BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: Gerald W. Kaman op 09 juni 2021, 19:51:25
-
Le bonjour.
In het kort; mijn vriendin heeft een leuke verzameling Märklin in H0 van haar opa. Ze wil dit graag houden, maar omdat het een niet-officiële erfenis is, zitten er een aantal familieleden op te aasgieren. Die helemaal niets met modelspoor hebben, maar hun gaat het om het geld. Zij zelf vindt modelspoor fantastisch, maar het moet verdeeld worden, danwel de familieleden willen een financiële compensatie voor "hun" deel van de erfenis. Zijn er hier mensen die aan de hand van een aantal foto's een goed onderbouwd idee hebben hoeveel de verzameling waard is? Ze woont in Antwerpen, maar daar en in de directe omgeving wil niemand het taxeren. Daarvoor zou ze naar Belgisch Limburg moeten, hetgeen slecht te doen is voor haar qua tijd.
Mocht iemand een goede gooi naar het totaalbedrag kunnen doen, dan plaats ik asap de foto's van de verzameling.
-
Eerst maar eens kijken of dit Modelspoor onder de erfenis valt.
Dus de vraag:
-Wanneer heeft je vriendin dit Modelspoor gehad en van wie ?
-Wat versta je onder een niet-officiële erfenis ?
-
De waarde van de meeste items kun je achterhalen door het artikelnummer te googelen.
Heb ik ooit gedaan voor een vrouw die in scheiding lag en wiens man een aardige Märklin verzameling had.
Haar advocaat was heel blij met mijn onderzoekje.
-
@Dwergsein
Ik snap in de verte niet hoe die informatie relevant is aan de vraag van de TS.......
@Gerald.
Ja, je kan hier foto's posten en dan zullen er waardes € voorbij komen. Misschien ook nog kleine discussies over deze waardes, maar in alle waarschijnlijkheid zal je er wel een goed idee over komen.
We kunnen natuurlijk ook een wat lagere fictieve taxatie geven opdat je vriendin dan goedkoper uit is ;D ;D ;D
Mvg,
Bas.
P.S.
Ik vind het vervelend te lezen dat mensen die 0 interesse hebben in modeltreinen er toch een claim op hebben :(
-
Eerst maar eens kijken of dit Modelspoor onder de erfenis valt.
Dus de vraag:
-Wanneer heeft je vriendin dit Modelspoor gehad en van wie ?
-Wat versta je onder een niet-officiële erfenis ?
- Een kleine maand terug. Haar grootvader was al een tijdje overleden, waardoor de hele verzameling maar een beetje op zolder stond. Een dikke maand geleden is haar grootmoeder overleden, en ze heeft toen, niet direct, de verzameling opgehaald. Alles netjes, zover mogelijk, in dozen gedaan voordat de "aasgieren", die enkel uit zijn op geld, deze kleine schat ontdekten.
- Niet officieel als in, er was geen testament waar namen en "artikelen" in werden genoemd. Verder mag iedereen wat haar betreft het huis leeg halen qua andere kostbaarheden. Zij heeft enkel iets met de modelspoor-verzameling.
Ik schat de waarde ergens tussen de €800,- en €1.350,-, afgaande op mijn ervaring op beurzen. Ze is meer dan bereid de aasgieren financieel tevreden te stellen om dit te mogen houden zonder verdere ruzies met ooms en tantes. Zij is echter de enige in de familie die een emotionele band heeft met de verzameling.
-
De waarde van de meeste items kun je achterhalen door het artikelnummer te googelen.
Heb ik ooit gedaan voor een vrouw die in scheiding lag en wiens man een aardige Märklin verzameling had.
Haar advocaat was heel blij met mijn onderzoekje.
Dank. Ik zal dat even naar haar doorsturen; ze heeft vast wel ergens een uurtje schaft. :)
-
@Dwergsein
Ik snap in de verte niet hoe die informatie relevant is aan de vraag van de TS.......
@Gerald.
Ja, je kan hier foto's posten en dan zullen er waardes € voorbij komen. Misschien ook nog kleine discussies over deze waardes, maar in alle waarschijnlijkheid zal je er wel een goed idee over komen.
We kunnen natuurlijk ook een wat lagere fictieve taxatie geven opdat je vriendin dan goedkoper uit is ;D ;D ;D
Mvg,
Bas.
P.S.
Ik vind het vervelend te lezen dat mensen die 0 interesse hebben in modeltreinen er toch een claim op hebben :(
Dankje. En ja, sommige mensen denken enkel in cash ipv emoties. Buiten dat wil een tante "haar" deel zogezegd geven aan haar kroost; een deel ervan zit nog in de leeftijds-categorie "je speelgoed moet ook geproefd worden". Kijk, als je een oude Hema Mat '54 als bijtring wilt laten gebruiken is dat iets anders dan artikelen van Märklin waar iemand écht om geeft...
-
Juridisch gezien heeft je vriendin dus een deel van de nalatenschap, nog voor de verdeling, uit de erfenis onttrokken.
Dit lijkt me niet helemaal de juiste gang van zaken. Buiten het feit dat je vriendin zeer waarschijnlijk helemaal geen recht heeft op de erfenis, dat zijn de kinderen van de overledene, dus aannemelijk de vader of moeder van je vriendin.
Ondanks dat ik de details niet ken en hoef te weten snap ik wel de reactie van de andere familieleden. Een erfenis hoor je volgens vaste familielijnen te verdelen, juist om (zeer grote) problemen te voorkomen. Daarbij staat je vriendin als kleinkind bepaald niet vooraan.........
-
Haar moeder woont daar echter ook alweer een tijdje (nu nog steeds) en die vond het prima in orde. De reactie van de ooms en tantes zijn niet zozeer negatief wegens de directere (for want of a better word...) bloedlijn met de overledene, danwel met het simpele feit dat mijn vriendin niet lekker botert met de rest van de familie en vice versa.
Jouw redenatie doortrekkend zou alles dikker in orde moeten zijn zolang mijn schoonmoeder ermee accoord gaat?
-
Gerald,
Wat van belang is, is ook de aanwezigheid van dozen van loks en wagens. Daarnaast is de conditie van belang. Of te wel zo goed als nieuw, gebruikt, zwaar gebruikt enzovoort. Dit geldt voor het materieel en dozen. Verder of de loks functioneel zijn, of de olie niet verhard is en zo. En uiteraard of het een veel of weinig geproduceerd en verkrijgbaar artikel is.
Aan de hand van foto’s wil ik er wel naar kijken en een globale schatting maken.
Bedenk wel dat transformatoren en rails weinig waard zijn, uitgaande dat het metalen rails is.
Stuur mij een pb als je interesse hebt dat ik er naar kijk.
-
Plaats ff foto's van het geheel, en de items, en dan rolt er feilloos een bedrag uit hiero. Alle andere ruis is precies dat, ruis.
-
Haar moeder woont daar echter ook alweer een tijdje (nu nog steeds) en die vond het prima in orde. De reactie van de ooms en tantes zijn niet zozeer negatief wegens de directere (for want of a better word...) bloedlijn met de overledene, danwel met het simpele feit dat mijn vriendin niet lekker botert met de rest van de familie en vice versa.
Jouw redenatie doortrekkend zou alles dikker in orde moeten zijn zolang mijn schoonmoeder ermee accoord gaat?
Als het al niet botert tussen jouw vriendin en de rest van de familie, lijkt het mij geen verstandige actie al goederen aan de erfenis te onttrekken, voordat er overeenstemming is over de verdeling van de nagelaten spullen / het geld / schulden. In de ogen van de rest van de familie zal jouw vriending waarschijnlijk degene zijn die op het geld uit is.
Jouw schoonmoeder moet met haar broers en zussen overeenstemming bereiken over de verdeling van de nagelaten goederen.
Andries
-
.....Jouw redenatie doortrekkend zou alles dikker in orde moeten zijn zolang mijn schoonmoeder ermee accoord gaat?....
Jouw schoonmoeder, de moeder van je vriendin is de erfgename, samen met haar eventuele broers en zussen zijn inderdaad bij het ontbreken van een testament de erfgenamen voor ieder een gelijk deel. Wat je schoonmoeder na de verdeling van de erfenis met het verkregene doet mag zij zelf bepalen. Dus bijvoorbeeld weggeven aan haar dochter. Maar eerst zal de complete erfenis verdeeld moeten worden onder de erfgenamen, voordat er goederen "verdwijnen".......... Dat kan juridisch gezien nooit, en daar komt zeker heibel van binnen een familie.
-
FF een bericht doen aan het 3rail Forum.
Dat zijn de Marklin mensen die er meer verstand van hebben!!!
-
Kom ik ook effe een duit in het zakkie doen ;) Mijn advies: laat het in ieder geval door een bekende handelaar of winkel doen. Je schoonfamilie hoort Marklin = veel geld waard, terwijl dat vaak helemaal niet zo is. Ja, Marklin treinen worden vaak voor veel geld aangeboden maar op beurzen liggen sommige tafels er vol mee. Misschien kan een handelaar (tegen een vergoeding) op basis van foto's een lijst maken met de waarde als hij het inkoopt. En grote kans dat ze een inschatting op basis van enkele reacties op een forum niet zullen accepteren. En de familie zal immers ook niet elk treintje op Marktplaats willen gaan zetten.
Succes in ieder geval :) Vr. groet, Martijn.
-
Tjah. En die (net zoals de vele 'hobby' handelaars op veiling sites) schat een lagere prijs om dan zelf wat duurder te koop aan te gaan bieden.
En het is dan vooral deze prijs die in het vizier komt.
Blijft een moeilijke oefening...
-
Niets doen, waait wel over.
-
Hi
Wat betreft de erfenis: ik weet niet of je vriendin Belgisch is en of erfrecht daar hetzelfde is, maar naar NL recht heeft Dwergsein gelijk. En wees daar idd voorzichtig mee. Ik had de mazzel dat de familie niet moeilijk deed over de Marklin verzameling van mijn opa, maar het had gekund. In mijn geval ging het over een paar honderd euro, waar van ik mijn moeders deel gewoon kreeg. Maar had eventueel de rest moeten ‘uitkopen’. En daar mag je wat van vinden, maar ze staan gewoon in hun recht dan. Om ze dan als aasgieren te bestempelen…..
Wat betreft de waarde: taxeren zal vaak wat lastiger zijn vanaf een plaatje, omdat (technische) staat niet zo goed te zien is. Daar zullen winkels en bedrijven moeite mee hebben. Hier kan je input vragen (maar krijg je wellicht uiteenlopende meningen). Wat ik nog wel eens doe, is op de Duitse eBay naar dezelfde artikelen te kijken maar dan wat er verkocht is. Dat is een filteroptie die je vast veel resultaten gaat opleveren, want het meeste Marklin spul is gangbaar. Kan je direct zien wat mensen iets waar hebben gevonden. En 3 rail zit idd veel kennis
-
Je hebt Marklin en Marklin. Sommige modellen, zeker de oudere kunnen wat waard zijn. Ander spul is zo massaal geproduceerd dat je het aan de straatstenen niet kwijt kan. Grappig genoeg denken veel mensen "Ah, Marklin, dat is duur spul..." om dan te horen te krijgen dat het maar een handvol euro's waard is, omdat niemand zit te wachten op nog zo'n gele chiquita bananenwagen... ;D
-
....Wat betreft de erfenis: ik weet niet of je vriendin Belgisch is en of erfrecht daar hetzelfde is, maar naar NL recht heeft Dwergsein gelijk. En wees daar idd voorzichtig mee....
Er zijn zeker verschillen tussen Erfrecht in België en Nederland, maar het principe dat de kinderen erven van de overledene is wel hetzelfde. Dus kleinkinderen, tantes, ooms en familie van de koude kant vallen daarbuiten.
Dus mijn advies, eerst de complete erfenis verdelen onder de wettige erfgenamen en niet wat onderling proberen te regelen. Zo heeft de vriendin Topicstarter dus absoluut niets van doen met deze Marklin verzameling, ze maakt zich slechts schuldig aan het ontrekken van goederen uit een erfenis. In gewoon Nederlands dus gewoon diefstal.
Dat de Marklin treintjes eventueel dus als kinderspeelgoed ergens terecht komen is helaas niet te voorkomen, gewoon het gevolg van het erfrecht.
De waardebepaling is dus best interresant ivm de erfenis, maar niet om ontvreemde goederen af te betalen.......
-
Maar dat wil niet zeggen dat je daar niet een redelijke afspraak over kunt maken. Als vriendin het hobbymatig leuk vindt, en erfgenamen iets hebben van "wij zijn alleen geinteresseerd in geld", kun je prima afspreken dat de boel getaxeerd wordt en vriendin dat betaalt aan de erfgenamen. Dan is iedereen blij.
Erfenissen plegen helaas maar al te vaak een zwaar wissel te trekken op familierelaties. Wie krijgt wat en waarom. Het zal niet de eerste keer zijn dat een familie gebrouilleerd raakt over een erfenis.
-
Helemaal mee eens Eelco.
Maar nu lijkt het er toch sterk op dat het kleinkind er met een deel van de buit vandoor is, terwijl de erfgenamen achter het net vissen en maar moeten afwachten wat kleindochter doet.
Het mooiste was natuurlijk dat er eerst een waardebepaling zou zijn, nog voor het verdelen erfenis. Dan kan je het ook verrekenen met de rest van de erfenis (als deze überhaupt aanvaard wordt door de erfgenamen......) Er zal maar een grote schuld blijken te zijn bij opmaken totale erfenis, dan kan de actie van de kleindochter een extreem dure grap worden voor de familie......
-
Beneluxspoor: ook voor uw juridische vragen en familieaangelegenheden. ;D
-
FF een bericht doen aan het 3rail Forum.
Dat zijn de Marklin mensen die er meer verstand van hebben!!!
Ik ben zelf ook van het 3 rail forum :)
-
Ben het eens met de meeste mensen hier.
Juridisch gezien, heeft je vriendin ( onbewust ) eigenlijk iets gedaan wat niet juist is, en waar enerzijds de rechtstreekse erfgenamen moeilijk over doen ( enerzijds terecht ). Want hoe je het ook draait of keert : als er eentje zijn kop neerlegt, gaat het meestal direct over het geld als dat niet op voorhand goed vastgelegd is.
Treintjes is zoiets dat dikwijls over het hoofd gezien wordt in erfenissen of testamenten. Ik heb tegen mijn vrouw bv ook al gezegd dat ik in mijn testament nog ga zetten dat zij de eigendom van de treinen krijgt, en best daarmee na mijn overlijden gewoon rechtstreeks naar een ons bekende treinzaak gaat om daar een mooie prijs te krijgen voor het geheel. Anyway, losstaand van dat dus, kan je 2 zaken doen :
- Stilletjes zwijgen en doen alsof er niets is en hopen dat de storm in een glas water gaat liggen, al is die kans klein, want inderdaad "Marklin = kassa kassa" bij veel niet kenners en zeker als het over overlijdens en erfenissen gaat. Realiteit is inderdaad ook een andere zaak. Toen ik overschakelde van Marklin naar gelijkstroom, heb ik wel een mooie prijs gekregen voor het materiaal van de bevriende treinzaak, doch, denk dat als ik de helft van de originele aankoopprijs heb gekregen dat het veel was, en dan had ik het geluk dat ik allemaal recent materiaal had of iets dat toch niet het gewone standaard Marklin spul was ( bv Koning Ludwig set met vitrine etc, al krijg je daar ook zeker niet de originele Marklin marktintroductieprijs voor ).
- Zoals je zelf aangeeft : een schatting laten doen door iemand. Beste geval : een treinzaak/opkoper. Zelf ben ik dat niet, maar ik heb zelf Marklin gehad vroeger, en woon in het zuiden van provincie Antwerpen bij Heist op den Berg, werk dagelijks in Noord Antwerpen in de haven en ga 1x per week ook werken in Roermond, dus kom ook door Limburg. Als het beetje op de route is, wil ik wel eens langs komen en alles snel oplijsten en opzoeken en je een ruwe schatting geven wat het waard zou zijn ( als zijnde : aanbieden op tweedehandssites, en daar mag je dan toch nog wel een 50% afdoen voor aankoop door een opkoper/treinzaak ).
In elk geval naar de familie toe ga je met een schatting van een opkoper moeten komen, voordeel is : dat zal afhankelijk van de collectie een boel minder zijn dan dat je de modellen zelf tweedehands zou aanbieden op sites, dus enerzijds kan dat wel in je voordeel zijn.
Laat maar berichtje ofzo als je wil dat ik eens langskom.
-
Anonieme,
Wel apart dat je na je overlijden verwijst naar een treinenzaak voor een goede prijst maar later verwijst om het zelf te doen vanwege een hogere opbrengst ;)
-
Altijd moeilijk..goed, tweede hands is meer wat een gek er voor geeft toch?
-
Beetje schaamrood op de kaken; bedankt voor de vele reacties, maar mijn vriendin is door haar oom benaderd en die was beter te spreken dan haar tante. Het gaat 50/50 verdeeld worden dus de totale waarde doet niet meer ter zake.
Nogmaals bedankt voor het meedenken!
-
Nou ja, als ze eruit gekomen zijn is het toch prima? :) En 50/50? Dan heb ik altijd gelijk een beeld in mijn hoofd van alle modelletjes die doormidden worden gezaagd. Maar dat zal wel niet ;)
-
Ook bij een 50/50 verdeling zou er van waardebepaling sprake moeten zijn, maar als de wettelijke erfgenamen het hier samen over eens zijn, is dat natuurlijk prima.
-
En 50/50? Dan heb ik altijd gelijk een beeld in mijn hoofd van alle modelletjes die doormidden worden gezaagd.
Dat doet mij dan weer denken aan het Salomonsoordeel. Twee vrouwen beweren de moeder te zijn van die ene baby, waarop de Koning zei: "Geef mij een zwaard dan krijgen jullie ieder de helft".
Peter