BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Sierstad op 04 juni 2021, 12:22:33
-
Hoi model spoorders
Ik heb vraag over het gebruik van mijn keerlusmodule de Lenz LK200
Mijn besturingssysteem is koploper en mijn centrale is van het merk Digikeijs DR5000.
Als mijn lok het bewuste keerlusblok in rijdt (beveiligd met de LK200 en digitaal) dan stopt deze, bij gebruik van DR5000 en koploper.
Bij het uittesten van de keerlus LK200, multimaus en de DR5000 werkt deze wel goed.
Kan iemand mij vertellen hoe de instellingen zijn bij koploper.
Ik heb een toevoeging.
Als ik bij koploper de trein digitaal bestuur dan kan ik gewoon door de keerlus rijden alleen als ik automatische rij niet.
mogelijk heeft dit te maken doordat de blok (21 of 22) een bezetmelding geeft door de LK200
Zie tekening die ik meestuur zoals de LK200 is aangesloten.
Groetjes Andre (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2021-06-04-keerlus-sierstad-1-60b9f7a703571.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2021-06-04-keerlus-sierstad-1-60b9f7a703571.jpg)
-
Op het eerste oog lijkt het dat je IN en OUT heb omgedraaid. IN moet op je ringleiding worden aangesloten en OUT moet naar de om te polen keerlus sectie. (De sectie scheidingen zijn trouwens erg moeilijk te zien, ik dacht eerst dat zowel in en out op blok 21 waren aangesloten.)
Mvg,
Bas
-
Conclusie gelijk aan die van Bask: in en out omgewisseld aan de LK200. Dat verklaart ook meteen waarom de trein stopt: op het keerlusbaanvak komt geen spanning.
-
Zover ik begreep werkt het wel als koploper niet actief is.....
Heb je in koploper wel de blokken aangemaakt voor 20-21-22 en bezetmelders aangehangen?
-
Ik denk dat Debvd toch iets niet goed begrepen heeft. De IN van de LK200 is verbonden met het keerlusbaanvak. Waar moet de LK200 dan de spanning vandaan halen?
Juist, uit de gewone baan, die nu verbonden is met de UIT van de LK200.
Als koploper niet actief is zal het ook niet werken zoals het nu aangesloten is. Simpele en juiste remedie: omwisselen van de draden van IN en UIT aan de LK200.
-
Dat lijkt me een juiste conclusie Veroniek.
Echter Andre schrijft wel:Bij het uittesten van de keerlus LK200, multimaus en de DR5000 werkt deze wel goed.
Dan ben ik toch wel benieuwd hoe dat dan zit want ook volgens mij zou de keerlussectie inderdaad bij deze aansluitwijze nooit spanning kunnen krijgen. Niet met en niet zonder Koploper. Misschien dat Andre nog wat kan verduidelijken?
Groeten,
Bert
-
Als André even zijn Koploper database post kunnen we zien wat er aan schort. Met de keerlusmodule zal het niet te maken hebben.
Gr, Ben.
-
Als de aansluitingen zijn verdraait dan doet hij het ook niet bij normaal digitaal gebruik. Hij wekt niet bij automatisch rijden.
Gr Sierstad
-
Op spoor 20 en 22 zit bezet melding bij blok 21 kan dat niet omdat daar de keerlusblok zit en de spanning komt van blok 22 via de LK 200.
Gr Sierstad
-
Hoi Ben
hoe kan ik een bestand uploaden ik kan alleen een afbelding uploaden
Gr Sierstad
-
Op spoor 20 en 22 zit bezet melding bij blok 21 kan dat niet omdat daar de keerlusblok zit en de spanning komt van blok 22 via de LK 200.
Ik denk, dat er met de gegeven info iets niet begint te kloppen, of ik begin iets niet te begrijpen. De spanning op de LK200 komt niet van blok 22, want dat is aangesloten op de uitgang van de LK200. De LK200 krijgt dus helemaal geen spanning en werkt daardoor niet. Tenzij inmiddels de draden aan aan de IN en UIT van de LK200 omgewisseld zijn. Is dat gebeurd of niet ? Daar zeg je niks van.
Stel dat dat wel gebeurd is, dan hangt de LK200 aan blok 22. De bezetmelding van blok 21 (keerlus) bestaat daarmee niet, dat is de bezetmelding van blok 22. Rijdt een trein van blok 22 de keerlus in blijft de bezetmelding van blok 22 werkzaam. Verlaat de trein de keerlus gaat de bezetmelding na volledig verlaten over op blok 20. In principe speelt "blok 21" dus geen enkele rol.
Maar nu volgt er gebrek aan informatie. Als blok 21 wel degelijk ergens aan een bezetmelder hangt, hoe is dat dan gekoppeld ? Staat niet in de tekening en is ook nergens anders uit te herleiden.
Op de eerste plaats dient de LK200 dan direct gevoed te worden uit de centrale, dus niet vanuit een ander blok. Waar de bezetmelder dan zit of moet zitten, kan niet zomaar bepaald worden. Want de vraag is of de LK200 uit zichzelf al niet zoveel stroom trekt (stroomdetectie !) dat de bezetmelder altijd "bezet" geeft. Dus dan zou het best kunnen, dat de detectie pas aan de UIT van de LK200 mag plaatsvinden. Hoe dat dan in zijn werk moet gaan bij een wisselende polarisatie ? Geen idee, uitzoeken dus.
Als de LK200 zelf zoveel stroom gebruikt, dan zal de nu aanwezige aansluiting (met omwisseling van IN en UIT) ook zorgen voor een permanente bezetmelding van blok 22. Dat is dus meteen een leuke testmogelijkheid: sluit de boel aan en kijk wat er aan bezetmelding plaatsvindt.
In het algemeen: je bent niet de eerste, en ik denk ook niet de laatste, die een probleem heeft maar onvoldoende inzicht geeft in de situatie. Daardoor wordt het alleen maar overbodig giswerk. Met informatie kun je pas iets doen als er volledig inzicht is. In dit geval dus met de hardware aansluitingen, lees bezetmelders. Koploper is een programma en vraagt denkbeeldig eigenlijk ook om hetzelfde gehele overzicht.
-
Hoi VvKan
Hoe kan bij NIET automatisch rijden het volledig traject wel gereden worden zowel in de keerlus als in blok 20, 21 en 22 en in automatisch niet.
Gr Sierstad
-
Hoi Sierstad,
Op het plaatje wat je uploadde, is het verkeerd aangesloten. Dus als je het precies heb aangeloten zoals op je plaatje, hoe kan het daar dan WEL werkt met de multimaus?
Kan het zijn dat het plaatje niet overeenkomt met de werkelijkheid? want dit:
en de spanning komt van blok 22 via de LK 200.
correspondeert NIET met dit:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2021-06-04-keerlus-sierstad-1-60b9f7a703571.jpg)
Op plaatje zijn IN en UIT omgedraaid.
Het is nu gewoon vaag geworden omdat we niet snappen wat waarop is aangesloten.
Heb je al geprobeerd om IN direct aan te sluiten op de ringleiding?
Want de vraag is of de LK200 uit zichzelf al niet zoveel stroom trekt (stroomdetectie !) dat de bezetmelder altijd "bezet" geeft.
Ik vind dit een erg slimme opmerking en erg waarschijnlijk ook. Als er geen trein op de baan staat geeft koploper dan aan er een trein wordt gedetecteerd 'ten onrechte' in de buurt van de keerlus? Als koploper denkt dat er een trein staat op de keerlus dan houdt hij alle andere treinen gewoon tegen.
Bas
-
Hoe kan bij NIET automatisch rijden het volledig traject wel gereden worden zowel in de keerlus als in blok 20, 21 en 22 en in automatisch niet.
Geen notie van, jij tovert ergens spanning/stroom vandaan die er niet is. Maar dat komt hoogstwaarschijnlijk door gebrek aan informatie, een hoge hoed geloof ik niet zo in. Jij geeft Koploper en de baan meer informatie dan dat je ons geeft.
Zoals ik het nu (nog steeds) zie is blok 21 een gewoon blok, gekoppeld aan LK200 IN, en is blok 22 het keerlusbaanvak, gekoppeld aan keerlus UIT. Dat is op zichzelf al een essentieel verschil. Hoe je verdere bedrading en bezetmelding eruit ziet is koffiedik. En hoe Koploper hier mee omgaat is dus totaal ongewis.
-
Zoals ik het nu (nog steeds) zie is blok 21 een gewoon blok, gekoppeld aan LK200 IN, en is blok 22 het keerlusbaanvak, gekoppeld aan keerlus UIT. Dat is op zichzelf al een essentieel verschil. Hoe je verdere bedrading en bezetmelding eruit ziet is koffiedik. En hoe Koploper hier mee omgaat is dus totaal ongewis.
Dan zie je dat fout volgens mij.
Als ik de blokscheidingen bekijk is blok 21 het keerlusblok. Die moet aan de uitgang van de LK200 aangesloten worden. En de in ergens uit de ringleiding / centrale.
Gezien de posities van de stop secties en de tekst in rood in de tekening rijdt Sierstad in 1 richting. Vanuit de wissel bij A rijdt je blok 20 in. Dan het keerlusblok 21 en dan blok 22.
Waar de terugmelders zitten is compleet onduidelijk. Maar doet er nog even niet toe. Dat is alleen van belang voor het automatisch rijden.
Als zoals meerdere keren aangegeven de in en uit van de LK200 goed aangesloten worden moet het gewoon werken. Zowel handmatig als automatisch. Gewoon zoals het ook in de handleiding staat.
Dat er een keerlusschakeling in de baan zit is voor Koploper totaal niet van belang. koploper reageert op bezetmeldingen en meer niet. Dat er ergens van polariteit wordt gewisseld "ziet" Koploper niet.
Wat wel van belang is dat beide railstaven van blok 21 geïsoleerd zijn t.o.v. de rest van de baan.
Hoe het daarna vervolgens met de bezetmeldingen verder moet is een volgende stap. Maar ook dat staat gewoon in de handleiding.
-
Dan zie je dat fout volgens mij.
Helemaal mee eens en helemaal niet mee eens.
Helemaal mee eens, als blok 21 het keerlusblok is. Dat is dan alleen verkeerdom aangesloten. Maar dan komt de voeding van de LK200 NIET uit de ringleiding maar uit blok 22. Waar zie jij een ringleiding in het gegeven plaatje ?
Helemaal niet mee eens. Ik heb nog steeds geen verandering in de aansluiting van de LK200 gezien. Dus als ik dan aanneem dat die WEL goed is aangesloten, is baanvak 21 de voedingsspanning voor de LK200 en baanvak 22 de uitgang, dus het keerlusbaanvak. En wederom: waar is er sprake van een ringleiding ?
Dat Koploper er eigenlijk verder niks mee te maken heeft lijkt mij ook duidelijk. Maar hoe de boel nou eigenlijk aangesloten zit met bezetmelders blijft volstrekt in het luchtledige hangen. Dus daar kunnen we nog ellenlang mee doorgaan, of probleemsteller geeft nou eindelijk eens wat meer gegevens.
-
Helemaal mee eens, als blok 21 het keerlusblok is. Dat is dan alleen verkeerdom aangesloten. Maar dan komt de voeding van de LK200 NIET uit de ringleiding maar uit blok 22. Waar zie jij een ringleiding in het gegeven plaatje ?
Niet ;D Ik geef aan dat de LK200 gevoed moet worden uit de ringleiding of Centrale. OF uit een niet gedetecteerd deel van de baan als de TS niet met volledige detectie rijdt.
Helemaal niet mee eens. Ik heb nog steeds geen verandering in de aansluiting van de LK200 gezien. Dus als ik dan aanneem dat die WEL goed is aangesloten, is baanvak 21 de voedingsspanning voor de LK200 en baanvak 22 de uitgang, dus het keerlusbaanvak. En wederom: waar is er sprake van een ringleiding ?
Volgens de rode tekst in het plaatje is blok 21 de keerlus. Dus is de conclusie dat het verkeerd aangesloten zit. Of de TS het al echt omgedraaid heeft blijft gissen.
En nee ik zie ook geen ringleiding. Ik geef aan zoals het zou moeten worden aangesloten.
Dat Koploper er eigenlijk verder niks mee te maken heeft lijkt mij ook duidelijk. Maar hoe de boel nou eigenlijk aangesloten zit met bezetmelders blijft volstrekt in het luchtledige hangen. Dus daar kunnen we nog ellenlang mee doorgaan, of probleemsteller geeft nou eindelijk eens wat meer gegevens.
Totdat de TS met meer info en een juist plaatje komt kunnen we alleen maar gissen en aangeven hoe het wel zou moeten.
-
hoe kan ik een bestand uploaden ik kan alleen een afbelding uploaden
Als je een account hebt op het koploperforum kan je die daar plaatsen. Hier kan het niet.
Maar het probleem staat los van Koploper dus veel zal het niet toevoegen.
Een keerlusblok is niets anders dan een gewoon blok voor Koploper. Als je de bezetmeldingen goed aansluit werkt het daar ook goed.
-
Omdat er geen nieuwe informatie beschikbaar is heb ik de vraag nog eens bekeken vanuit de tot nu bekende gegevens. Het volgende dus geen waarheid, maar een gedachtegang.
De aansluiting van de LK200 is niet volgens de opgave, dan zou er in blok 21 niet gereden kunnen worden. Dus de tekening is fout, de aansluiting is "goed". Dwz de IN is verbonden met blok 22 en de UIT met blok 21.
Dat verklaart tevens waarom er handmatig wel doorgereden kan worden, maar automatisch (Koploper) niet. Want waarschijnlijk blijft blok 22 permanent op bezet staan, omdat de LK200 daarop is aangesloten en voldoende stroom gebruikt om blok 22 bezet te melden. Blok 21 bestaat voor koploper niet in dit concept, omdat het gevoed wordt vanuit blok 22.
De wil om tot oplossing van dit vraagstuk te komen lijkt echter steeds meer van goedwillende derden te moeten komen, de vraagsteller hult zich in stilzwijgen.
-
Geachte Sierstad,
probleem opgelost ? Horen we graag !
-
Tsja al 5 dagen niet meer actief. Kan uiteraard diverse oorzaken hebben maar hoe graag wil je dan geholpen worden ???
Al is het maar een korte terugkoppeling of het nu werkt