BeneluxSpoor.net forum
Materieel => Materieelbespreking => Roco en Fleischmann => Topic gestart door: ad.M op 17 mei 2021, 23:12:42
-
In 'n artikel van 'n Duits form kwam 'n artikel aan de orde over de motoren van o.a. de Vectrons.
Het gaat erover dat Roco geen Roco motoren maar Mabuchi motoren inbouwt in alle Vectron's.
Ik heb dit gecontroleerd op de laatst aangekochte Vectron (de Holland Piercer) en vastgesteld dat er in deze versie inderdaad geen echte Roco motor is ingebouwd. Dit is (zoals vermoed wordt in dat artikel ) gebeurd uit kosten besparing en omdat deze lok en mogelijk ook andere loks inmiddels in Vietnam geproduceerd worden.
Mvg Ad
-
Welk artikel en op welk Duits forum kunnen we dit lezen?
-
Stummi forum
-
Even voor de volledigheid en als service: Stummi: baut Roco in HO-Modelle andere Motoren ein? (https://stummiforum.de/viewtopic.php?p=2292173)
Groet Ronald.
-
Beste Ad,
Merk je ook verschil in de rijeigenschappen ten opzichte van eerder uitgebrachte Vectrons? (Ik ga er gemakshalve vanuit dat je meer Vectrons van Roco hebt)
Of heb je het gecontroleerd aan de hand van het onderdelenblad op de site van Roco?
Mvg Marco.
-
Ten eerste betreft het niet alleen de Vectron, maar ook bijv. de laatste Taurus 70501. Motor duidelijk te zien onderop blad één van de ersatzteillist.
https://www.roco.cc/doc/et/1/de/8070501930.pdf
Zo ook voor de bedoelde Vectron.
https://www.roco.cc/doc/et/1/de/8071948930.pdf
Mogelijk zijn de kosten om de motoren van Europa naar Vietnam te versturen te hoog zijn geworden. Ik vrees dat die kosten gefinancierd werden door de productie van die motoren voor de amerikaanse Athean Genesis lijn en dat dat contract mogelijk beëingd is of wordt. Productie voor Athearn zal groter zijn dan de kleinschaligere Europese productie aantallen. We zullen zien.
Plaatje van zo'n motor als ersatzteil/sparepart:
http://www.athearn.com/Products/Default.aspx?ProdID=ATHG63839
Welk artikel en op welk Duits forum kunnen we dit lezen?
AT/EBFO: http://www.bahnforum.info/smf/index.php?topic=196844.0
D/Drehscheibe: https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?010,9725273,9725294#msg-9725294
-
Een Mabuchi motor kost 25 euro, een Roco motor 55. Tel uit je winst....
De Roco motoren werden in eigen huis gemaakt, maar die afdeling is opgedoekt. Eea valt te lezen in het topic via de link naar drehscheibe. Het topic op bahnforum via de link van Joshua is niet zichtbaar, daar moet je voor inloggen.
-
Het topic op bahnforum via de link van Joshua is niet zichtbaar, daar moet je voor inloggen.
Met zo'n ID (Marco1044) en dan geen 'Mittglied" zijn op een Oostenrijk forum!? >:( :)
Van facebook:
Roco.cc Lieber Stefan, vielen Dank fürs Aufmerksam machen. :) Wir haben die Diskussion bereits gesehen und es wird auch ein offizielles Statement dazu vorbereitet. Wir bitten noch um etwas Geduld. Vielen Dank und liebe Grüße, dein ROCO Facebook Team.
Nog een aandachtspunt voor de toekomst:
Als je een lok wilt digitaliseren met een ESU decoder voorzie ik dat het gebruik van de "CV54 / F1 optie" om de motoren in te regelen veel gebruikt zal gaan worden. Deze zijn nu nog standaard geoptimaliseerd voor de Roco motoren.
-
Mabuchi is een bekende naam in de RC-wereld dacht ik?
-
Niet alleen in de RC-wereld. Ook in auto's en allerlei consumentenapparaten zitten Mabuchi motortjes.
Ik heb nooit gesnapt waarom Roco zelf motortjes ging maken. Er zijn tal van fabrikanten die niks anders doen en het ook nog beter en goedkoper kunnen.
Hierboven wordt genoemd dat een Mabuchi motor 25 euro kost. Dat neem ik even voor waar aan, maar ik denk dat Roco minder dan de helft betaalt.
-
Volgens het onderdelenblad kost zo’n Mabuchi motor 25 euro; dat is voor de consument uiteraard. Roco zelf zal een veel lagere prijs betalen bij de fabrikant. Tenminste, dat mag ik hopen... ::)
-
Ben benieuwd naar de rij-eigenschappen, volgens DSO is het niet denderend. Dat kan ook aan de gebruikers van DSO liggen trouwens, die zijn nooit echt positief.
Ging om een onregelmatigheid bij lagere snelheden, nu zou dat geen nieuw iets zijn want een paar loks die ik heb kennen dat probleem ook.
Bestaat Mashima eigenlijk nog? Dat waren eigenlijk wel aardige motortjes die gelijkmatig en redelijk stil liepen.
-
Zou zo'n Mabuchi motor ook in oudere Roco modellen passen?
Mvg, Johan
-
Bestaat Mashima eigenlijk nog? Dat waren eigenlijk wel aardige motortjes die gelijkmatig en redelijk stil liepen.
Mashima is er een paar jaar geleden mee opgehouden. Er zijn links en rechts nog wel een paar exemplaren verkrijgbaar bij handelaren die op het laatst een voorraad hebben ingeslagen, al wordt dat snel minder.
Grtz, Ton
-
aha, dank!
-
Vond de originele Roco motoren niet slecht, ben benieuwd naar eventuele specs van die "nieuwe" motoren. Ook 5 polig en getordeerd anker?
Jammer van Mashima inderdaad, maar het is niet anders :(
Mvg,
Robert
-
Ben benieuwd naar de rij-eigenschappen, volgens DSO is het niet denderend. Dat kan ook aan de gebruikers van DSO liggen trouwens, die zijn nooit echt positief.
Ging om een onregelmatigheid bij lagere snelheden, nu zou dat geen nieuw iets zijn want een paar loks die ik heb kennen dat probleem ook.
Ik denk dat Mabuchi motortjes in allerlei kwaliteiten maakt. Maar de naam in de RC-wereld is volgens mij heel goed. Kortom, het is maar net wat Roco daar wenst in de kopen.
Als ik de plaatjes bekijk, dan zou de Heljan class 66 een dergelijke motor kunnen hebben. Die rijdt prima.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/captrain1.jpg)
-
Na deze berichten heb ik ook even wat Roco Vectrons op de rails gezet en met langzame snelheid met een Roco handtrafo merk ik in ieder geval geen verschil. Eigenlijk valt het op dat juist de wat oudere Vectrons (de OBB en de Lokomotion) wat meer rijgeluiden maken. Dus niet zozeer de motor maar meer "getjirp" van de rest van de aandrijving.
Uitgeprobeerd:
Roco Lokomotion 777
Roco OBB 1293 001
Roco Raillogix
Roco Hollandpiercer
-
Ik had trouwens laatst een Buhler motor in mijn handjes, en die lijken verdacht veel op de "oude" Roco motoren, alleen iets korter. Maar met dezelfde constructie voor de koolborstels en zo. Zijn de Roco motoren niet stiekum Buhlers? Of in licentie gebouwd?
Mvg,
Robert
-
Laat ik nou toevallig zo'n Bühler motor in een oude ROCO 2200 gebouwd hebben.
De motoras van de Bühler, heeft dezelfde lengte als van de ROCO motor.
En ik kan je verzekeren, dat rijd perfect!
Hier enkele afbeeldingen van oud naar nieuw.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/SAM-2476-60a414a82941f.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/SAM-2476-60a414a82941f.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/SAM-2477-60a414a82911b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/SAM-2477-60a414a82911b.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/SAM-2478-60a414a854578.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/SAM-2478-60a414a854578.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/SAM-2479-60a414a85a7bb.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/SAM-2479-60a414a85a7bb.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/SAM-2481-60a414a8859e6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/SAM-2481-60a414a8859e6.jpg)
De Bühler motor is met dubbelzijdig tape vastgezet.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/SAM-2483-60a414a8c1c2e.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/SAM-2483-60a414a8c1c2e.jpg)
Vriendelijke groet,
Erwin Prummel
-
Zijn de Mabuchi motortjes die Roco nu gebruikt 3 polig of 5 polig?
Gr. Frits
-
Roco reactie, via Mostviertel, Oostenrijkse handelaar:
Im Zug der technischen wie auch elektronischen Weiterentwicklung unserer Modelle, haben wir uns zu einem teilweisen Wechsel der Motore entschieden.
Nach ausführlichen Dauer- und Belastungstests (z.B. verschiedene Geschwindigkeiten, Bergauffahrten mit unterschiedlichen Anhängelasten, Langzeitfahrten usw.) zeigen die neuen Motore eine idente Charakteristik bei Drehzahl und Geschwindigkeit. Bei diesen Vergleichsfahrten konnten von unseren Technikexperten keinerlei Nachteile gegenüber den ROCO Motoren festgestellt werden.
Eine geringere Stromaufnahme sowie die große Laufruhe sorgen im Digital- wie auch im Analogbetrieb für ein ausgewogenes Fahrverhalten. Die hohe Laufruhe und die dadurch bedingte geringere Geräuschentwicklung kommt auch bei immer vorbildgerechteren Soundprojekten positiv zur Geltung und führt somit zu mehr Vorbildtreue.
Der beliebte ROCO 5-Poler wird weiterhin in verschiedenen Modellen zum Einsatz kommen und auch als Ersatzmotor zur Verfügung stehen. Ein 1:1 Ersatz ist aber nicht bei jedem Modell ohne Tausch von weiteren Teilen (z.B. Kardanwelle) möglich.
Ziel dieser teilweisen Motorumstellung ist für ROCO und FLEISCHMANN, unseren Kunden auch in Zukunft die beste Qualität und damit einen größtmöglichen Spielspaß anbieten zu können.
Als gevolg van de technische en elektronische doorontwikkeling van onze modellen hebben we besloten om de motoren gedeeltelijk te vervangen.
Na uitgebreide uithoudings- en belastingtests (bijv. Verschillende snelheden, bergop rijden met verschillende aanhang last, lange ritten, enz.), vertonen de nieuwe motoren identieke snelheids- en snelheidskenmerken. In deze vergelijkingsritten konden onze technische experts geen nadelen vinden ten opzichte van de ROCO-motoren.
Een lager stroomverbruik en de grote soepelheid zorgen voor een uitgebalanceerd rijgedrag in zowel digitale als analoge modus. De vlotte loop en de daaruit voortvloeiende lagere geluidsontwikkeling komt ook goed tot zijn recht bij projecten die steeds meer prototypisch worden en zo tot meer prototypische getrouwheid leiden.
De populaire ROCO 5-Poler zal in verschillende modellen gebruikt blijven worden en zal ook als vervangende motor leverbaar zijn. Een 1: 1 vervanging is niet voor elk model mogelijk zonder vervanging van andere onderdelen (bijv. Cardanas).
Voor ROCO en FLEISCHMANN is het doel van deze gedeeltelijke motorwisseling om onze klanten ook in de toekomst de beste kwaliteit en dus het grootst mogelijke spelplezier te kunnen bieden.
-----------------------------------------
Vertaling van deze handelaar die verder geïnformeerd heeft: De nieuw geïnstalleerde motor is NIET van Mabuchi! De fabrikant heet MOTRAXX, een Duitse fabrikant die al sinds de jaren 70 actief is en gespecialiseerd is in DC motoren! Zoals de onderstaande afbeelding in de link laat zien, heeft de motor de aanduiding FX-280SAV-19130
Link naar gebruikte motor:
https://www.motraxx.com/produkte/elektromotoren/produkt/fk-280sa-19170a/
Motoren van deze fabrikant zijn in ieder geval jarenlang ingebouwd in beproefde ROCO-modellen. Hier is een kleine lijst:
-ROCO H0: 72800ff Schneeschleuder
-sinds 2019 in alle kleine diesellocomotieven ÖBB 2062, NS 200/300 Sik, DB-serie 333/335 Köf, SNCF Y8400, FS-serie 225 en RZD-serie MG2
FLEISCHMANN H0:40001ff Berg stoomlocomotief
H0e:33260ff serie 399
TT:36010ff reeks 44, 36025ff serie 18201
Bron zie boven en hieronder.
https://www.mostviertler-modellbahnhof.at/meldungen-der-woche-20-ab-17-mai/
-
Volgens de link dus een 3-polige motor. Als het geen verschil maakt in rij-eigenschappen dan is het goed... denk ik... ???
Mvg,
Robert
-
Zoals gezegd, ik heb de Lokomotion 777, de OBB 1293 001, de Raillogix en de Hollandpiercer even kort laten rijden en ik vond eerder dat de oudere loks meer geluid maakten dan de nieuwe.
-
Hallo Martijn, dan klopt dat precies met de reactie die Roco geeft...
-
Eigenlijk best grappig toch? Dat we bij elke verandering altijd direct in de stress schieten om er vervolgens achter te komen dat het allemaal best wel meevalt ;D
-
Inderdaad, het autisme viert hier af en toe hoogtij ;)
-
Gezien de ervaring met Marklin die de sinus motor vervangt door een waardeloze wegwerp prul niet zo vreemd ........
Mvg Johan
-
Want daar hebben de Roco rijders zoveel last van gehad? ???
-
De sinus-motor was een overbodig ingewikkeld ding. Ze hadden veel beter en goedkoper Faulhabers kunnen nemen.
Geldt overigens voor alle fabrikanten, qua regelgedrag gaat er niks boven een Faulhaberachtige.
-
Leuk verhaal van Roco, eigen belang om het zo uit te leggen.
Binnenkort bezit ik een vectron met de nieuwe motor.
Dan trek ik wel mijn eigen conclusie.
-
Elk nadeel heeft z'n voordeel Dion. ;D
Straks hoef je voor deze onderhoudsvrij (lees: wegwerp) 3-polige motor niet meer naar Roco onderdelenservice maar koop je die Motraxx op het web voor €5 - €7. Meer kost het ding namelijk niet: https://www.fruugo.nl/motraxx-lfk-280sav-19170-11581-umin/p-5632227-12661551
Gr, Ben.
-
Als je van een 5-polige naar een 3-polige terug gaat, kan niemand me wijsmaken dat de loopeigenschappen gelijk blijven of verbeterd worden.
-
HAG heeft alleen maar 3-polig ankers en die rijden subliem met digitale decoders, doen niets onder voor de 5-polige ankers.
Mvg, Johan
-
De sinus-motor was een overbodig ingewikkeld ding.
Kan wel zo zijn voor mij is de eerste generatie C-Sinus motor (de fiets bel) de beste motor die Marlin ooit gemaakt heeft.
Rijdt zo soepel en is bere sterk. Ik heb 4 modellen rijden met de fiets bel, geweldig.
Van de opvolger (SD motor) was ik niet zo kapot van. Heb 1 model van gehad en die is verkocht.
Dat Marklin nu goedkope prut in de modellen stopt en de prijzen gelijk blijven heb ik geen goed woord voor over.
Want daar hebben de Roco rijders zoveel last van gehad? ???
Ik ben 3-rail rijder Marklin loks zijn in de minderheid. HAG (met 3 polig anker) zijn in de meerderheid en ook Roco is goed vertegenwoordigd.
Dus ja als 3-rail rijder kun je ook Roco rijder zijn.
Mvg, Johan
-
Ik kan mij niet voorstellen dat het hier genoemde type nummer het juiste nummer is van de door Roco gemonteerde motor. Het betreft immers het nummer van een motor met één as terwijl er in de Vectron één zit met twee assen.
Ik heb in het verleden wel Motraxx motoren in Märklin locs gezet. Deze kocht ik bij Conrad voor 19 euro. Deze heeft twee assen en heeft 5 polen. Overigens koop ik daar nu mooie 5-polige vervangers voor op AliExpress voor slechts zo'n 5 euro per stuk.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Motraxx-60a8ac9f187b5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Motraxx-60a8ac9f187b5.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Motraxx2-60a8ac9f19425.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Motraxx2-60a8ac9f19425.jpg)
Ik heb onlangs een SBB Vectron van een decoder voorzien (zie Roco 2021 draadje) en die loopt super.
Gr. Frits
-
Ik kan mij niet voorstellen dat het hier genoemde type nummer het juiste nummer is van de door Roco gemonteerde motor.
Dit zit er in: https://abload.de/image.php?img=motor22cj7y.jpg
Gr, Ben.
-
Nu klopt dus de titel van dit draadje niet meer.
De info die in eerste instantie verspreid is over de motor was niet geheel kloppend. Een heel ander merk. Tevens blijkt deze
"nieuwe" motor al in enkele modelen aanwezig.
Roco heeft hier over een mooie praatje, iemand vraagt verder en er komt meer info.
Toch wel een gevalletje info die niet geheel klopt de wereld in helpen en slecht informeren/late reactie.
Voor mij telt nog steeds het gene wat ik heb geschreven in mijn eerdere bijdragen.
Al blijft het voor mij een feit dat ik zat merken heb waarvan ik niet eens weet welk merk motor er in ligt en deze gewoon goed functioneren.
-
Bij Ali zijn meerdere motoren te koop die je zo in een roco loc kan bouwen. Zowel 5 polig als met scheve poolschoenen.
Als je zoekt op DC motor met dubbele as kom je zelfs deze tegen : (nagenoeg even groot als de grote oude roco motor :
https://nl.aliexpress.com/item/4000561576935.html?srcSns=sns_Gmail&spreadType=socialShare&bizType=ProductDetail&social_params=60070181578&aff_fcid=57f9adc1cc2441bfb083851d72320493-1623426077348-00098-_u6kVSF&tt=MG&aff_fsk=_u6kVSF&aff_platform=default&sk=_u6kVSF&aff_trace_key=57f9adc1cc2441bfb083851d72320493-1623426077348-00098-_u6kVSF&shareId=60070181578&businessType=ProductDetail&platform=AE&terminal_id=013ced3d911a47968f29a24f10c369c9
Nu heeft deze eigenlijk een heel andere toepassing maar reken maar dat dat ding goede lagers heeft om al die zijwaartse krachten op te vangen.