gas geven, meer kan een trein niet ;)
Even ter informatie: ik bedoelde dit als grapje, niet om serieus weer een hele discussie te starten :P ;D
-
Jij weet het beter waarom treinen breken?
Er zijn twee manieren om een zware trein te laten breken op de koppelingen.
- Geduwd rangeren met een zeer zware trein en dan met de achterop lopende loc een flinke remming inzetten.
- Bij het rijden van een trein zeer kortstondig remmen, direct stoppen met remmen nog voordat de hele trein remt en dan gelijk tractie geven.
-
Of bij een stilstaande trein meteen vol tractie geven. Of, zoals dat vroegah heette, de lat tegen de nok. Daar kun je ook zeer effectief koppelingen mee breken. Zoals te lezen valt in het boek van Paulus en Worp.
"Maar in Breda begint het gedonder! (...) Hij duwt met een ruk van zijn linkerhand de regulateur omhoog en de lokomotief gaat in de koppeling hangen om te trekken. Een zware zucht "WOEWOE" uit de schoorsteen, dan horen we een vinnige knal en staan we pardoes weer stil. De lucht loopt uit de treinleiding. Een blik op de manometer, hij vloekt een paar keer, gaat als een haas van de machine en rent naar achteren langs onze trein om te kijken wat er aan de hand is. Met een rood hoofd en opgewonden komt hij terug. Vloekend. "GVD er is een koppeling kapot, even bijzetten en dan opnieuw koppelen". Hij is gejaagd en roept me dat toe terwijl hij de luchtpomp bijzet."
"Weer krijgen we het vertreksignaal. Hij springt van zijn bankje op en trekt en duwt met twee handen tegelijk de regulateur bijna tegen de nok. De machine loopt met de trein enkele meters weg en dan doet hij iets onverstandigs. Weer pakt hij de regulateur vast en zwiept hem met een wip tegen de nok. Plots weer een knal en vlak voor de overweg staan we voor een tweede keer stil. Voor een tweede maal tijdens onze rit breekt hij een koppeling. Nu is Leiden goed in last."
Een schitterend boek, trouwens.
-
Nou, 1 ding is zeker, je zult wel erg veel tractie moeten geven om zo'n ertspak met ak's uit elkaar te trekken. In de Usa lukt ze dat nog wel eens, maar dan heb je het ook over treinen...
een 189 heeft meer vermogen dan die Amerikaanse dieseltjes en dan nog eens 2 van die machines, maar goed de hobbyistjes weten het altijd beter
-
En jij denkt dat vermogen evenredig is met de trekkracht van een lok ? De amateur hier is wel duidelijk...
-
Ik denk dat je even naar de bijdragen van Remco moet kijken. Dan lees je misschien iets interessants over wat een amateur hij is...
-
Z'n laatste opmerking zegt meer dan genoeg ;D
-
En jij denkt dat vermogen evenredig is met de trekkracht van een lok ? De amateur hier is wel duidelijk...
Leg het dan eens uit hoe het zit ?
Ik leer graag wat bij :)
-
En jij denkt dat vermogen evenredig is met de trekkracht van een lok ? De amateur hier is wel duidelijk...
heb ik dat beweerd dan. Maar goed, ik hou me hier verder wel buiten de discussie, de betwetertjes weten het toch beter...
-
Leg het dan eens uit hoe het zit ?
Ik leer graag wat bij :)
Is niet zo moeilijk : Max asdruk 21 ton. Wrijvingscoefficient onder normale omstandigheden ca 0,35. Trekkracht per as ca 8 ton. 4 assige lok 32 ton=320 KN. Vermogen heeft hier helemaal niets mee te maken (kun je wel mooi de wielen mee laten doorslippen) Daarom is die vergelijking met amerikaanse dieselloks niet zo snugger, die dingen hebben een asdruk van 30 ton, gepaard gaande met een evenredige verhoging van de trekkracht...
grtz rob
-
En als je dan weet hoe zwaar een standaard schroefkoppeling belast kan worden, weet je gelijk dat die niet zomaar breekt als de loc er flink aan trekt.....
-
Dat hangt er dus maar van af. Een geleidelijk toenemende spanning zal minder kans op breuken geven dan een plotselinge ruk. Alles kan stuk hoor.
-
Ik heb vaag het idee dat er wat afgeweken wordt van het onderwerp. Of ....? ;)
Rob
-
Een geleidelijk toenemende spanning zal minder kans op breuken geven dan een plotselinge ruk.
En hoe krijg je een flinke ruk met te hoge krachten over de koppelingen, niet doordat de loc plotseling of wat harder aan een trein gaat trekken.
-
Erik:
Of bij een stilstaande trein meteen vol tractie geven. Of, zoals dat vroegah heette, de lat tegen de nok. Daar kun je ook zeer effectief koppelingen mee breken. Zoals te lezen valt in het boek van Paulus en Worp.
"Maar in Breda begint het gedonder! (...) Hij duwt met een ruk van zijn linkerhand de regulateur omhoog en de lokomotief gaat in de koppeling hangen om te trekken. Een zware zucht "WOEWOE" uit de schoorsteen, dan horen we een vinnige knal en staan we pardoes weer stil. De lucht loopt uit de treinleiding. Een blik op de manometer, hij vloekt een paar keer, gaat als een haas van de machine en rent naar achteren langs onze trein om te kijken wat er aan de hand is. Met een rood hoofd en opgewonden komt hij terug. Vloekend. "GVD er is een koppeling kapot, even bijzetten en dan opnieuw koppelen". Hij is gejaagd en roept me dat toe terwijl hij de luchtpomp bijzet."
"Weer krijgen we het vertreksignaal. Hij springt van zijn bankje op en trekt en duwt met twee handen tegelijk de regulateur bijna tegen de nok. De machine loopt met de trein enkele meters weg en dan doet hij iets onverstandigs. Weer pakt hij de regulateur vast en zwiept hem met een wip tegen de nok. Plots weer een knal en vlak voor de overweg staan we voor een tweede keer stil. Voor een tweede maal tijdens onze rit breekt hij een koppeling. Nu is Leiden goed in last."
Een schitterend boek, trouwens.
-
Tsja, in de stoomtijd en tot eind '60 jaren met wagens met relatief minder stoot- en trekwerk was dit mogelijk.
Daarna is er een enorme verbetering ontstaan, met bv een NS 1200 trok je echt geen trein gewoon in tweeën, alleen door er maximaal aan te trekken. Daar is meer voor nodig...
-
Moet een beste stoomloc geweest zijn...Schroefkoppelingen zijn berekend op 700 KN. AK's een stuk meer.
-
Tsja, in de stoomtijd en tot eind '60 jaren met wagens met relatief minder stoot- en trekwerk was dit mogelijk.
Daarna is er een enorme verbetering ontstaan, met bv een NS 1200 trok je echt geen trein gewoon in tweeën, alleen door er maximaal aan te trekken. Daar is meer voor nodig...
Wat jij wil Erik. Ik denk dat jij bij mij onder de negeerknop gaat.
Moet een beste stoomloc geweest zijn...Schroefkoppelingen zijn berekend op 700 KN. AK's een stuk meer.
Zo uit mijn hoofd een 3700.
-
En hoe krijg je een flinke ruk met te hoge krachten over de koppelingen, niet doordat de loc plotseling of wat harder aan een trein gaat trekken.
Bij Feijenoordse meesters (http://www.feijenoordsemeesters.nl/8_Feijenoordse%20meesters.htm) zullen ze er ook geen verstand van hebben:
Hoe voorzichtig je ook deed, het kon altijd gebeuren dat een ertstrein onderweg spontaan in stukken brak. Tijdens een vertrek met de 4800 ton wegende 48113 overkwam mij dat eens. Nadat op Kijfhoek het dwergsein op spoor 204 uit de stand stop was gekomen, had ik de trein behoedzaam door de machinist van de opdrukdiesels strak laten trekken. Zorgvuldig volgde ik daarbij als 'voorspanmachinist’ alle reacties van de trein. Na ongeveer vijftien meter over het spoor te hebben ‘gekropen’, had ik routinematig langzaam en stukje bij beetje de rijcontroler van de 1600 uitgestuurd. Ondanks het vroege uur waren de sporen mooi stroef en tegen de tijd dat we naast de heuvel op spoor 222 reden, gaf de snelheidsband al een snelheid van tegen 25 km/h aan. ’t Verliep zo op het oog allemaal vlekkeloos… zo leek het tenminste, want plotseling werd het relaxte aanzetten ruw verstoord…
Een forse duw in de rugleuning van mijn stoel werd gevolgd door het gevoel alsof de locomotief als een raket werd gelanceerd. ‘IN TWEEËN!!!’, flitste het door mijn hoofd, temeer omdat de treinleiding direct ontluchtte. Natuurlijk remde ik onmiddellijk met de rempook in de snelremstand mee, ook al zou enige merkbare remwerking voorlopig uitblijven omdat de triplekleppen van de locomotieven in de ‘goederenstand’ stonden. Toen ik eindelijk stil stond, wist ik zeker dat mijn trein inmiddels niet meer uit één deel bestond
Na verloop van tijd ging het hele circus opnieuw van start. De derde opeenvolgende machine werd bijgeschakeld. Vreemd genoeg bleek er echter geen beweging meer in de trein in te krijgen. De ampèremeters zaten tegen het spreekwoordelijke ‘sperr-gebiet’ aan. ‘Da’s niet goed, hij zou toch op z'n minst moeten kruipen’. ‘Mwa, je staat in een boog en dat geeft natuurlijk een hoop weerstand. Schakel maar een standje bij!’, sommeerde de Topz min of meer. Langzaam klom de naald van de ampèremeter verder omhoog. Deze wijze van handelen druiste beslist tegen mijn gevoel en het advies van oudere collega’s in! Ik besloot daarom om uit te schakelen, maar het was al te laat. Een enorme knal liet een koppeling naar de ‘eeuwige jachtvelden’ verdwijnen en vier locomotieven en 5 ertswagens werden vol vermogen gelanceerd.
-
Erik zal wel weer met een ijzersterke reactie komen.
-
Klopt toch precies, hoeveel aanzetkracht kun je leveren met een stuk of drie locomotieven ? Komt iig aardig in de buurt van wat een schroefkoppeling aan kan. Daarom ook die AK's tegenwoordig, mooie starre verbinding en dus relatief eenvoudig te rijden met een koppeltje draaistroomlocs ;D
-
Hahaha die jongen van 15 moest eens weten.
Grappig hoe een topic van onderwerp kan veranderen.
Het gaat alle kanten op :D
-
Dat is toch ook de charme van een forum ?
-
Klopt toch precies, hoeveel aanzetkracht kun je leveren met een stuk of drie locomotieven ? Komt iig aardig in de buurt van wat een schroefkoppeling aan kan.
Daarom schreef ik ook, met een (één) NS 1200 trek je onder normale omstandigheden echt geen trein in tweeën.
Met een NS 1600 + NS 2200 + NS 2200 kom je natuurlijk wel aardig bij de maximale belasting van klassieke schroefkoppelingen terecht.
Maar Eelco Storm, wat zijn je eigen ervaringen met dit soort treintjes ?
-
Ik kan me voorstellen dat de normale omstandigheden niet altijd gelden. Er kan misschien ook sprake zijn van een koppeling die door slijtage niet meer over de vereiste sterkte beschikt, of koppelingen die niet helemaal strak staan (kan dat?) waardoor de kracht tgv het snelheidsverschil ook moet worden opgevangen?
Om ook nog even op het oorspronkelijke topic te reageren: volgens mij hebben we vanuit veiligheidsoogpunt afgesproken dat we niet mensen zonder de betreffende opleiding een trein laten besturen. Dat klinkt voor mij niet onlogisch, we laten iemand zonder rijbewijs ook niet een auto besturen (omdat je niet hebt vastgesteld dat die dat inderdaad kan, en over onvoldoende praktijkervaring beschikt om los te gaan in het verkeer).
Hoe erg is het dan als iemand die regels overtreedt? Dit zal vast wel vaker gebeurd zijn, en de kans dat er echt serieus iets misgaat is best klein (hoop ik). Maar dat lijkt mij niet waar het om gaat. In praktijk blijkt dat ongelukken regelmatig gebeuren, omdat de betrokkenen vinden dat ze best zelf kunnen beoordelen of ze zich wel of niet aan de regels hoeven te houden. Juist in die beoordeling ('er kan toch niets misgaan') gaat het regelmatig wel mis. Daarom wordt er voor zover ik weet in veiligheidstrainingen ook op gehamerd om niet zelf te gaan beoordelen of iets wel of niet verantwoord is, als daar gewoon regels voor zijn.
Dus misschien was de kans op een ongeluk niet groot, maar het idee van de machinist dat hij zelf wel kan bepalen of het verantwoord is van de basisregels af te wijken is wel heel erg in strijd met wat hij geleerd heeft (als het goed is). Dat zou ik niet willen goedpraten.
Overigens, die regels zijn niet bedacht om iedereen het leven vervelender te maken, maar vooral op basis van eerdere ongelukken ingevoerd om het spoorverkeer veiliger te maken.
Tenslotte, wat er volgens mij best mis kan gaan is bijvoorbeeld een hond (of konijn oid) die plotseling het spoor op rent. Het lijkt me voor zo'n jongen ook niet leuk als je daar tegenaan rijdt.
-
Die regels zijn in het verleden, kennelijk behoorlijk vaak overtreden.
Dit omdat bij de buren, ze gelukkig durven aan te geven, geregeld hebben gereden op jonge leeftijd.
Echter, doordat er hier zo heftig gereageerd werd, van hier te kort en daar te lang… trekt dat juist mijn aandacht.
Dat is gewoon opvallend, en dan geeft het een gevoel van… wie houdt wie nu voor de gek.
Dan zou je gaan denken, er zijn regels.. met de mond zeggen we (op een forum) dit, maar als het uitkomt doen we dat. Afhankelijk welk belang we dienen.
Wat betreft de hond en konijn. We zullen het die jonge moeten vragen, maar aangezien zijn enthousiasme, lijkt het een liefhebber, die vast weet dat die daarvoor niet de trein op tijd kan stoppen. :) Maar voor hetzelfde geldt, was die jongen liefhebber van insecten, vliegen en muggen?? Je weet het niet. :P
-
...of koppelingen die niet helemaal strak staan (kan dat?) waardoor de kracht tgv het snelheidsverschil ook moet worden opgevangen?
Goederentreinen koppelt men los, anders komt een zware trein niet weg, reizigerstrein strak, anders schieten de reizigers van hun stoelen door de rukken in de trein. Goed te ervaren toen de NS 1700, zelf achterop nog met BDs reed, en er wat los gekoppeld was.
-
@Ido Peter: een konijn oid is tot daar aan toe, maar je zal als 15-jarige maar een springer voor de trein krijgen... :-X
-
Nouja, dat kan dus ook gebeuren met de 16 jarige ROC aspiranten die we mee hebben…
-
Zeker, maar die kan dan professionele hulp krijgen op de stageplek of school (verwacht ik), terwijl in het geval van de 15-jarige hobbymachinist zijn ouders daar voor mogen betalen.
-
Tsja, met dergelijke gevaren is het natuurlijk uitgesloten dat er ooit nog jeugdigen een cabineritje mee mogen maken...
-
Ik zeg altijd, alles kan… koffiekan, waterkan.
En als die jongen geen piemeltje had gehad, hadden we het nu over het meisje van 15 gehad. 8)
Maar goed, de regel is er en… ze zijn betrapt door de online video, en daar moet consequent op geacteerd worden.
Dat het verder stiekem blijft gebeuren (zonder camera)… dat zal vast!
En dan kunnen we gaan speculeren, wat er allemaal wel niet had kunnen gebeuren. Heeft geen zin, want dat weet je simpelweg niet, je weet ook niet hoe de machinist gehandeld zou hebben, in die situatie…
-
En dus zijn we weer aan het begin van het verhaal. Het mag niet en toch gebeurt het. En zolang ze niet gepakt worden willen we het niet weten. In deze moet ik dan even terug denken aan het werk waar een hoog op 16 jarig meisje een vrachtschip van 1400t voor de wal bracht. Vader als aanmeerder en zij als "kapiteinse" . Gezien het gemak en de securigheid absoluut niet de eerste keer. En zo zullen velen de eerste beginselen van transport hebben meegekregen.
-
Zeker, maar die kan dan professionele hulp krijgen op de stageplek of school (verwacht ik), terwijl in het geval van de 15-jarige hobbymachinist zijn ouders daar voor mogen betalen.
En voordat ie aangenomen is op zijn opleiding al gekeken is of hij aan de benodigde eisen voldoet om machinist te worden.
Goederentreinen koppelt men los, anders komt een zware trein niet weg, reizigerstrein strak, anders schieten de reizigers van hun stoelen door de rukken in de trein. Goed te ervaren toen de NS 1700, zelf achterop nog met BDs reed, en er wat los gekoppeld was.
Juist met los gekoppelde treinen kun je rare rukken krijgen in een trein waarbij een koppeling ineens abrupt strak getrokken word en een veel groter krachtenspel te voorduren krijgt met alle gevolgen van dien.
-
En als die jongen geen piemeltje had gehad, hadden we het nu over het meisje van 15 gehad. 8)
En daar zijn sommigen zelfs niet zeker over.....
-
Het hele verhaal begon juist mede doordat er hier, naar alle waarschijnlijkheid niet eerlijk gereageerd werd. Men schreeuwde hier moord en brand, geen lid heeft hier ooit in een voertuig gereden. Want dat mag niet :angel:
Waarbij er bij de buren, de ene naar de andere toegaf in een Plan V of wat ook gereden had.
Dus ja… ???
-
11 pagina's over dit onderwerp.... kunnen we niet afspreken dat we discussies tot 5 pagina's maximeren en dat ze dan automatisch op slot gaan of naar het stationsplein? Ik vraag dit voor een vriend..
-
En daar zijn sommigen zelfs niet zeker over.....
Hahaha goeie, tegenwoordig niet idd, oei … moet je ook nog oppassen want men is tegenwoordig zo overgevoelig :P
-
@pauldg
Heel simpel, je vriend hoeft dit artikel/pagina niet aan te klikken.
Het is juist interessant om te zien, hoe iets omwikkeld en duidelijk wordt.
-
Mijn vriend weet dat, maar hij kan zich niet beheersen....
-
;D Tja, daar hebben ze tegenwoordig vast wel een label, cursus, therapeut voor.
Maar terug naar het onderwerp, anders hebben de mods onnodig werk.
-
Het hele verhaal begon juist mede doordat er hier, naar alle waarschijnlijkheid niet eerlijk gereageerd werd. Men schreeuwde hier moord en brand, geen lid heeft hier ooit in een voertuig gereden. Want dat mag niet :angel:
Waarbij er bij de buren, de ene naar de andere toegaf in een Plan V of wat ook gereden had.
Dus ja… ???
Het idee dat de mensen die het hier veroordelen zo iets zelf dus ook daadwerkelijk nooit gedaan hebben, wil er bij jou echt niet in he? Het is een beetje "zoals de waard is, vertrouwt hij zijn gasten". Jij bent niet zuiver op de graat, dus anderen zullen dat ook wel niet zijn.
-
Compulsief zemeldiscussies lurken disorder? Staat vast niet in de DSM5
-
Ik niet zuiver op de graad?
Dat is een conclusie mr. Storm :police:
Ik constateer een verschil tussen 2 forums… meer niet.
-
Het gaat zo langzamerhand nergens meer over, dus gaat de boel maar op slot, al was het maar om te voorkomen dat het van kwaad tot erger gaat.