BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: Falcon10 op 17 juni 2021, 16:18:32
-
Kabelmanagement, het is iets dat bij de algemen elektricitietswerken toch een belangrijk iets is, maar op de treinbaan niet altijd makkelijk uit te voeren.
Zelf ga ik binnenkort ook beginnen om de draden onder de baan te leggen.
Ik heb al voorbeelden gezien van zo van die papierenringhouders die onder de baan worden gelijmd of gevezen, anderen die dmv nietjes de draad vastleggen op de onderkant van de houten plaat, vijsjes met oogjes aan om de draden door te steken, ...
Hoe doen jullie het allemaal om alles een beetje overzichtelijk te houden en toch zo weinig mogelijk storing op de kabels ?
-
boekbinders de max en ik hou ze ook per kleur (zwart bv is terugmelding)
-
Het is prettig om na het aanleggen nog makkelijk een draad te kunnen toevoegen, dus...
Die vierkante montageplaatjes waar je tie-raps doorheen kunt doen. Zelfklevend, ideaal. Zak van 100 is niet zo duur, tientje. Kabeltje er bij? Gewoon nieuw tie-rap er omheen en de oude doorknippen.
Link naar Allekabels.nl (https://www.allekabels.nl/kabelbinder/32/673/kabelbinder-kabelbinder-montageblokje.html?gclid=Cj0KCQjw5auGBhDEARIsAFyNm9Fu3ACbBDHHhznx2JaVa_gOeLMe6O5cnGi8M3fJepgERrl6u2wG9LYaAt_FEALw_wcB).
Vond ik iets flexibeler dan de optie hierboven.
Succes.
-
bij die boekbinders voeg je toch gewoon bij zonder problemen .niks knippen je kan er gewoon een draad tussen brengen
(https://www1.picturepush.com/photo/a/7357344/1024/%C3%94pbouw-baan/bedrading1.jpg)
-
Ik gebruik diverse maten zelfklevende kabelgoten. Wel duurder dan die boekbindersdingen, maar dit werkt veel fijner vind ik.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/EFB2DEC5-60B5-4C46-8232-A5C1E3625385-60cb6e4e3fa99.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/EFB2DEC5-60B5-4C46-8232-A5C1E3625385-60cb6e4e3fa99.jpg)
-
Het is prettig om na het aanleggen nog makkelijk een draad te kunnen toevoegen, dus...
Dat was ook mijn idee. Ik gebruik daarom halfopen oogjes of hoe je die dingen ook noemt:
(https://live.staticflickr.com/65535/49855462117_cf84250860_o.jpg)
-
Ben geen fan van die boekbinddingen, maar die kabelgootjes zien er netjes uit (y)
-
Komen die zelfklevende gootjes etc niet op een gegeven moment ofzo ?
Door warmte ?
Ik heb al dikwijls zo van die ledstrips gezien die ook met zelfklevende tape opeens naar beneden beginnen te bengelen.
-
Nee. Sterker nog, als je ze los trekt komt het hout mee ;D
-
Ik gebruik diverse maten zelfklevende kabelgoten. Wel duurder dan die boekbindersdingen, maar dit werkt veel fijner vind ik.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/EFB2DEC5-60B5-4C46-8232-A5C1E3625385-60cb6e4e3fa99.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/EFB2DEC5-60B5-4C46-8232-A5C1E3625385-60cb6e4e3fa99.jpg)
Waar heb je deze gekocht? Ooit deze of soortgelijk via het werk bij Conrad meebesteld maar de prijs (€5 per stuk, ik meen dat ze niet lang waren) maakte dat dat een éénmalige actie was ;)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/KabelGootje-60cb8c0d44241.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/KabelGootje-60cb8c0d44241.jpg)
-
Als je onder bekabeling ook stroomverdeelpunten verstaat, zie mijn post bij de baanplannen.
ivo
-
Ik kreeg ook al de vraag via pm waar ik de goten vandaan heb, moet ik even nazoeken.
-
Ik bundel de draden met tieraps en de bundel zet ik dan vast met standaard pijpbeugels.
Dit is overigens niet onder de baan maar tegen de voorkant. Makkelijker bereikbaar, onder de baan wil ik alleen het hoogst noodzakelijke.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/beugels-60cb967e62f2e.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/beugels-60cb967e62f2e.png)
-
Jowi,
Waar heb je dez kabelgoten vandaan.
mvg Henk
-
Het oogt allemaal erg strak, maar neemt de kans op overspraak niet toe door het bundelen? Zijn er ook aansluitingen die je beter niet in zo'n bundel kan opnemen? Ik denk bijvoorbeeld aan servo's.
Tom
-
Nu we het er toch over hebben wat betreft de bekabeling is mijn vraag waar plaats je de wisseldecoders zo dicht mogelijk bij de servomotoren of plaats je deze centraal
Waar plaats je de terugmelders centraal aan de voorzijde van de baan of her en der onder de baan
Het scheelt tussen deze opties heel veel bekabeling
-
Ik heb zelf nog nooit problemen gehad met overspraak. Maar ik gebruik ook geen servo's.
Toch zou het met servo's best eens mee kunnen vallen. Mits je maar de basisregel aanhoudt: elke servo vanaf de sturende module zijn eigen 3 draden geven, geen gezamenlijke voedingsdraden gebruiken.
-
Het enige dat op mijn baan strak is bekabeld, is de vijfpolige ringleiding. Die komt ook overal op de baan. De decoders staan altijd dichtbij de ringleiding en dichtbij de wissels of seinen.
Ook de terugmelders zo dicht mogelijk bij de railaansluitingen. De signaalleiding naar de centrale is tegenwoordig prima afgeschermd.
Het gevolg is dat de aanvullende bedrading vrijwel nooit langer dan een meter hoeft te zijn en meestal veel korter. De aansluitingen naar de wissels en seinen en naar de baan lopen via de kortst mogelijk route kriskras door elkaar en dat levert geen enkel probleem op.
-
Peter,
Ik zie beide manieren toegepast worden.
Ik heb gekozen voor het dicht bij de railsecties/wissel plaatsen van de decoders.
En de decoders via netwerkbekabeling naar centraal brengen.
Mijn logica daarachter is dat ik de spanningsval die ontstaat door een breed stervormig vermaasd , lang kabelpatroon, wil minimaliseren.
Zo kan ik de kabeldikte aanpassen op de lengte en de verwachte stroomafname dor die kabels.
Ik keek naar dit filmpje van DTS Ermelo waar ze dat uitleggen.
https://youtu.be/bo2FEVUOMzA (https://youtu.be/bo2FEVUOMzA)
Eric
-
Jowi,
Waar heb je dez kabelgoten vandaan.
mvg Henk
Kan niet meer vinden waar ik ze vandaan heb, dit is de enige winkel die ik kan vinden: https://www.ergowerken.nl/ergopro-flexibele-kabelgeleider-verlijmbaar-50-cm.html?
id=82895999&quantity=1
Maar dit is wel veel duurder dan wat ik er voor betaalde. 20 euro voor een 50cm gootje is nogal overdreven. Ik ga nog even verder zoeken.
-
Was jouw gootje Flexibel? Die Conrad dingen waren gewoon 'star' en ook iets van 50cm lang. Ideaal on de baan, de 'gewone vingergoot' is in de meeste gevallen te groot/grof ;)
Momenteel doe ik de meeste kabelbundels met draadboomtouw maar die gootjes zouden een welkome aanvulling zijn :)
-
Kabelgootjes maak ik al sinds mensheugenis gewoon van elektrabuis. Kost haast niets, ?zeker niet uit de afvalcontainer bij een renovatie) en er kan heel wat draad doorheen. Is ie vol, buisje ernaast.
Je plakt ze met wat kit vast, of even gaatje erin en schroeven. Zo moeilijk kan het allemaal niet zijn.
-
En hoe tak je dan af ergens midden in een buis of op wat voor plek dan ook? Hoe trek je een nieuw touwtje er doorheen? Hoe doe je dat met kabels waar stekkers aan zitten?
Lijkt me toch nog best moeilijk.
-
linkje (https://www.ergowerken.nl/ergopro-flexibele-kabelgeleider-verlijmbaar-50-cm.html)
-
Ik gebruik geventileerde kabelgoten, kosten de wereld niet en alle formaten beschikbaar.
overal draden in te voeren, en toch netjes opgeborgen
zag dat ze hier ook en soort van flexibele dingen hebben (lijkt op boekbinders)
https://www.conrad.nl/o/geventileerde-kabelgoten-0808726
-
Gereedschapsklemmen b.v. van de Gamma. Vele maten en geen draden 'rijgen'. Gebruik ze al meer dan 25 jaar en het werkt uitstekend, makkelijk en prettig.
-
En hoe tak je dan af ergens midden in een buis of op wat voor plek dan ook?
Zo'n buis hoeft niet door te lopen. Op de plek waar draden aftakken laat je gewoon een stukje buis weg.
Afgezien daarvan vind ik een buis ook niet handig, ik zie liever de draden lopen.
-
Wat ook nog kan is een K-25 goot (https://www.elektramat.nl/attema-k25-kabelkoker-25x13-mm-deksel-wit-per-4-meter-9068/?channable=0141ac696400363135383931b0&utm_source=google-surfaces&utm_medium=organic&gclid=CjwKCAjwiLGGBhAqEiwAgq3q_mkSnVP5YDqNtQBvXGw9aa0rdxmqBjrFR4xI9Q9etpwd-cBjIvmq0xoCYWwQAvD_BwE), in elke bouwmarkt te koop.
Op de plek waar een aftakking moet komen boor je een gaatje in de zijkant of je knipt een stukje weg.
Ook handig: de deksels niet uit één stuk laten, maar in stukjes van 10 cm zagen. Dan kun je om en om een stuk laten zitten zodat de draden er niet meteen uit vallen.
-
Als je netjes werkt heeft elke draad een kleur, dus dat ze in de elektrabuis buiten beeld zijn is niet erg.
Inderdaad lopen de buizen niet over grote lengtes door, bij bochten zeker niet, anders krijg je nieuwe draden er niet door.
Draad wat ik gebruik, uit oude Netwerk kabels, is zo stug, dat duw je over afstanden er zo doorheen.
-
Kan niet meer vinden waar ik ze vandaan heb, dit is de enige winkel die ik kan vinden: https://www.ergowerken.nl/ergopro-flexibele-kabelgeleider-verlijmbaar-50-cm.html?
id=82895999&quantity=1
Maar dit is wel veel duurder dan wat ik er voor betaalde. 20 euro voor een 50cm gootje is nogal overdreven. Ik ga nog even verder zoeken.
Heb nog een stuk gevonden ergens in een verhuisdoos :) op de plakstrip staat 'Duplocoll LSE' van het merk Lohmann.
Eens kijken of ik dat nog ergens kan vinden.
*edit* dat is dus helaas alleen het merk van de plakstrip ;D
-
'geventileerde kabelgoot' ;D
Rare jongens daar bij Conrad.... 8)
Ondertussen thuis even de ouwe emails afgestofd en het Conrad P/N teruggevonden van de 'vergulde' kabelgoot:
https://www.conrad.nl/p/hellermanntyton-heladuct-flex10sk-kabelbundelhouder-11-mm-max-wit-1-stuks-531197
€6.38 voor 500mm ...
Dan zou de Attema AT3450 (https://www.attema.com/nl_NL/producten/installatie/bedradingskokers/bedradingskokers/3317/vk-16x16-bedradingskoker?c=1764) (16x16mm) een goed alternatief zijn, maar weer wat lastiger te krijgen
in ieder geval een leverancier gevonden (https://www.elektroschakelmateriaal.nl/products/attema-3450-bedradingskoker-vk16x16-lg2-85093)waar ie €6.32 per lengte van 2 meter kost...
Voor grotere bundels/banen/modules/segmenten gebruik ik de Attema 30x25mm variant...
Overigens: zoveel bouwers, zoveel montage mogelijkheden. Ik ben zelf van de kabelgoot of draadboom :angel:
-
Heb nog een stuk gevonden ergens in een verhuisdoos :) op de plakstrip staat 'Duplocoll LSE' van het merk Lohmann.
Eens kijken of ik dat nog ergens kan vinden.
*edit* dat is dus helaas alleen het merk van de plakstrip ;D
Gevonden. Moest wel even een paar jaar terug in mijn backups zoeken voor de google bookmarks :)
https://www.tme.eu/nl/katalog/kabelgoten_113544/?art=FLEX10SK&page=1
-
Zo'n buis hoeft niet door te lopen. Op de plek waar draden aftakken laat je gewoon een stukje buis weg.
Afgezien daarvan vind ik een buis ook niet handig, ik zie liever de draden lopen.
Klaas, dan is mijn baan voor jou het walhalla, bij mij niks ordening, alles door elkaar naar de ringleiding, decoders en modules waar ze nodig zijn, dus overal, en waar teveel kabels samen hangen een tiewrap er omheen en mrt een schroefje ophangen. Ik vrees dat ik in de ban wordt geslagen als sommigen het zouden zien.... Ik begin altijd met de idee om het netjes te doen, maar na de ringleiding ontstaat de chaos. Alleen de kleuren "probeer" ik conform te houden. en ik heb een ruime baan, eigenlijk niet om aan te zien :-) maar ik heb er mee leren leven.
Dirk
-
Dirk, wat jij beschrijft is beslist niet mijn ideaalbeeld. ;)
Bij een nieuwe opzet begin ik altijd met bepalen waar de snelweg komt, dat is de hoofdroute die langs de hele baan loopt. En dan ga ik aan de hand van de plaats van de aansluitpunten bepalen waar de zijwegen komen. Gaande de bouw komt er dan wel eens een zijweg bij, maar het algemene plan stel ik altijd van tevoren vast. Bij het uiteindelijke bedraden volg ik altijd het vastgestelde wegenplan.
-
Net als bij huidig rijdend materiaal op de weg:
kabel-bomen maken op de tafel en deze dan later eronder hangen.
(uitsparing in de ribben voldoende groot maken)
Ronald Visser
(maar dan moet je wel al weten waar je wat gaat plaatsen. Laat dat nou veelal niet het geval zijn).
-
Is een kwestie van in de hoofddraadboom voldoende draden leggen, ook als je nog niet weet wat je er allemaal mee gaat doen. Als je dan ergens een verbinding nodig hebt die niet was voorzien dan pak je een nog ongebruikte draad uit die boom.
-
Een en ander heeft toch wel veel met de opzet te maken.
Op een analoge baan ontkom je niet aan veel lange draden naar een centraal punt. Die kan je dan maar beter in nette kabelbomen leggen.
Maar op een digitale baan bestaat de mogelijkheid de aansluitingen zoveel mogelijk lokaal te maken met korte draden. Het aantal lange draden dat per se naar een centraal punt moet kan klein zijn. Bij mij dus vijf en nog een cat45 netwerkkabel voor de terugmeldsignalen. Het overgrote deel van de bedrading is te kort om in kabelgoten te leggen.
Dat wordt anders als terugmelders en/of decoders centraal worden geplaatst. Maar dat heb ik nooit overwogen.
-
Een en ander heeft toch wel veel met de opzet te maken.
Op een analoge baan ontkom je niet aan veel lange draden naar een centraal punt. Die kan je dan maar beter in nette kabelbomen leggen.
Bij mijn analoge baan gaat lang niet alles naar een centraal punt. Eigenlijk komen alleen de voedingsdraden uit een centraal punt. Voor de rest zijn het draden die van blok naar blok lopen. Uit de blokprint komen b.v. 3 draden naar de spoorstaven, 1 voor de voeding, 1 voor de remsectie en 1 voor de stopsectie. Die komen dus niet verder dan de eigen bloklengte. Een andere draad loopt van blokprint naar blokprint om de bezetstatus door te geven. Al die draden komen dus niet naar een centraal punt.