BeneluxSpoor.net forum

Materieel => Materieelbespreking => Roco en Fleischmann => Topic gestart door: fissy op 16 mei 2021, 14:14:20

Titel: Roco 2021, 71948/71949/(79949) functies
Bericht door: fissy op 16 mei 2021, 14:14:20
Heeft iemand een idee, of alle plux 22 functies actief zijn op de printplaat? Of zal een plus 12 genoeg zijn...?

Groet

Bernd

Vanaf bovenstaande reactie op onderstaand bericht zijn alle berichten over de functie van genoemde Roco-locomotief naar dit draadje verplaatst.

Naar aanleiding van het volgende bericht in "Toon hier je nieuwe (model)spooraanwinsten" is de discussie over de 22 functies afgesplitst en opgenomen in dit draadje.

Voor diegenen die zich afvragen hoe de bedrukking van de Hollandpiercer van Roco is: deze is  (y)  De tweede foto is niet helemaal scherp maar dat ligt aan mijn mobiel. Die kan niet zulke macrofoto's maken.

Roco 71948 (=)
Roco 71949 (= sound)
Roco 79949 (~ sound)


(Klik op de foto voor groot)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20210506-120603-6093eba1dd3a6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20210506-120603-6093eba1dd3a6.jpg)


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20210506-120517-6093eba53ae7a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20210506-120517-6093eba53ae7a.jpg)
Titel: Re: Re: Roco 2021, nieuws van de fabrikant.
Bericht door: Fritsprt op 19 mei 2021, 08:08:28
Heeft iemand überhaupt al een PluX22 decoder in deze loc ingebouwd? Ik heb het met een Lokpilot4 geprobeerd maar kwam tot de ontdekking dat ik de rode sluitlichten niet kon activeren. In eerste instantie snapte ik het niet. Ik heb meerdere Roco Vectrons en heb in allemaal een Lokpilot4 ingebouwd. Ik heb hiervoor een project gemaakt zodat ik de Lokpilot even met de programmer instel en klaar. Bij deze locomotief werkt dat dus niet.

In de handleiding staat ook dat dat alleen gaat met een Zimo decoder door de combinatie AUX9/7 of AUX10/7 te kiezen. Sowieso tot mijn verbazing heeft deze loc in de analoge modus geen wisselende (Europese) sluitverlichting maar heeft standaard een wit, Zwitsers sluitlicht. Ik begrijp dat een Zwitserse loc een Zwitsers licht moet kunnen hebben maar wel vreemd dat de rode sluitlichten die in NL en D verplicht zijn niet eenvoudig met een schakelaartje in de analoge versie gekozen kunnen worden.

Naar aanleiding van de opmerking in de gebruiksaanwijzing maar eens de pinlayout van de PluX22 connector er bij gepakt. Allereerst die volgens de NMRA norm:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/info-nem-PLUX-connectoren-1-6-60a4a122bea16.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/info-nem-PLUX-connectoren-1-6-60a4a122bea16.jpg)
Plux22 NMRA

Op pen 3 en 4 zitten normaal gesproken de SUSI aansluitingen. Echter zowel Zimo als ESU gebruiken die twee uitgangen ook voor AUX uitgangen.



(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Zimo-Plux22-60a4a122ce53a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Zimo-Plux22-60a4a122ce53a.jpg)
PluX22 Zimo

Bestudering van de pin lay-out van de Zimo decoder leert dat AUX9 en 10 op de plaats zitten van de SUSI aansluiting.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Lokpilot5-Plux22-60a4a122c1bff.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Lokpilot5-Plux22-60a4a122c1bff.jpg)
PluX22 ESU Lokpilot

Bij de Lokpilot van ESU zitten op de plek van de SUSI aansluitingen AUX11 en AUX12.

AUX7 blijkt bij beide wel op de gestandaardiseerde plek te zitten. Helemaal aan het einde (pin22).

Om de vraag van Bernd te beantwoorden: Je mist dus sowieso AUX7, 11 en 12 op een PluX12 connector. Tevens mis je AUX3, 4, 5 en 6. In de andere Vectrons wordt AUX3 en 4 gebruikt voor cabineverlichting en AUX5 voor de schijnwerpers (i.c.m. F0). Ik kan mij zomaar voorstellen dat dat bij deze loc ook zo is. Dus bij gebruik van een PluX12 ga je sowieso alle lichtfuncties missen, behalve de witte frontverlichting. Zelfs bij gebruik van een PluX16 mis je een groot aantal lichtfuncties.

Inmiddels heb ik wat Lokpilot5 decoders besteld. Zodra die binnen zijn ga ik maar eens kijken of ik alle lichtfuncties, incl. Europees sluitlicht aan de praat kan krijgen.

Gr. Frits

Titel: Re: Re: Roco 2021, nieuws van de fabrikant.
Bericht door: fissy op 19 mei 2021, 11:02:38
Frits, bedankt voor de duidelijke uitleg (y)....

Ik heb nu juist een lokpilot 5 dcc plux 22 bestellt. In alle mijn andere plux locs had ik een plux12 van Lenz gebruikt, zonder problemen front en sluitverlichting.

Groet

Bernd
Titel: Re: Re: Roco 2021, nieuws van de fabrikant.
Bericht door: Fritsprt op 19 mei 2021, 12:09:15
Hoi Bernd, jouw ervaring klopt. In de eerste serie Vectrons zat frontverlichting op F0f en F0r (AUX0) en de sluitverlichting op AUX1 en 2. En die zitten ook op een PluX12. Vandaar dat dat goed werkt. Je mist in dat geval wel de cabine verlichting (AUX3 en 4) en de schijnwerpers (AUX5). Vooropgesteld dat de basis print hier op voorbereid is. De allereerste modellen misten bepaalde elektronica om e.e.a. mogelijk te maken. Ik heb nog eens een draadje geschreven hoe je die Vectrons ook van cabinelicht en schijnwerpers kan voorzien.

Laat even weten of het met de Lokpilot5, PluX22 lukt.

Gr. Frits
Titel: Re: Re: Roco 2021, nieuws van de fabrikant.
Bericht door: W. Thomas op 19 mei 2021, 17:22:57
Even over 71948

Ik heb de lok eerst in analoog een half uur vooruit en een half uur achteruit laten inrijden.
Dan branden 3 witte frontseinen en 1 wit sluitsein.

Daarna heb ik een lopi5 plus22 in de analoge DC versie geprikt maar ik krijg op geen enkele manier het derde frontlicht geschakeld.
Ik heb nog niets veranderd van cv's maar bij de vorige 4 vectron's van roco was er ook niets nodig om de verlichting werkend te krijgen.
Al hebben die gewoon 3 witte frontseinen en 2 rode en niet 3 witte en 1 wit sluitsein.

Alleen het linker front licht en het licht boven de Cabine branden.

De rode sluitseinen krijg ik wel aan de gang al is dat ook met gebruiksaanwijzing.

Dit zijn de functies zoals ik ze nu heb.

F1: witte sluitsein uit als de frontverlichting brand naar gelang de rijrichting.
F2: niet in gebruik volgens mijn ECOS, deze kan ik ook niet inschakelen als functie.
F3: rangeer snelheid inschakelen
F4: Rustig optrekken/afremmen uitzetten
F5: Grootlicht Cabine 1
F6: Grootlicht Cabine 2
F7: Cabine verlichting 2
F8: Cabine verlichting1
F9: dubbele rode sluitseinen (werkt alleen als F13 of F14 aanstaat)
F10: geen idee
F11: geen idee
F12: geen idee
F13: rood sluitsein rechts cabine 2 (bij inschakelen F9 branden beide sluitseinen rood)
F14: rood sluitsein rechts cabine 1 (bij inschakelen F9 branden beide sluitseinen rood)

Nu heeft deze lok een andere printplaat als de BLS, DB Cargo, TX leitwolf en Lokomotion vectron, die ik al heb van Roco.

Hij rijd trouwens goed, merk geen verschil met de overige machines

Misschien aan de moderator om de berichten mbt de 193 525 in een apart topic te zetten.

@frits, Had jij wel 3 witte frontseinen?
Titel: Re: Re: Roco 2021, nieuws van de fabrikant.
Bericht door: M@rk op 19 mei 2021, 17:55:13
Van de Roco site (71949)



(https://images.beneluxspoor.net/bnls/87636A5B-71EE-4DA2-83BC-6B53F22AC38A-60a534cc3df0b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/87636A5B-71EE-4DA2-83BC-6B53F22AC38A-60a534cc3df0b.jpg)
Titel: Re: Re: Roco 2021, nieuws van de fabrikant.
Bericht door: M@rk op 19 mei 2021, 18:00:15
Aux 9 bij roco is dus bij esu aux 12
Titel: Re: Re: Roco 2021, nieuws van de fabrikant.
Bericht door: W. Thomas op 19 mei 2021, 18:39:18
Maar dat de rode sluitseinen alleen met een zimo werken klopt dus niet. Bij mijn Esu krijg ik ze ook aan de gang.

Dus bij de esu is het aux 7+11 of aux 7+12 om de rode sluitseinen te krijgen.

Waarbij F9 op mijn ecos dus Aux 7 schakelt, F13 Aux 11 en F14 aux 12

De uitgangen aux 3 t/m aux 7 zijn bij de Esu en de zimo hetzelfde. alleen aux9 en aux10 bij de Zimo zijn aux11 en aux12 bij de Esu

Nu staat in de beschrijving van de lopi5 een voorbeeld om de zwitserse licht wissel te krijgen.
Omdat de treinenbaan nog bij mijn ouders staat heb ik nu niet de mogelijkheid om het na te kijken.

Maar ik heb dus als ik de verlichting inschakel voor het linker en cabine frontsein branden en achter 1 enkele witte.
Titel: Re: Re: Roco 2021, nieuws van de fabrikant.
Bericht door: fissy op 19 mei 2021, 20:15:32
WAHNSINN  ;D

en ik hadden gedacht, dat het eenvoudig plug en play is. Ik zal eens kijken, als het niet lukt met mappen ga ik de printplaat uitwisselen...

Groet

Bernd
Titel: Re: Re: Roco 2021, nieuws van de fabrikant.
Bericht door: Fritsprt op 19 mei 2021, 20:37:24
Fijn om te lezen dat mijn theorie klopt dat met een ESU de rode sluitlichten met AUX7+11 en 7+12 zijn aan te sturen. Kwestie dus van functiemappen.

Mijn loc zit weer even in de doos en ik kan mij niet herinneren of het topsein brandde........  ???

Je geeft aan welke functietoetsen (F1 t/m F14) welk effect hebben. Dat is op zich niet zo intressant want je kan immers elke functietoets mappen aan een AUX uitgang.
Als ik de PluX22 stekker (op basis van een Zimo decoder) in de handleiding vertaal naar een Lokpilot dan kom ik op het volgende:

AUX0 (F0f)    Frontlicht cab 1
AUX0 (F0r)    Frontlicht cab 2
AUX1            Sluitlicht WIT rechts cab 2
AUX2            Sluitlicht WIT rechts cab 1
AUX3            Schijnwerper cab 1
AUX4            Schijnwerper cab 2
AUX5            Cabineverlichting 2
AUX6            Cabineverlichting 1
AUX7            Rode sluitverlichting i.c.m. AUX 11 en 12???
AUX11          Sluitlicht ROOD links cab 2
AUX12          Sluitlicht ROOD links cab 1

Ik zie dus nergens iets staan over het topsein. Ik kan mij voorstellen dat de combi van AUX7 samen met F0f/F0r ook het topsein laat branden. (Kan ik pas testen als ik de Lokpilot5 binnen heb, vermoedelijk vrijdag).

AUX1 en 2 moeten dus uit de mapping gehaald worden om van het witte sluitlicht verlost te zijn.
Bij AUX11 en 12 staat linker sluitlicht. Ik mag toch hopen dat het rechter sluitlicht ook gaat branden...... Volgens Thomas branden beide sluitlichten.  :D

Wat ik zelf een handige manier vind om uit te zoeken wat op welke functieuitgang zit is een decoder eerst mappen (als hij dat al niet vanaf de fabriek is) op onderstaande wijze:

f0 - AUX0 (F0f/F0r)
f1 - AUX1
f2 - AUX2
f3 - AUX3
enz.
enz.

Door dan de uitgangen 1 voor 1 aan te kiezen kan je zien wat er gaat branden.

Gr. Frits
Titel: Re: Re: Roco 2021, nieuws van de fabrikant.
Bericht door: M@rk op 19 mei 2021, 20:53:08
Misschien kan je het topsein alleen via de dipswitch  op de print activeren?
Titel: Re: Re: Roco 2021, nieuws van de fabrikant.
Bericht door: Fritsprt op 19 mei 2021, 20:57:58
Die dipswitchen zijn juist om een zijde uit te zetten. Dus als die uit is brandt er niets
Titel: Re: Re: Roco 2021, nieuws van de fabrikant.
Bericht door: W. Thomas op 19 mei 2021, 21:12:15
Als ik F0 aanzet brand van voren gezien het linker frontsein en het topsein voorop en achter alleen 1 wit sluitsein.
Als ik F1 dan aanzet gaat het enkele witte sluitsein uit. Dit is rijrichtingsafhankelijk.

F2 kan ik helemaal niet bedienen met mijn ECOS, daar staat helemaal geen symbool op het scherm om die te schakelen.

Dus in mijn ogen zit op AUX 2 helemaal niets.

Ik heb de print vergeleken met die in de BLS versie en de prinplaat is heel anders.

Ik heb het even aangegeven welke functie welk effect heeft omdat ik nog niets veranderd heb aan de CV's behalve het lokadres.
Decoder is dus zo ingeprikt en cv1 veranderd in het eerste vrije nr.

Ben vrijdag weer even bij mijn ouders, dan kan ik er weer eens mee aan de slag.

Groeten, wesley
Titel: Re: Re: Roco 2021, nieuws van de fabrikant.
Bericht door: Fritsprt op 19 mei 2021, 21:16:14
Als ik F0 aanzet brand van voren gezien het linker frontsein en het topsein voorop en achter alleen 1 wit sluitsein.
Als ik F1 dan aanzet gaat het enkele witte sluitsein uit. Dit is rijrichtingsafhankelijk.

F2 kan ik helemaal niet bedienen met mijn ECOS, daar staat helemaal geen symbool op het scherm om die te schakelen.

Dus in mijn ogen zit op AUX 2 helemaal niets.


Het is belangrijk om te weten hoe je decoder gemapt is. Het is niet per definitie zo dat AUX2 ook door f2 bediend wordt.
Titel: Re: Re: Roco 2021, nieuws van de fabrikant.
Bericht door: W. Thomas op 19 mei 2021, 22:51:35
Maar volgens de beschrijving zit vanaf de fabriek aux2 achter F2.

Ben benieuwd naar jouw bevindingen.
Titel: Re: Re: Roco 2021, nieuws van de fabrikant.
Bericht door: Fritsprt op 19 mei 2021, 22:56:09
Dan zou ik verwachten dat je met AUX2/f2 het witte sluitlicht van cabine 2 zou kunnen aan en uit zetten. Maar je ziet f2 niet op je Ecos en daar heb ik geen verstand van.
Titel: Re: Re: Roco 2021, nieuws van de fabrikant.
Bericht door: Fritsprt op 20 mei 2021, 17:48:52
Vandaag de Lokpilot5 Plux22 binnen gekregen.

Het blijkt dat de decoder af fabriek reeds gemapt is:

f0f - F0f en Aux2
f0r - F0r en Aux1
f1 - Aux3
f2 - Aux4
enz

Op zich is dat een redelijk normale mapping omdat in veel locomotieven de frontverlichting van cabine1 op F0f (de witte draad) en de sluitverlichting van cabine2 op Aux2 (de paarse draad) aangesloten is. Hetzelfde geldt voor de frontverlichting van cabine 2 en de sluitverlichting van cabine 1 (F0r en Aux1, of te wel de gele en groene draad van de oude 8 polige NEM stekker)

Eerst de decoder heel erg recht toe recht aan geprogrammeerd. Vervolgens één voor één de functies aan gekozen. Dat geeft het volgende resultaat:

f0f - F0f: toplicht en frontlicht wit links cabine 1
f0r - F0r: toplicht en frontlicht wit links cabine 2
f1 - Aux1: frontlicht rechts cab 2
f2 - Aux2: frontlicht rechts cab 1
f3 - Aux3: Schijnwerper cab 1
f4 - Aux4: Schijnwerper cab 2
f5 - Aux5: Cabineverlichting 2
f6 - Aux6: Cabineverlichting 1
f7 - Aux7: Rode sluitverlichting links en rechts i.c.m. AUX 11 en 12
f11 - Aux11: Sluitlicht ROOD links cab 2
f12 - Aux12: Sluitlicht ROOD links cab 1

Aux 8, 9 en 10 heb ik niet gemapt omdat die niet op de PluX22 connector zijn uitgevoerd.

Op basis van bovenstaande valt het volgende gelijk op. Op de lichtuitgangen (F0f en F0r) zitten het topsein en het linker frontsein. Het linker frontlicht zit op Aux2 (en Aux1). Om driepuntsverlichting te tonem moeten dus F0f (F0r) en Aux2 (Aux1) gemapt worden.

Wat ook gelijk duidelijk is, is dat je geen driepuntsverlichting kan maken met de schijnwerpers en het toplicht. Het toplicht is immers verbonden met het linker frontlicht.

Uiteindelijk heb ik e.e.a. gemapt volgens onderstaande afbeelding.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Roco-Vectron-SBB-Lokpilot5-60a683650488e.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Roco-Vectron-SBB-Lokpilot5-60a683650488e.jpg)

Bij het mappen heb ik de volgorde aangehouden van mijn Vectron Loksound locomotieven. Deze locomotief heeft echter geen sound waardoor er een aantal functieknoppen (f1 t/m f5) niet gebruikt zijn.

f0: met de rijrichting wisselende 3-punts front en sluitverlichting
f6: rangeerstand met rangeerverlichting en rangeersnelheid
f7: Met de rijrichting wisselende schijnwerpers i.c.m. de driepuntsverlichting
f8: verlichting cabine2 uit
f9: verlichting cabine1 uit
f10: cabineverlichting bij stilstaande locomotief afhankkelijk van de rijrichting.

Hopelijk zijn er mede modelspoorders die hier iets aan hebben.

Gr. Frits

Titel: Re: Re: Roco 2021, nieuws van de fabrikant.
Bericht door: W. Thomas op 20 mei 2021, 18:16:59
Hier kan ik wel wat mee. (y)
Kijken of mij dit gaat lukken met de ECOS, een lokprogrammer heb ik helaas niet.
Ik kan de decoder altijd terug zetten naar fabrieksinstellingen als het niet lukt. ;)

Ik hoef ook alleen maar 3 witte frontseinen en 2 rode sluitseinen. Al moeten die apart van de frontverlichting geschakeld kunnen worden.
Titel: Re: Re: Roco 2021, nieuws van de fabrikant.
Bericht door: Fritsprt op 20 mei 2021, 18:43:17
Hoi Wesley,

In mijn voorbeeld, gebaseerd op een originele Vectron soundlok van Roco, kan je de front en sluitverlichting per cabine uitzetten met f8 en f9

Gr. Frits
Titel: Re: Re: Roco 2021, nieuws van de fabrikant.
Bericht door: M@rk op 20 mei 2021, 20:15:21
Met de ecos kan je ook redelijk functiemappen, je moet dan de decoder helemaal uit laten lezen (duurt even met een v5) en kan dan met vinkjes zetten functiemappen
Titel: Re: Roco 2021, nieuws van de fabrikant.
Bericht door: fissy op 06 juni 2021, 14:31:47
Inmiddels ook mijn locje met een Lopi5 kunnen mappen...:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20210606-121640-60bcbe074d249.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20210606-121640-60bcbe074d249.jpg)

Ik hadden helemaal veel problemen met de programmer software. Ik heb nog een oude xp pc in mijn hobbykamer, hier werkt jmri 4.22 en java 8 niet op. Op de pc in gouda met win7 werkt het nu.

Dank voor jullie hulp (y)

Groet

Bernd
Titel: Re: Roco 2021, nieuws van de fabrikant.
Bericht door: Marco1044 op 20 november 2021, 11:10:54
Hier is ‘ie ook gearriveerd; wat een fraaie loc!  :)
Ik heb de loc voorzien van een Lokpilot 5 en ook geconstateerd dat de frontverlichting niet reageert zoals verwacht. Met enig zoekwerk op het forum dit draadje gevonden.

Oplossing is dus om de verlichting normaal te laten branden; de decoder te gaan functiemappen. Ik ben in het bezit van een Roco Multimaus icm een versterker 10764 dus dat gaat ‘m niet worden.
Roco adviseert een Zimo MX637P22, maar die zijn overal uitverkocht.

Is het mogelijk om wat draadjes op de printplaat om te gaan solderen zodat het linker frontlicht direct geschakeld gaat worden met het rechter frontsein en het toplicht?
Of kom ik dan in de knoei met het vermogen van een uitgang van de decoder en/of de “min” van de led?

Beter eerst even vragen voordat de decoder in rook opgaat…. ;D
Titel: Re: Roco 2021, nieuws van de fabrikant.
Bericht door: ex-DR V100 op 20 november 2021, 14:11:15
Bij onze oosterburen toch niet,
bv https://www.ebay.nl/itm/124933568931?hash=item1d169ef9a3:g:xaIAAOSwhCdhW0Rk
Titel: Re: Roco 2021, nieuws van de fabrikant.
Bericht door: Fritsprt op 20 november 2021, 14:57:06
Ik koop Zimo produkten meestal bij Grootspoor. Veelal zijn de decoders (https://www.grootspoor.com/nl/zimo-mx637p22-h0-decoder-mit-plux22-22-x-15-x-3-5-mm-1-2-a) in voorraad. Even een belletje en je weet het.
Maar waarom zou je er een Zimo inzetten als je al een ESU hebt? Ook de Zimo moet je mappen om de verlichting goed werkend te krijgen.
Titel: Re: Roco 2021, 71948/71949/(79949) functies
Bericht door: Marco1044 op 20 november 2021, 19:33:48
Aha! Ik ging er van uit dat met een Zimo de verlichting wel normaal te schakelen viel; omdat in de soundversie van de loc (71949) ook een Zimo wordt toegepast.
Maar dan maakt het dus niet uit of er een ESU of een Zimo in zit; functiemapping blijft noodzakelijk om de verlichting correct werkend te krijgen.

Aangezien dat met mijn Multimaus niet gaat lukken heb ik het plan opgevat om de bedrading naar de led’s van de verlichting om te gaan solderen op de printplaat.
Zou dit probleemloos kunnen? (Technisch gesproken dan, solderen lukt me nog wel  ;D)
Titel: Re: Roco 2021, 71948/71949/(79949) functies
Bericht door: Biesje op 20 november 2021, 19:38:38
Hoi, als je in de buurt van Almere of Lelystad zit dan kan ik wel helpen met programmeren. Ik heb een LokProgrammer.

Wellicht zijn er nog anderen die willen helpen? Het is zonde om de boel om te solderen :( (ik heb geen idee of dit gaat werken, ik ken de loc verder niet)

Mvg,

Robert
Titel: Re: Roco 2021, 71948/71949/(79949) functies
Bericht door: Fritsprt op 20 november 2021, 19:46:27
Ik heb een oudere Vectron van schijnwerpers en cabineverlichting (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=93946.msg3222129159#msg3222129159) voorzien. De front- en sluitverlichting zit met draadjes aan de print in die modellen. De 71948 heb ik behalve voor de decoder er in te prikken niet opengehad en ook niet verder onderzocht. Ik ga er echter van uit dat de frontverlichting met draadjes vast zit. In dat geval zou je het draadje van het ene frontlicht gewoon bij de beide andere frontlichten kunnen zetten. Het is echter geen fraaie oplossing. Daarnaast moet je de decoder volgens mij dan nog steeds mappen voor de sluitverlichting. Ik zou toch kijken of je de decoder kan mappen. Ik woon in Noord Holland. Je bent welkom.
Titel: Re: Roco 2021, 71948/71949/(79949) functies
Bericht door: Marco1044 op 20 november 2021, 19:51:29
Hoi Robert en Frits,

Bedankt voor het aanbod! Almere is voor mij niet zo ver, ik woon in Aalsmeer.

Inderdaad Frits, voor de sluitverlichting is functiemapping ook wel handig. Had zelf uitgedokterd dat het met F9+F13 (of F9+F14, afhankelijk van de rijrichting) het ook mogelijk is om de rode sluitseinen te laten branden.
Titel: Re: Roco 2021, 71948/71949/(79949) functies
Bericht door: Fritsprt op 20 november 2021, 19:57:44
Hoi Marco,

Verwar F toetsen niet met Aux uitgangen. Door het mappen kan je nl een willekeurige F toets aan een Aux uitgang koppelen.

Bij de Vectron zitten de rode sluitlichten (als je een ESU decoder gebruikt) aan een combinatie van Aux7 en Aux11 of voor de andere cabine aan Aux7 en Aux12. Gebruik je een ZIMO dan is het Aux7 i.c.m. Aux 9 of 10. Zie daarvoor mijn uitleg aan het begin van dit draadje. Ik woon bij Purmerend. Je bent ook bij mij welkom. Als je iemand met een ESU lokprogrammer kent kan ik je ook het project mailen.
Titel: Re: Roco 2021, 71948/71949/(79949) functies
Bericht door: Marco1044 op 20 november 2021, 20:01:30
Hoi Frits,

Ik had inderdaad je uitleg gelezen en weet nu dat er verschil zit tussen F en aux uitgangen.
Op die manier is het met mappen dus mogelijk om ze aan elkaar te koppelen.

Ik heb je reeds een pb gestuurd.
Titel: Roco Vectron met basisprint 145555, geen model dezelfde lichtfuncties!
Bericht door: Fritsprt op 18 december 2021, 17:06:11
Ik heb inmiddels al aardig wat Roco Vectrons. Enige tijd geleden samen met forumgenoot Marco een aantal van zijn locs gemapt en toen viel mij eigenlijk pas op dat Roco 3 verschillende printen in zijn Vectrons gebruikt. (In de soundversies zitten overigens weer 3 andere basisprinten maar die laat ik nu maar even buiten beschouwing). Waarbij ik in een ander draadje (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=93946.msg3222129159#msg3222129159) al eens beschreven heb hoe je de standaard DC locomotieven van schijnwerpers en cabineverlicting kunt voorzien. In het voorbeeld bouw ik mijn BLS Vectron 73919, Die Alpinist, om. In die locomotief zit de basisprint met nummer 141138.

Inmiddels hebben (in ieder geval) ZIMO en ESU hun PluX22 decoders aangepast. Aangezien ik zelf vnl ESU decoders gebruik beperk ik mij tot deze laatste. Het grote verschil tussen de connector van de Lokpilot 4 en Lokpilot 5 is het feit dat de twee SUSI pennen nu als AUX uitgangen gebruikt worden. Bij ESU is dat Aux 11 en Aux 12. Om het verwarrend te maken noemt ZIMO diezelfde uitgangen AUX 9 en Aux 10. Zie daarvoor ook de uitleg eerder in dit topic. (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=98648.msg3222225108#msg3222225108)

Door de extra mogelijkheden met deze twee extra uitgangen heeft Roco zijn basisprinten aangepast. In het algemeen wordt nu print 145555 gebruikt. Ook hier is echter een uitzondering op. In o.a. Zwitserse locomotieven (71916 en 73927) gebruikt men print 142316. Bij deze print zit de cabineverlichting op Aux 11 en 12. Als je daar dus een Lokpilot 4 in steekt dan heb je geen cabineverlichting.

Ik heb eerst maar eens een lijstje gemaakt van een aantal Roco Vectrons (DC)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Roco-Vectron-Platine-overzicht-61bde65d7d2d0.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Roco-Vectron-Platine-overzicht-61bde65d7d2d0.jpg)

Voor nu heb ik mij geconcentreerd op de locomotieven met print 145555. Hoewel deze print dus gemaakt is voor de moderne Lokpilot 5 (en nieuwe ZIMO) decoders met maar liefst 11 AUX uitgangen gebruikt Roco, zoals ik ondervonden heb deze uitgangen niet altijd allemaal.  ??? ??? ???

Bij mijn BoxXpress en LWR Vectron worden de AUX 11 en 12 NIET gebruikt. Dit in tegenstelling tot de bijgeleverde gebruiksaanwijzing, die op dit punt dus ONJUIST is!  ::)

Eerder in dit draadje (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=98648.msg3222225500#msg3222225500) plaatste ik dit lijstje van de Holland Piercer:

Aux0f: toplicht en frontlicht wit links cabine 1
Aux0r: toplicht en frontlicht wit links cabine 2
Aux1: frontlicht rechts cab 2
Aux2: frontlicht rechts cab 1
Aux3: Schijnwerper cab 1
Aux4: Schijnwerper cab 2
Aux5: Cabineverlichting 2
Aux6: Cabineverlichting 1
Aux7: Rode sluitverlichting links en rechts i.c.m. AUX 11 en 12
Aux11: Sluitlicht ROOD links cab 2
Aux12: Sluitlicht ROOD links cab 1

Dus toen ik laatst de BoxXpress kocht dacht ik makkelijk: Ik pak het project van de Holland Piercer en laad dat in de Lokpilot5 van de BoxXpress. Dat werkt dus niet.......  :o  Op zich dus gek want het is dezelfde basisprint.....

Een foto van beide locomotieven maakt e.e.a. duidelijk.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2021-12-04-13-36-48-61be06b85aa43.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2021-12-04-13-36-48-61be06b85aa43.jpg)
Holland Piercer

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2021-12-04-13-43-03-BoxXpress-61be077f52bb2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2021-12-04-13-43-03-BoxXpress-61be077f52bb2.jpg)
BoxXpress

Die van LWR hier maar gelijk onder gezet.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2021-12-18-71942-LWR-02-61be06b8610b4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2021-12-18-71942-LWR-02-61be06b8610b4.jpg)
LWR

De truc die Roco heeft uitgehaald t.o.v. de Holland Piercer is dat men het linker frontlicht (bruine draad) niet apart aangesloten heeft maar bij de zwarte draad van de beide andere frontlichten heeft gesoldeerd. Ook de beide sluitlichten (links en rechts) zijn samen op Aux2 (en Aux1) aangesloten. Het voordeel hiervan is dat men geen Aux11 en 12 nodig heeft. Een oudere decoder met 9 uitgangen kan dus ook alle functies bedienen. Een nadeel is dat er nu geen rangeerverlichting mogelijk is met één frontlicht aan weerzijden van de locomotief.

Dat is echter eenvoudig op te lossen door de bruine draad los te nemen en op het soldeereiland A8 te solderen voor cabine 1. Aan de andere zijde komt de bruine draad op soldeereiland A10. Denk nu niet dat A8 en A10 zondermeer overeenkomt met Aux8 en Aux10.

Ik heb de aansluitingen op de print in onderstaand schema weergegeven:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Roco-Vectron-print-aansluitingen-61be0c09733b2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Roco-Vectron-print-aansluitingen-61be0c09733b2.jpg)

Roco nummer A8 is ESU Aux12 en Roco nummer A10 is ESU Aux11.
Met die wetenschap kan de decoder gemapt worden en naast de reeds bestaande lichtfuncties heb je dan ook een enkel rangeerlicht per cabine.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2021-12-18-71942-LWR-09-61be0dadb8774.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2021-12-18-71942-LWR-09-61be0dadb8774.jpg)
Rangeerlicht

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2021-12-18-71942-LWR-10-61be0daeabaa7.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2021-12-18-71942-LWR-10-61be0daeabaa7.jpg)
Frontlicht

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2021-12-18-71942-LWR-11-61be0daf83f24.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2021-12-18-71942-LWR-11-61be0daf83f24.jpg)
Sluitlicht

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2021-12-18-71942-LWR-12-61be0db061f8c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2021-12-18-71942-LWR-12-61be0db061f8c.jpg)
Schijnwerpers

Heel lang verhaal voor een kleine verandering. Het bruine draadje lossolderen en op het naastgelegen soldeereilandje solderen.

Omdat ik nu toch lekker bezig ben gelijk maar even de BoxXpress aangepast. Ook daar werkt het perfect. Daar heb ik geen foto van. Wel plaats ik hieronder een andere opvallende foto van de schijnwerpers:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2021-12-18-71942-LWR-13-61be0ef4b2fb5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2021-12-18-71942-LWR-13-61be0ef4b2fb5.jpg)

Opvallend verschil tussen de schijnwerpers van de BoxXpress en de LWR is dat bij de BoxXpress de gewone frontlichten ook blijven branden terwijl deze bij de LWR automatisch uitgaan........  ??? Het lijkt er op dat ondanks dat in beide locomotieven dezelfde basisprint 145555 zit er toch een verschil inzit. Het enige verschil dat ik aan de printjes kan ontdekken is dat de lichtprintjes een groene draad ipv een grijze draad hebben. Het lijkt er op dat er op het lichtprintje een scakelingetje zit die de frontlichten uitschakelt als de schijnwerpers branden. Ik had geen zin om de loc weer open te maken om het te controleren en vind het wel goed zo. Maar verrassend en verwarrend is het zeker.
Titel: Re: Roco Vectron met basisprint 145555, geen model dezelfde lichtfuncties!
Bericht door: Fritsprt op 31 december 2021, 15:53:24
Er zat nog een Roco Vectron Backbone in de pijpline.......
Gelijk maar even open gemaakt. En jawel, basisprint 14555. De draadjes van de verlichtingsprintjes hebben dezelfde kleuren als de LWR


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2021-12-31-13-53-40-61cf154821a60.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2021-12-31-13-53-40-61cf154821a60.jpg)

rood: plus
zwart: rechter en top frontlicht
bruin: linker frontlicht
groen: sluitlicht rechts
geel: sluitlicht links
blauw: schijnwerper

Ik verwacht dat de frontlichten, net als bij de LWR dus uitgaan als de schijnwerpers aangaan. Even op de testrails gezet en inderdaad doven de frontlichten als de schijnwerpers branden. Net als bij mijn andere locs heb ik de bruine draad losgenomen van F0f en F0r en op het naastgelegen soldeereilandje A8 en A9 gesoldeerd. En omdat hij toch open is gelijk een elco van 1000uF/25V op de daarvoor bestemde plek geoldeerd.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2021-12-31-13-54-20-61cf182163c6c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2021-12-31-13-54-20-61cf182163c6c.jpg)(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2021-12-31-14-37-57-61cf182180dde.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2021-12-31-14-37-57-61cf182180dde.jpg)


Daarmee heeft de loc aan beide zijden het linker frontsein als rangeerverlichting

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2021-12-31-14-52-22-61cf1543ead53.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2021-12-31-14-52-22-61cf1543ead53.jpg)
Rangeerverlichting

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2021-12-31-14-52-09-61cf1543ead4a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2021-12-31-14-52-09-61cf1543ead4a.jpg)
Cabineverlichting

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2021-12-31-14-51-39-61cf154519e98.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2021-12-31-14-51-39-61cf154519e98.jpg)
Sluitverlichting

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2021-12-31-14-51-23-61cf15463600d.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2021-12-31-14-51-23-61cf15463600d.jpg)
Frontverlichting

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2021-12-31-14-51-55-61cf154517acc.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2021-12-31-14-51-55-61cf154517acc.jpg)
Schijnwerpers
Titel: Re: Roco 2021, 71948/71949/(79949) functies
Bericht door: Falcon10 op 31 december 2021, 18:32:41
Wat betreft het gewone frontlicht en de schijnwerper gelijktijdig op de Boxxpress : zou dit niet een functiemapping zijn die ( al dan niet ) verkeerd is gedaan bij deze ?
Zelf nog geen ervaring met functiemappen in de decoders, maar ik begrijp dat je via een lokprogrammer van ESU voor ESU decoders bv verschillende functies kan koppelen aan 1 actie ( dus bv zowel frontverlichting met schijnwerpers gelijktijdig doen branden ).
Titel: Re: Roco 2021, 71948/71949/(79949) functies
Bericht door: Dennis94 op 31 december 2021, 18:56:58
Ik ben ook in het bezit van meerdere vectrons en dat van die schijnwerpers is mij ook opgevallen.

Ik heb ze allemaal dig/sound gekocht en kan geen verschil aan de print onderling ontdekken. Zelfs niet aan de printjes waar de leds op zitten (front/sluitlicht/schijnwerpers).

Zou dit dan inderdaad een functiemapping zijn?

Dennis
Titel: Re: Roco 2021, 71948/71949/(79949) functies
Bericht door: Dave....... op 31 december 2021, 21:51:31
Hoe ben je er achter gekomen dat je die elco daar kan plaatsen?
Titel: Re: Roco Vectron met basisprint 145555, geen model dezelfde lichtfuncties!
Bericht door: Fritsprt op 31 december 2021, 22:08:02
Omdat er C+ en C- bij staat....................  ;D
En om het makkelijk te maken, bij de soundversie zit hij daar standaard vanaf de fabriek  ;D ;D
Titel: Re: Roco 2021, 71948/71949/(79949) functies
Bericht door: Dave....... op 31 december 2021, 22:16:44
 ;D
Titel: Re: Roco 2021, 71948/71949/(79949) functies
Bericht door: Marco1044 op 01 januari 2022, 09:51:03
Goed bezig Frits!
De Backbone ziet er ook fraai uit.  (y)
Titel: Re: Roco Vectron met basisprint 145555, geen model dezelfde lichtfuncties!
Bericht door: Fritsprt op 01 januari 2022, 09:59:39
Wat betreft het gewone frontlicht en de schijnwerper gelijktijdig op de Boxxpress : zou dit niet een functiemapping zijn die ( al dan niet ) verkeerd is gedaan bij deze

Het feit dat bij bijvoorbeeld de BoxXpress de frontlichten blijven branden als de schijnwerpers branden heeft niets met functiemapping te maken. De oorzaak zit volgens mij in de door Roco gebruikte lichtprintjes. Dat is herkenbaar aan de kleur van de draadjes.
BoxXpress: blauw zwart bruin en geel grijs rood
LWR/Backbone: blauw zwart bruin en geel groen rood

Ik heb de lichtprintjes niet losgenomen en bekeken maar ik vermoed (roco kennende) dat er op de printjes van de LWR/Backbone een extra transistor zit die de frontlichten uitschakelt als de schijnwerpers aangaan.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schema-lichtprint.jpg)

Een aantal oudere Vectrons hadden deze schakeling ook en bij de "Die Alpinisten" (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=93946.msg3222129159#msg3222129159) heb ik die schakeling zelf toegevoegd. In bovenstaand schema is T2 de bewuste transistor die de frontlichten uitschakelt.

@Marco: Dank je. Hopelijk duurt het even voor de volgende uitkomt (NS). Dan kan ik weer even sparen  ;D ;D
Titel: Re: Roco 2021, 71948/71949/(79949) functies
Bericht door: W. Thomas op 25 februari 2022, 10:11:03
Ik heb hem ook gemapt zoals ik hem wil.
Wel heb ik het linker en rechter frontlicht samen gesoldeerd  op aux 1 en 2 waardoor het toplicht apart geschakeld kan worden met f0f om zo de schijnwerpers te krijgen icm met alleen toplicht.

Als ik de loks zie rangeren in aachen west hebben ze aan beide zijden de 3 puntverlichting branden, dus vandaar dat ik de functie om 1 lamp per zijde te laten branden heb laten vervallen.

@frits.

Zit er ook geen verschil in de lichtprintjes? Omdat jij aangeeft dat oa bij de siemens en backbone de gewone verlichting uitgaat als de schijnwerpers worden in geschakeld.
Titel: Re: Roco 2021, 71948/71949/(79949) functies
Bericht door: Fritsprt op 25 februari 2022, 13:52:53
Dat is ook een nette oplossing.  (y)

Ik heb de lichtprintjes er niet uit gehad maar het kan bijna niet anders dat er verschil in de lichtprintjes zit.
Titel: Re: Roco 2021, 71948/71949/(79949) functies
Bericht door: wob op 13 mei 2022, 22:55:20
Onlangs een NS-Vectron flow design gekocht van Roco. Ik heb daar zelf een decoder ingeprikt.
Eerst een D&H.
Toen dat niet werkte volgens mijn verwachtingen: een LoPi van ESU (DCC).

Belangrijkste probleem:
Aan beide zijden brandt het witte sein rechts onder permanent. Ze zijn met geen mogelijkheid uit te zetten.

De LoPi 4.0 DCC heb ik voor de goede orde eerst gereset.
Dan laat zich het volgende zien:

Niet schakelbaar: sein rechtsonder brandt aan beide zijden (bijna) permanent
F0 -> 3-puntsfrontverlichting, afhankelijk van de rijrichting
F1 -> sluitseinen cabine 2
F2 -> sluitseinen cabine 1
F3 -> rangeergang
F4 -> optrek- en remvertraging uitgeschakeld
F5 -> verstraler cabine 1; sein rechtsonder dooft (!); sein linksonder dooft ook; topsein blijft branden
F6 -> verstraler cabine 2; sein rechtsonder dooft (!); sein linksonder dooft ook; topsein blijft branden
F7 -> cabineverlichting 2
F8 -> cabineverlichting 1
F9 en verder -> geen reacties

Voor de volledigheid een paar foto's:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG8475-627ec44e5e35d.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG8475-627ec44e5e35d.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG8473-627ec44e5ef95.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG8473-627ec44e5ef95.jpg)

Analoog, met brugstekker, functioneert de verlichting overigens goed.

Ik hoop maar dat een en ander met functiemappen oplosbaar is.
Zo niet, dan moet de loc terug naar de winkel.

Ik zie jullie reacties graag tegemoet.

Groet, Bas
Titel: Re: Roco 2021, 71948/71949/(79949) functies
Bericht door: Fritsprt op 13 mei 2022, 23:17:09
Inderdaad zal je de uitgangen moeten mappen.
Als je een lokprogramner hebt kan ik je de files wel sturen.

Edit. Ik zit nog eens naar je foto's te kijken en het rechter (of linker?) frontlicht is op soldeereiland A8 en A10 aangesloten, bruine draad. Dat is volgens ESU Aux11 en Aux12. Deze zijn niet aanwezig op een Lokpilot 4. Daarvoor heb je een Lokpilot5 of een ZIMO decoder nodig. Als je geen belang hecht aan rangeerverlichting dan kan je de bruine draden los solderen en bij de zwarte draden solderen. Dan kan je gewoon je lokpilot4 gebruiken.

Dit is overigens de zoveelste variant van de elektrische uitvoering van de Vectron.
Titel: Re: Roco 2021, 71948/71949/(79949) functies
Bericht door: wob op 14 mei 2022, 11:50:59
Dank voor je reactie Frits.

Het belangrijkste "euvel" is dat de onderste rechter witte frontseinen permanent branden en niet uit te schakelen zijn.

Daarbij moet ik nog vermelden dat het onderste rechter witte frontsein aan zijde 1 op halve kracht brandt (dus gedimd).

De hamvraag:
Is het ècht mogelijk om die onderste rechter witte frontseinen standaard uit te schakelen met behulp van functiemappen?

Groet, Bas

N.B.
Op handleiding van Roco komen AUX 11 en AUX 12 niet voor?
(Het lijkt erop dat de interface die van de soundversie is)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/interface-627f7a5185511.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/interface-627f7a5185511.jpg)
Titel: Re: Roco 2021, 71948/71949/(79949) functies
Bericht door: Fritsprt op 14 mei 2022, 12:03:31
Aux 11 en 12 heten bij Roco Aux 10 en 9. (pennetje 3 en 4 op de PluX connector). Dat komt omdat Roco de ZIMO volgorde hanteert. Ergens in een bovenstaand bericht (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=98648.msg3222225108#msg3222225108) heb ik dat allemaal uitvoerig toegelicht.

"Vroeger" ( bij de Lokpilot4) waren deze Aux uitgangen de SUSI uitgangen. Daar staat bij jou Lokpilot4 een digitaal signaal op en dat verklaart waarom de leds die hierop aangesloten zijn gedimd branden.

Als je er een ZIMO of Lokpilot5 in steekt kan je de linker frontlichten gewoon mappen zodat je 3 puntsverlichting hebt en ook rangeerverlichting.
Titel: Re: Roco 2021, 71948/71949/(79949) functies
Bericht door: wob op 14 mei 2022, 18:20:27
Dank Frits.
Ik heb je berichten gelezen.
Eerlijk gezegd duizelt het mij een beetje.

Mij is het nog niet zonneklaar waarom de rechter frontseinen permanent branden en niet uit te schakelen zijn.
Waarschijnlijk is er ook sprake van verwarring tussen links en rechts.
Ik ben uitgegaan van zicht op het front van de loc. Maar als ik het draadje lees dan geldt links en rechts gezien vanuit de positie van de machinist, als ik het goed begrepen heb.

In het laatste geval kunnen we er dus vanuit gaan dat de desbetreffende seinen (die permanent branden), separaat zijn aangesloten.
Namelijk op AUX 9 en 10 (volgens het schema van Roco) resp. AUX 12 en 11.

Zou het zo zijn dat als ik er een LoPi V5 in prik, dat de bewuste seinen wel uit te schakelen zijn?
Ik heb geen LoPi V5 liggen, dus een test kan ik helaas niet uitvoeren.
Misschien dat het ook lukt met een Loksound V5? Daar heb ik er wel een van, die ik kan gebruiken om te testen.
Ga ik proberen.

Groet, Bas
Titel: Re: Roco 2021, 71948/71949/(79949) functies
Bericht door: Fritsprt op 14 mei 2022, 18:50:36
Hoi Bas,

Het is ook wel verwarrend wat Roco allemaal doet met die Vectrons. Daarnaast hebben ZIMO en ESU ook nog eens hun eigen benamingen.

Net als bij een auto noem ik het linker frontlicht gezien vanaf de bestuurder, in dit geval de machinist  ;D

De linker frontseinen zijn inderdaad apart aangesloten met de bruine draden op A8 en A10. Dat is in ESU taal Aux12 en Aux11. Dus pootje 3 en 4 van de PluX22 connector.

Pootje 3 en 4 zijn bij jouw Lokpilot4 decoder de SUSI aansluitingen. Daar staat een digitale spanning op die de led (gedimd) laat branden. Die kan jij niet schakelen en daarom blijven die linker frontlichten (gedimd) branden. Ik kan het niet beter uitleggen.

Met een Lokpilot5 of Loksound5 kan je de linker frontlichten gegarandeerd schakelen! Dan zijn pootje 3 en 4 immers Aux 12 en Aux11. Dan moet je ze natuurlijk wel zo mappen dat Aux12, respectievelijk Aux11, samen met A0f en A0r mee aan gaan. A0f en A0r zijn de Aux uitgangen die door F0 geschakeld worden afhankelijk van de rijrichting (de vroegere witte en gele draad).

Als je vragen hebt hoor ik het wel.
Succes  (y)

p.s. Als je geen behoefte hebt aan rangeerverlichting kan je de bruine draad bij de zwarte draad solderen op respectievelijk F0F en F0R. Dan kan je gewoon je Lokpilot4 gebruiken.
Titel: Re: Roco 2021, 71948/71949/(79949) functies
Bericht door: wob op 14 mei 2022, 20:16:47
Dank Frits (y)

Ik begrijp nu tenminste hoe het komt dat die seinen maar blijven branden.

Ik zie ook in dat ik in de gegeven situatie aangewezen ben op een LoPi V5. Tenzij ik afzie van rangeerverlichting en dan de aansluitingen A8 en A10 omsoldeer naar F0F en F0R.

Toch nog een vraagje omtrent de LoPi V4.
Zodra de verstraler wordt geactiveerd, dan dooft het (linker) rangeersein dus wèl, inclusief het andere (rechter) witte sein onder. Zou het op de een of andere manier met functiemappen dan toch niet mogelijk moeten zijn die rangeerseinen te doven?
(Dat zou soldeerwerk schelen. Op zich ben ik niet zo benauwd voor dit soort soldeerwerk. Maar je verspeelt er wel je garantie mee)

Groet, Bas

N.B.
De test met de Loksound V5 kan ik helaas niet uitvoeren. De decoder die ik heb blijkt namelijk een 21MTC aansluiting te hebben.
Titel: Re: Roco 2021, 71948/71949/(79949) functies
Bericht door: Fritsprt op 14 mei 2022, 20:43:48
Hoewel ik de lichtprintjes in de nieuwe Vectrons er zelf niet heb uitgehaald en bestudeerd ga ik er op basis van de schakeling (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=98648.msg3222277801#msg3222277801) in de oudere Vectrons (die ik wel bekeken heb) vanuit dat het uitschakelen van de frontlichten zodra de schijnwerpers ingeschakeld worden op het lichtprintje zelf gebeurd. Dat kan je dus niet d.m.v. functiemappen beinvloeden.
Titel: Re: Roco 2021, 71948/71949/(79949) functies
Bericht door: wob op 14 mei 2022, 21:45:22
Aah, zo werkt dat dus. Het printplaatje.

Ik ben heel blij nu te begrijpen hoe het zit!
Veel dank Frits.

Terzijde:
Ik had (in mijn onwetendheid) speciaal voor de Vectron een D&H22A gekocht. Die blijkt dus nog minder te kunnen dan de LoPi V4 maar is wel geschikt voor de loc waar ik 'm uit gehaald heb (want die bezit maar een beperkt aantal functies).
Omwisselen is dus een mogelijkheid, als ik tenminste afzie van rangeerverlichting voor de Vectron.
Maar liever ruil ik de D&H22A voor een LoPi V5. Die kost nog minder ook....

Groet, Bas
Titel: Roco Vectron NS 193 759-8, 71973
Bericht door: Fritsprt op 21 mei 2022, 16:15:38
Afgelopen week mijn NS Vectron binnen gekregen. Een ESU LP5 er in geprikt en ondanks bovenstaande berichten werken tot mijn verbazing de front en sluitseinen gelijk goed zonder te mappen. Ik had verwacht dat de frontlichten linksvoor niet zouden branden omdat die op pootje 3 en 4 van de PluX22 connector aangesloten zijn, of te wel Aux11 en Aux12.
Eerst maar eens het onderdelenblad er op nageslagen en ja hoor, Roco heeft het wederom gepresteerd: Een nieuwe, afwijkende basisprint met nr. 145652. Op de print zit wat elektronica die er voor zorgt dat zodra F0 gedrukt wordt alle drie de frontlichten branden. Wordt Aux3 of Aux4 aangekozen dan gaan de schijnwerpers branden en doven de onderste frontseinen, het topsein blijft branden. Verder zitten de sluitlichten rechtstreeks op Aux2 en Aux1 en de cabineverlichting zit op Aux6 en Aux5.
Als extraatje zitten de linker frontlichten op Aux12 en Aux11 zodat deze met een ZIMO of ESU LP5 apart aan te sturen zijn in geval men rangeerverlichting wil voeren. M.a.w. met een LP4 kunnen alle seinbeelden, behalve rangeerverlichting gemaakt worden. Voorwaarde is wel dat de SUSI uitgezet wordt omdat anders de linker frontlichten gedimd zullen branden.

Beetje slordig van Roco is dat de teksten die bij de PluX22 connector in de gebruiksaanwijzing staan niet kloppen. Bij pootje 3 en 4 staat Zugzielanzeige (bestemmingsaanduiding). De NS Vectron heeft die echter niet. In werkelijkheid zitten hier dus de linker frontseinen op aangesloten. Het is overigens niet de eerste keer dat de gebruiksaanwijzingen van Roco niet helemaal juist zijn.
Titel: Re: Roco 2021, 71948/71949/(79949) functies
Bericht door: wob op 21 mei 2022, 20:32:17
Bij toepassing van een LP4 moet er naast het uitschakelen van SUSI ook de draden van de linker onderste frontseinen worden omgesoldeerd? Anders kunnen ze niet worden gedoofd, toch?

Jij hebt nog aan een LP5 kunnen komen, begrijp ik?
Er is schaarste aan LP5-'s zo heb ik ondervonden.....

Groet, Bas
Titel: Re: Roco 2021, 71948/71949/(79949) functies
Bericht door: Fritsprt op 21 mei 2022, 20:36:49
Volgens mij hoef je niets te solderen. Gewoon de SUSI uitzetten (als dat kan). Met een LP4 kan je alleen geen rangeerlichten maken. De beide onderste frontseinen schakelen automatisch met F0f en F0r.

Ik heb een voorraadje LP5 gekocht toen ze er weer/nog waren
Titel: Re: Roco 2021, 71948/71949/(79949) functies
Bericht door: wob op 21 mei 2022, 21:27:56
Vooruitziende blik ;)

Wat SUSI betreft.
Ik zie nergens in de gebruikershandleiding van LP4 SUSI überhaupt genoemd. En in die van Loksound 5 staat SUSI slechts 1x zijdelings genoemd.
Hoe je SUSI dan zou kunnen uitschakelen is mij niet duidelijk.

Moet je de SUSI-uitgangen anders mappen misschien?

Groet, Bas
Titel: Re: Roco 2021, 71948/71949/(79949) functies
Bericht door: Fritsprt op 21 mei 2022, 22:23:13
Hoe je SUSI dan zou kunnen uitschakelen is mij niet duidelijk.

CV124 =  16 (volgens de Lokprogrammer)

edit: Om het duidelijker te zeggen. De huidige waarde in cv 124 verminderen met 8. Bij mij stond er 24 in en door er 16 van te maken is de SUSI uit. Oftewel, bit 3 moet op 0 gezet worden.
Dat je het niet makkelijk kan vinden is niet zo vreemd. ESU noemt het seriële interface voor C-sinus motoren. Maar dat is gewoon het SUSI protocol.
Titel: Re: Roco 2021, 71948/71949/(79949) functies
Bericht door: ceuleer op 22 mei 2022, 10:02:47
Eigenlijk is een lokprogrammer onmisbaar geworden.
Hier zie je hoe de SUSI geactiveerd is bij een LS4, en kan uitvinken indien nodig.
Je kan de functie bv. uitvinken en dan de veranderde cv's uitlezen, zo kan je de cv zelf aanpassen en wegschrijven zonder lokprogrammer.

(https://i.postimg.cc/T1WG7N4F/SUSI-instellingen.jpg) (https://postimages.org/)
Titel: Re: Roco 2021, 71948/71949/(79949) functies
Bericht door: wob op 22 mei 2022, 19:18:09
CV124 =  16 (volgens de Lokprogrammer)

edit: Om het duidelijker te zeggen. De huidige waarde in cv 124 verminderen met 8. Bij mij stond er 24 in en door er 16 van te maken is de SUSI uit. Oftewel, bit 3 moet op 0 gezet worden.
Dat je het niet makkelijk kan vinden is niet zo vreemd. ESU noemt het seriële interface voor C-sinus motoren. Maar dat is gewoon het SUSI protocol.
Oké, dan kan het dus toch òòk met de LP4 :)
Ik had de handleiding er al op nageslagen maar zag geen SUSI (maar wel C-sinus). Dit in tegenstelling tot de handleiding van de Loksound V5 waar SUSI wel expliciet genoemd wordt.
Ik ga het eens proberen.

En ja Ceuleer, je kunt nauwelijks meer zonder Lokprogrammer.
Punt voor mij is dat het programma niet draait op Mac. Nu schijn je Windows ook op Mac te kunnen draaien. Maar daar heb ik me nog niet in verdiept. Drempelverhogend, althans voor mij.

Een van de redenen is dat ik een ander type aan het uitproberen ben, is dat het mappen van Lopi's zo complex geworden is dat je er een hele studie zou moeten wagen om dat enkel aan de hand van handleiding te kunnen doen.
Het mappen van een decoder van Doehler & Haass is beslist eenvoudiger maar loopt ook niet van een leien dakje (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=103047.new;topicseen#new).

Groet, Bas
Titel: Re: Roco 2021, 71948/71949/(79949) functies
Bericht door: wob op 22 mei 2022, 21:20:20
Ik heb de CV 124 met 8 verlaagd van 24 naar 16.
Maar het is nog niet helemaal afdoende.

Wat was het geval, nog voor de ingreep:
Het linker onderste frontsein cabine 2 brandt op normale lichtsterkte.
Het linker onderste frontsein cabine 1 brandt zwak.

Door het verlagen van CV 124 is het zwakke frontsein aan cabine 1 nu gedoofd.
Het frontsein aan cabine 2 brandt echter onveranderd op normale lichtsterkte.

Ik vond het verschil lichtsterkte altijd al vreemd.
Kennelijk zijn de seinen verschillend aangesloten. Maar de grote vraag is natuurlijk: hoe dan?

Groet, Bas
Titel: Re: Roco 2021, 71948/71949/(79949) functies
Bericht door: Fritsprt op 22 mei 2022, 22:49:45
Hoi Bas,
Dat heb ik in eerdere berichten proberen uit te leggen........
De linker frontlichten zijn aangesloten op Aux 11 en Aux12 van de huidige LP5.

Bij een LP4 zijn dat echter de SUSI aansluitingen voor clock en data.  Ik heb nooit aan deze pennen gemeten maar ik vermoed dat het gedimd licht van de clock komt. Die is immers steeds hoog en laag, oftewel aan en uit, waardoor de led op halve spanning brandt dus gedimd is. 

De data uitgang was kennelijk laag  waardoor de led van cabine 2 voluit brandt. Deze is nl aangesloten tussen de gemeenschappelijke plus en de data pin die 0V is.

Door nu SUSI uit te zetten is de clock uitgang kennelijk hoog geworden waardoor de led van cabine 1 gedoofd is.

Helaas is de data uitgang kennelijk laag, 0V gebleven en die brandt helaas dus nog.

Het lijkt er dus op dat je de LP 4 niet kan gebruiken in de moderne Vectron.
De enige optie die ik kan bedenken is de bruine draadjes  bij de zwarte solderen of toch wachten tot je een LP5 kan kopen

Edit. Schiet mij nog een oplossing te binnen. Beetje rigoureus, dat wel. Pennetje 3 en 4 van de connector afknippen........
Titel: Re: Roco 2021, 71948/71949/(79949) functies
Bericht door: wob op 23 mei 2022, 14:59:18
Dank Frits.

Begrijp ik goed dat bij het omsolderen zou kunnen volstaan met die van het sein dat nu blijft branden?
Die andere is immers al gedoofd.

Dat afknippen van een pin van de decoder is best het overwegen waard.
Een decoder is per slot van rekening goedkoper dan de loc zelf, waar je aan gaat sleutelen (met verlies van fabrieksgarantie).

Ik zou het kunnen testen door een (de juiste ;D) vooralsnog deels af te knippen. Stel dat het overhoopt toch niet werkt, dan ben je geen decoder armer.

Groet, Bas
Titel: Re: Roco 2021, 71948/71949/(79949) functies
Bericht door: Ben op 23 mei 2022, 15:02:56
Pinnen van decoders afknippen is niet de bedoeling en nogal suf.  :angel:
Koop een V5, dan heb je dat geduvel niet en die V4 komt wel weer ergens anders in te pas toch?

In de aanbieding bij MTE: https://www.modeltreinexpress.nl/webshop2/article/1088648/Esu%2059622?

Gr, Ben.
Titel: Re: Roco 2021, 71948/71949/(79949) functies
Bericht door: Fritsprt op 23 mei 2022, 15:33:31
De pen afknippen is geen hele chique oplossing maar de kans dat je ooit de SUSI pennen gaat gebruiken schat ik zeer laag in. Alleen de data pen afknippen volstaat vermoed ik.

Overigens met alleen een bruin draadje omsolderen verspeel je niet meteen je garantie.  Je kan hem altijd weet terug zetten toch.

Volgens de link van Ben kan je de LP5 bij MTE wel kopen. Dat blijft de netste oplossing met behoud van rangeerlichten . (Wel even flink mappen natuurlijk)
Titel: Re: Roco 2021, 71948/71949/(79949) functies
Bericht door: wob op 22 juni 2022, 19:32:56
In de aanbieding bij MTE: https://www.modeltreinexpress.nl/webshop2/article/1088648/Esu%2059622?
Dank Ben.
Ik ben tenslotte omgegaan voor gemak en optimale functionaliteit.

Mappen blijkt eigenlijk niet eens echt nodig zolang de loc niet voor trek-/duwbedrijf wordt ingezet.
Alleen de rangeerverlichting (uitgaande van 2-zijdig brandende linker frontseinen) zit een beetje ver weg in de "hogere functies".

Ik hoor wel eens berichten dat het rijgedrag met een LP 4 beter in te regelen is dan met een LP 5.
Daar heb ik echter gelukkig nog niks van gemerkt :)

Groet, Bas