BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: BVZfan op 18 augustus 2006, 11:13:51
-
Hallo,
Voor mijn (toekomstige) station wil ik een schakelpaneel maken met tuimelschakelaars voor de wissels. De stand van de tuimelschakelaar laat al de stand van de wissel zien, maar dit zal ook nog een keer zichtbaar worden gemaakt door middel van LED's. Nu was ik bij Conrad aan het zoeken naar bruikbare tuimelschakelaars. Nu wordt je daar helemaal doodgegooid met een hele zooi schakelaars. Ik heb dus maar een simpel schakelaartje nodig.
Is art.nr. 701148-89 een bruikbare? Ik weet niet wat het verschil is tussen 1 en 2-polige schakelaars en ik neem aan dat ik een aan-aan schakelaar nodig heb. ( :P)
Kan iemand mij hierbij helpen?
- Paul
PS. Natuurlijk zijn de wisselmotoren voorzien van een eindafschakeling! (voordat men daarover gaat beginnen) ;) ;D
-
Dat zou ik thuis moeten bekijken. Die nummers ken ik niet uit mijn hoofd. Verschil zit voornamelijk in de grootte en prijs. Ik heb de goedkoopste genomen.
Het verschil tussen één- en tweepolig zit hem in het aantal contactjes. Een tweepolig schakelaar is eigenlijk twee aan elkaar geplakte schakelaars, met één tuimelaar. Deze kan je gebruiken als je analoog rijdt, dan gebruik je de ene pool om je spoor van stroom te voorzien en de andere om je sein te laten branden. Dit omdat er niet constant stroom staat op de rails en je dat wel wilt voor je seinen. Bij wissels kan je af met een één-polige schakelaar, aangezien je zowel de wissel als de led's op dezelfde pool kan aansluiten en deze continu stroom krijgen.
En je hebt inderdaad een aan-aan schakelaar nodig, tenzij je een driewegwissel hebt, dan kan je met een tweetal relais ook af met een aan-aan-aan-schakelaar.
Henk
-
Als je aan-aan schakelaars gebruikt gaat er dus altijd spanning door de schakelaar. Ik weet niet hoe je het aan wilt sluiten? Er zijn wissels die niet tegen constante spanning kunnen...
Koen
-
Koen,
Inderdaad: zie mijn opmerking over de eindafschakeling :)
-
Een 1-polige schakelaar is een 1 X maal omschakelaar en een 2-polige schakelt twee contacten om. Wat je moet hebben is een 2 x om schakelaar b.v. 703079-06. Een omschakelcontact gebruik je voor de wissel om te schakelen en het andere contact voor de LED’s.
Hub
-
Ik dacht zelf meer het verhaal van Henk, aangezien ik de LED parallel aan de wisselaandrijving aan ga sluiten. Dus dan kom ik op een 1-polige schakelaar uit?
- Paul
-
Paul,
je komt idd met een enkelpolige uit.
Je schrijft dat je de leds parallel aan de wisselaandrijving wilt schakelen. maar dan krijg je een terugmelding van de schakelaarstand.
Je kunt de leds beter parallel aan de schakelaar zetten, dan krijg je een terugmelding van het eindcontact, dus van de echte wisselstand.
-
Koen,
Inderdaad: zie mijn opmerking over de eindafschakeling :)
Oeps, sorry, niet goed gelezen...
Koen
-
Klaas,
De leds parallel aan de wisselaandrijving schakelen was zoals ik het had gelezen in een blaadje van Bemo. Zoals jij het schijft lijkt het inderdaad logischer.
Kan ik dan ook met 1 weerstand voor beide leds uit? Zoals op je eigen site (http://people.zeelandnet.nl/zondervan/bonte%20verzameling.html), alleen dan de twee drukknoppen vervangen door de tuimelschakelaar?
- Paul
(wiens vader leraar electrotechniek is, maar er zelf niet zoveel kaas van gegeten heeft..... :-[ )
-
Kan ik dan ook met 1 weerstand voor beide leds uit? Zoals op je eigen site (http://people.zeelandnet.nl/zondervan/bonte%20verzameling.html), alleen dan de twee drukknoppen vervangen door de tuimelschakelaar?
Precies!
als je dat schema uittekent voor verschillende situaties, dan kun je zien wat er met de leds gebeurt. B.v.:
1. schakelaar gaat om en wissel schakelt goed
2. schakelaar gaat om, maar wissel doet niks
3. schakelaar gaat om, maar wissel bljift halverwege hangen.
In geval 1 zie je de leds wisselen.
In geval 2 en 3 zie je ze allebei uitgaan. Dan weet je dat er str**t aan de knikker is.
-
OK! Iedereen bedankt voor de hulp!
Henk, laat je nog even weten welke schakelaars jij gebruikt hebt?
- Paul
-
Hoi,
Hebben jullie het nu over dit schema: http://people.zeelandnet.nl/zondervan/wisselstand.gif
Zo ja, als je de drukknoppen vervangt door een tuimelschakelaar AAN/AAN, dan gaan de ledjes toch nooit branden?
-
Hebben jullie het nu over dit schema: http://people.zeelandnet.nl/zondervan/wisselstand.gif
Zo ja, als je de drukknoppen vervangt door een tuimelschakelaar AAN/AAN, dan gaan de ledjes toch nooit branden?
Naar dit schema kijken heb je gelijk de schakelaar overbrugd de weerstand met LED. Werkt alleen met momentschakelaars.
-
RJ,
Dat is inderdaad het plaatje. En als ik Klaas goed heb begrepen maken we er zoiets van:
(http://members.lycos.nl/treinengek/plaatjes/schakeling.gif) (http://members.lycos.nl/treinengek/plaatjes/schakeling.gif)
Werkt dit dan inderdaad niet? Parallel aan de wisselaandrijving werkt in ieder geval wel met de tuimelschakelaar.
- Paul
-
Nou... de schakelaar heeft veel minder weerstand en ik dacht dat stroom de weg met de minste weerstand pakt en dus alleen door de schakelaar gaat en niet door de weerstand+led.
Edit:
Precies wat Hub zegt.
Een optie is om een (AAN)/UIT/(AAN) tuimelschakelaar te gebruiken, alleen die veert weer terug naar de UIT-stand (dacht ik). Dan zijn drukknopjes wel weer veel goedkoper. :)
Een andere mogelijkheid is om een condensator de wissel te laten omslaan: http://users.rcn.com/weyand/tractronics/articles/swartcl/swartcl.htm
Alleen hiervoor moet je wel 't een en ander al weten van elektronica, dus ik denk dat dat nog te moeilijk is.
-
Ik denk dat jullie wat beter naar dat schema moeten kijken. ;D
Als alles goed werkt en de schakelaar staat naar spoel 1, dan staat het eindafschakelcontact naar spoel 2. En dan gaat er wel degelijk een led branden.
Voor het juiste effect moet je ze overigens wel kruislings monteren.
-
Oh ja... :-[ Dom dom dom... Altijd fijn dat Klaas helder blijft! Hehe! ;D
-
Excuus,
De stroom loopt inderdaad door de eindafschakeling door de anders spoel, realiseerde ik me later.
-
Paul, het nummer dat ik heb gebruikt, is 701148, €1,65 p.s. - €1,50 van de tien.
De schakelaar bevat een metalen hendel.
Henk
-
[quote RJ
Een optie is om een (AAN)/UIT/(AAN) tuimelschakelaar te gebruiken, alleen die veert weer terug naar de UIT-stand[/quote]
Die heb ik gekocht en hoe ik ze ga aansluiten moet ik nog uitzoeken maar ik gebruik geen eindkontakt dat lijkt mij niet nodig denk ik als ik deze schakelaars gebruikt.
Erik-Jan
-
Die heb ik gekocht en hoe ik ze ga aansluiten moet ik nog uitzoeken maar ik gebruik geen eindkontakt dat lijkt mij niet nodig denk ik als ik deze schakelaars gebruikt.
Erik-Jan
Dan niet, maar dan kan je niet werken met led's ter terugmelding (als je dat wilt), tenzij je er per schakelaar een relais achter hangt.. ;)
-
Aha nu snap ik het , even in het kort dus als ik tuimelschakelaars ga gebruiken en ik wil ook ledjes er bij gebruiken om te zien hoe de stand van de wissel is .
Moet ik dus diode's en een weerstand er tussen plaatsen heb ik dat goed begrepen ???
Erik-Jan
-
Erik-Jan,
Helaas is het niet zonder meer mogelijk om met een diode en weerstand ledjes te laten branden als je (puls aan)|uit|( puls aan) schakelaars gebruikt.
Als je eindafschakeling wel gebruikt is het wel mogelijk, en heb je zelfs 2 mogelijkheden:
A) schakelen volgens de tekening van Klaas.
B) schakelen door de ledjes direkt aan de schakelaar te hangen.
Welke aandrijvingen gebruik jij ?
-
In het geval dat je schakelaars met een "vaste stand" gebruikt, is het ook niet nodig LEDs te gebruiken. Je kan dan de (beoogde) wisselstand alfezen aan de stand van de schakelaar.
Als je de terugmelding van de wisselaandrijving wil zien (b.v met LEDs) dan heb je terugverende schakelaars of drukknoppen nodig. Die terug gemeldde stand is niet altijd de werkelijke stand van de wissel het is wel de terugmelding van de aandrijving.
-
René,
je ziet toch iets over het hoofd.
Bij een terugmelding met leds heb je echt geen terugverende schakelaar nodig. Ook bij een schakelaar die in de eindstanden blijft staan heb je een betrouwbare terugmelding. Je hebt gelijk als je zegt dat dat niet de terugmelding is van de tongen, maar van de eindafschakeling. Maar dat is nog altijd beter dan de stand van de bedieningssschakelaar, want die zegt me niks.
-
Iemand van de electronica kenners hier al eens gedacht aan een 7400 IC (bijv: kan ook HEF4011)
4 NAND poorten met ieder 2 ingangen in een behuizing.
2 zijn er nodig voor een betrouwbare terugmelding te maken van de stand van een wissel als je momentschakelaars gebruikt en de standaard Fleischmann of Roco wisselaandrijving gebruikt.
Groet, Oskar
-
René,
je ziet toch iets over het hoofd.
Bij een terugmelding met leds heb je echt geen terugverende schakelaar nodig. Ook bij een schakelaar die in de eindstanden blijft staan heb je een betrouwbare terugmelding. Je hebt gelijk als je zegt dat dat niet de terugmelding is van de tongen, maar van de eindafschakeling. Maar dat is nog altijd beter dan de stand van de bedieningssschakelaar, want die zegt me niks.
De stand van de schakelaar zegt inderdaad het minste. In de meeste gevallen volgt de aandrijving de schakelaar wel, ik zie de meeste problemen bij wisseltongen waar dan net weer een korrel tussen ligt.
Mijn persoonlijke voorkeur gaat uit naar pulsschakelaars zodat het eventueel mogelijk is een wissel centraal en lokaal te bedienen.
-
Oskar,
Hoe werkt dat dan met die 4011?
-
Iemand van de electronica kenners hier al eens gedacht aan een 7400 IC (bijv: kan ook HEF4011)
4 NAND poorten met ieder 2 ingangen in een behuizing.
2 zijn er nodig voor een betrouwbare terugmelding te maken van de stand van een wissel als je momentschakelaars gebruikt en de standaard Fleischmann of Roco wisselaandrijving gebruikt.
Groet, Oskar
Oskar, lekker omslachtig voor iets wat je al in je wisselaandrijving hebt zitten.
Mvg
Wim.
-
Oskar
Ik denk dat jij bedoelt om met een 4011 een dubbele flip-flop te maken
Set, reset, zou het toch wel leuk zijn om hiervan een schemaatje te maken.
Voor de vrienden die het niet snappen wat een 4011 is
Art
-
Dit is een schema bedoeld voor alle wisselaandrijvngen welke GEEN eindafschakeling hebben.
http://www2.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/200000-224999/217337-an-01-nl-Weichenrueckmeldung_WRM1_Bausatz.pdf
-
Oskar, lekker omslachtig voor iets wat je al in je wisselaandrijving hebt zitten.
Mvg
Wim.
Vertel mij maar eens waar dit zit in een Fl* of Roco aandrijving?
Oskar
Ik denk dat jij bedoelt om met een 4011 een dubbele flip-flop te maken
Set, reset, zou het toch wel leuk zijn om hiervan een schemaatje te maken.
Voor de vrienden die het niet snappen wat een 4011 is
Art
Dat is het Arthur, ik kwam alleen niet op de naam.
Had ook geen zin om het op te zoeken :-[
Bij deze het schema:
http://home.zonnet.nl/oskark007/DubbeleFlipFlop.jpg (http://home.zonnet.nl/oskark007/DubbeleFlipFlop.jpg)
-
Aha, en hoe werkt zoiets ?? meten in welk deel van de spoel de "stift" zit ?
-
Eigenlijk is het een geheugenschakeling die onthoudt door welke spoel als laatste stroom heeft gelopen.
-
Er lopen nu twee dingen door elkaar. Even apart:
De schakeling van Oskar is een flip-flop. Daarvan zegt René:
Eigenlijk is het een geheugenschakeling die onthoudt door welke spoel als laatste stroom heeft gelopen.
Dat is strikt elektrisch gezien niet waar. Het is een geheugenschakeling die onthoudt op welke knop je het laatst hebt gedrukt. In Modelspoormagazine is zo'n schakeling eens gepropageerd en op het forum van Modelspoormagazine is daar een hele discussie over geweest. Want alleen maar laten zien welke knop het laatst is bediend is tamelijk zinloos, het zegt niks over wat het wissel heeft gedaan. Dus als het wissel is voorzien van een eindafschakeling, dan is de truc met de leds parallel over de drukknoppen de simpelste manier om een echte terugmelding te krijgen van de reactie van het wissel. Heb je die hele flip-flop niet nodig.
De andere optie, als het wissel geen eindafschakeling heeft, is de link naar Conrad die Wim Ros gaf. Die schakeling is overigens van een bekende fabrikant, nl. TAMS (gecorrigeerd na bericht van Wim Ros).Wat die schakeling doet: hij zet een hoogfrequente spanning op beide wisselspoelen en meet daarmee de zelfinductie van die spoelen. De spoel waarin de ijzerkern zit heeft op dat moment de hoogste zelfinductie. Door vergelijking van beide zelfinducties bepaalt de schakeling aan welke kant de ijzerkern zit.
-
Er zijn ook wisselandrijvingen met concacten. Deze kunnen gebruikt worden voor het schakelen van de rijstroom op stopsecties voor het wissel en de bijbehorende seinen. Ze zijn ook goed te gebruiken als terugmelding. Tortoise heeft zulke schakelcontacten.
-
Ik ga dus het volgende doen.
Zoals jullie inmiddels al weten gebruik ik van die (aan uit aan) tuimelschakelaars en die worden gevoed door een oude FL* trafo en ik hoe dit alles verder ga aansluiten ben ik nog niet over uit.
Misschien hebben jullie enkele tips hoe ik dit verder kan aansluiten .
groeten
Erik-Jan
-
De andere optie, als het wissel geen eindafschakeling heeft, is de link naar Conrad die Wim Ros gaf. Die schakeling is overigens van een bekende fabrikant, ik dacht Viessmann, maar dat kan ik mis hebben.
Tams is de fabrikant.
Mvg
Wim.
-
Er zijn ook wisselandrijvingen met concacten. Deze kunnen gebruikt worden voor het schakelen van de rijstroom op stopsecties voor het wissel en de bijbehorende seinen. Ze zijn ook goed te gebruiken als terugmelding. Tortoise heeft zulke schakelcontacten.
Het mooie van Tortoise vind ik dat je de LED serieel in het lijntje naar de wisselmotor kunt opnemen. Als je de schakelaar omgooit, dimt de LED, je weet dat de motor loopt en als die tegen de aanslag zit, brand de LED weer normaal.
Overigens, zijn de schakelcontacten nooit een zekerheid dat het wissel ook daadwerkelijk om is gegaan, daarvoor moet je echt terugmelders hebben van de individuele stukken rail. Maar dat gaat een beetje ver.
-
Het mooie van Tortoise vind ik dat je de LED serieel in het lijntje naar de wisselmotor kunt opnemen. Als je de schakelaar omgooit, dimt de LED, je weet dat de motor loopt en als die tegen de aanslag zit, brand de LED weer normaal.
Dat is inderdaad een erg mooie optie. Op een vroegere baan heb ik die ook toegepast en dat werkt perfect.
-
Werkt dit ook bij de Conrad wisselaandrijvingen?
-
Werkt dit ook bij de Conrad wisselaandrijvingen?
Daarvan ken ik de specificaties niet, maar als die werken bij een stroom van 10 mA en bij het bereiken van de eindpositie niet meer dan 20mA dan zou het kunnen.
-
Ze trekken volgens de specificaties ongeveer 1 A. Ik bedoelde eigenlijk of het schema aan het begin van de discussie werkt voor de Conrad aandrijving. (m.a.w. heeft deze aandrijving ook zo'n eindafschakeling?) Ik dacht van wel, maar heb zelf die aandrijving (nog) niet, vandaar de vraag.
-
De Conrad aandrijvingen 219998 en 213460 hebben een extra schakelcontact. Dat kun je gebruiken om terugmelding te schakelen.
-
De Conrad aandrijvingen 219998 en 213460 hebben een extra schakelcontact. Dat kun je gebruiken om terugmelding te schakelen.
Dirk,
Kan je je nader verklaren? Aandrijving 219998 was degene waar ik naar zat te kijken. Deze heeft extra aansluitpunten voor de juiste polarisatie van het hartstuk van de wissel. Wat voor extra schakelcontact bedoel je?
- Paul
-
De Conrad aandrijving 219998 heeft inderdaad een extra contact. Dat kun je naar keuze gebruiken voor terugmelding, of voor het polariseren van het puntstuk. Maar niet allebei tegelijk.
Maar de aandrijving heeft ook een eindafschakeling, die kun je op een soortgelijke manier gebruiken als bij spoelenaandrijvingen. Een poosje geleden is hier een draadje over geweest, maar dat kan ik niet terugvinden.
De conclusie van die discussie was dat het kan, maar je moet het iets anders aansluiten. Beide leds moeten een eigen weerstand krijgen, en één van de leds moet andersom aangeloten worden.
PS, toch nog gevonden, het was dit draadje:
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=624.0 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=624.0)
-
Ik ben dan wel een leek wat electrotechniek betreft.
Zelf gebruik ik minitrix wissels met bijhorende aandrijvingen
Maar kan je niet de LED in serie met de uitgang aansluiten van een AAN/AAN tuimelschakelaar?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/schema_schakeling_wissels.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/schema_schakeling_wissels.jpg)
Zoals op de tekening
Die gekleurde circels zijn de leds.
Het is de bedoeling dat ik op het schakelbord aanduid met een rode en een groene led of het baanvak bereikbaar is door de wissel
-
Ledjes in serie dat gaat niet. Als je minitrix wissels gebruikt, heb je een wisselaandrijving MET EINDafschakeling, en kun je dit op de klassieke manier aansluiten en oplossen.
Hoe dan moet staat onder andere in je handleiding of anders staat het bij Klaas Zondervan op zijn pagina.
http://people.zeelandnet.nl/zondervan/wisselstand.gif
http://people.zeelandnet.nl/zondervan
Mvg
Wim.
-
Helaas Beusi, zo kan het echt niet. Je wissel werkt op wisselspanning en je leds hebben gelijkspanning nodig. Daarnaast trekt je wissel even zoveel Ampère door het ledje dat hij direkt kapot is.
Je moet dus gelijkspanning hebben en een dubbelpolige schakelaar 2xom.
Je schakelt dan de wissel met 1 pool en de andere pool schakelt de gelijkspanning naar je led(+weerstand).
-
Jalo,
Ook zo werkt het niet en is veel te omslachting, het kan veel eenvoudiger, zie bovenstaande schema en standaard oplossing. ;)
En aangesloten op een wisselspaning werkt het ook, even een extra diode plaatsen en de ledjes gaan langer mee.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/eindled.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/eindled.jpg)
Mvg
Wim.
-
Heb nog een vraag omtrent deze schema's. Welke transistoren moeten er gebruikt worden bij de driewegwissels? Dit haal ik niet uit het schema, mn broer weet het evenmin :(
-
PNP transistoren BC557 zal volstaan.
Mvg
Wim.
-
Wim,
bedankt voor het snelle antwoord!
MVG,
Lars
-
@Wim
Even een vraag over de tekening,
Wat is dat rechthoek waar die 560 bovenstaat?
En die Rode en groene Diode op de tekening zijn dat ook 1N4148 diodes?
En die rode en groene ''knoppen'' bovenaan zijn de druk knoppen neem ik aan? Waar komen dan de LEDjes?
mvg Niels
-
Die rechthoek met de 560 is een weerstand van 560 ohm.
Die rode en groene, waarvan jij denkt dat het diodes zijn, zijn de ledjes.
Rood en groen boven en onder zijn inderdaad de drukknoppen, eventueel te vervangen door tuimelschakelaars
-
Teken je Leds dan hetzelfde als diode?? Ja ik weet het niet?
Maar dat kan gewoon een AAN/AAN tuimelschakelaar zijn?
Ik snap alleen niet hoe ze aangesloten zijn?
De diode en de weerstand gaan direct op de massa van de trafo, Daarna worden die leds gesplits, alleen snap ik niet hoe het daarna verder gaat?
Dat kruis wat erin zit. Hoe zit dat dan? Soldeer je die kabels gewoon aan elkaar vast?
groetjes Niels
-
Een led is eigenlijk toch een diode die licht geeft. ::)
Dus zouden er straaltjes bij moeten, maar Wim geeft dit aan met een kleurtje. ;)
Goetjes,
David
-
De draden in dat kruis hebben geen verbinding met elkaar, ze steken alleen schuin over (kruizen elkaar).
Groet Gerrit
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/eindled1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/eindled1.jpg)
Zonder kruis en de draden. En het beste is om gewoon momentschakelaartjes te gebruiken. Beter voor de bedrijfszekerheid, minder kans dat onsdanks het feit dat de wisselaandrijving een eindafschakeling heeft, de kans anders bestaat dat de wisselaandrijving in rook opgaat.
Mvg
Wim.
-
Beusi, de Kerstman moet geloof ik ook nog komen. Wat te denken van een simpel boekje "Basis elektronika voor iedereen?", kun je achterin ook de schematische weergave van componentjes terugvinden ;)
-
En het beste is om gewoon momentschakelaartjes te gebruiken. Beter voor de bedrijfszekerheid, minder kans dat onsdanks het feit dat de wisselaandrijving een eindafschakeling heeft, de kans anders bestaat dat de wisselaandrijving in rook opgaat.
Daar ben ik het nou eens geheel mee eens. Het zal de eerste keer niet zijn dat een eindafschakeling weigert en je vervolgens met stank en een rookwolk geconfronteerd wordt met een overleden aandrijving :P
-
Zelf dacht ik eigenlijk aan een opleiding electrotechniek als ik klaar ben met mijn huidige werktuigbouwkunde opleiding. Maar inderdaad een basisboekje is wel handig.
Maar zo kom ik er ook wel hoor;) iig bedankt ! ik ga in houten maar het 1 en ander halen en ff wat in elkaar knutselen. Is het mogelijk om ipv 2 leds ook 4 leds aan te sluiten?
Zodat er op het schakelschema een rood ledje brand als de baan niet toegankelijk is en een groene als het wel toegankelijk is?
-
Dat kan toch ook al met 2 ledjes, of ben ik nu gek? Niet op antwoorden ik weet het antwoord al ;)
Maar je kunt zoveel ledjes aansluiten als dat je voedingsspanning hebt.
Een ledje heeft een spanning van bijvoorbeeld 2V nodig om te branden. Je hebt 16V die andere 14V wordt over de weerstand weggewerkt zeg maar even.
Dus bij 16 kun je 8 ledjes inserie zetten en laten branden.
Zet je 2 ledjes in serie dan heb je een spanning nodig van 4V dis moet je ook de weerstand opnieuw bereken. Hoe je dat doet, pas de Wet van Ohm toe.
Mvg
Wim.
-
Mmmm als je dat nodig vindt, ja. Je kunt ofwel een tweede serieschakeling met weerstand parallel aan de eerste zetten, of twee leds in serie zetten en de voorschakelweerstand kleiner maken. Bedenk dat een Led ca 2.2 Volt brandspanning nodig heeft, de voorschakelweerstand moet de rest wegvreten van je toegevoerde voedingsspanning. Bij 12V moet de weerstand dus ca 10 volt opvreten, bij de stroom die de Led trekt, dat kan tussen de 5 en 10 mA zijn. Aangezien U = I x R ( spanning = stroom maal weerstand, waarden in Volt, Ampere en Ohm, de rest moet je afleiden; edit zie vorige bericht: dit nu is de wet van Ohm) kan je dat zelf uitrekenen. Twee Leds in serie vreten nog steeds tussen 5 en 10 mA maar halen samen wel 4.5 Volt weg. Over je weerstand moet nu dus nog maar 7.5 Volt vallen, reken maar uit hoe groot ie moet worden :D
-
Dus ik zeg dat dat 7.5/0.005= 1500, maar denk ik omdat je 2 *2 leds paralel heb geschakeld heb je dus een weerstand van 750 Ohm nodig? of omdat je 4 LEDs hebt een voorweerstand van 375?
-
FF denken Beusi: als je 4 Leds hebt, hoeveel branden er dan tegelijk? Ofwel twee rode, ofwel twee groene, dus NIET alle 4.
Ledje vreet 2.2 volt, twee in serie 4.5. De rest van de toegevoerde spanning moet over de weerstand vallen. Aangezien ik niet weet of je 12 of 16 of 24 volt gebruikt, kan ik geen pasklaar antwoord geven.
1 Ledje eet 5 mA (voorbeeld), twee in serie dus ook 5 mA. Twee parallel dus 10 mA. Je moet echter niet een 5 mA groene led in serie met een 25,000 mcd witte zetten, dan gaat het niet meer op ;D
-
Ja ik geloof dat hij 12 of 13,8 V geeft, dus waarschijnlijk als ik het volgens schema maak, dan moet het gewoon werken?
-
Superkritisch zijn de waarden niet. Dus i.d.d. ofwel het werkt ofwel je hoort POEF!
-
we gaan het gewoon is proberen, als nog bedankt voor de tijd en moeite die jullie er in gestoken hebben!
-
Goedenavond,
Even verder op het schakelpaneel, nu wil ik mijn baanvakken onder spanning zetten en weer spanningsloos maken met behulp van normale AAN/UIT schakelaars. Maar nu moet er aan die schakelaar ook een LED gekoppeld worden, Groen als het baanvak onder spanning staat, en een rode led als het baanvak spanningsloos is.
Nu heb ik het één en ander zitten rommelen maar ik krijg het niet voor elkaar. Als ik de led (in het testgeval een kerstlampje :-[) Als ik hem in serie zet met de schakelaar dan trekt het kerstlampje alle spanning van de trafo en als je bijvoorbeeld langzamer rijd dan dimt ook het lampje.
Als ik het lampje parallel zet tussen de schakelaar en de rails dan werkt het lampje ook niet.
Kan iemand mij vertellen hoe het wel moet met behulp van een schema?
Alvast bedankt!
-
Ik heb zojuist een boel schakelaars van EAO gekocht :)
Dat vindt ik goede kwaliteit
mvg,
Stijn de Vreede
-
Even verder op het schakelpaneel, nu wil ik mijn baanvakken onder spanning zetten en weer spanningsloos maken met behulp van normale AAN/UIT schakelaars. Maar nu moet er aan die schakelaar ook een LED gekoppeld worden, Groen als het baanvak onder spanning staat, en een rode led als het baanvak spanningsloos is.
Beusi, ik maak uit je berichten op dat je analoog rijdt. Ofwel een trafo die afhankelijk van de stand van de regelaar 0 tot 12 volt afgeeft. Als je nou baanvakken af gaat schakelen met een schakelaar, dan zal er dus geen spanning op staan en dus kan je dan daarmee ook geen lampje of ledje voeden. Idem dito als je het baanvak wel inschakelt maar de trafo staat op 0. Staat ie niet op 0, dan komt er iets van 0.5 tot maximaal 12 volt op te staan. Een lampje gaat wel ergens werken maar of jij dat dan al ziet is maar de vraag. Idem dito een led met weerstand, het ledje moet eerst brandspanning hebben om op te lichten.
Wat jij wilt is dubbel op: je kunt toch aan de stand van de schakelaar zien of er wel/niet gereden kan worden?
En als je dan per sé met lichtjes wilt kunnen controleren moet je een vaste trafo nemen met bv. 12 volt, een bruggelijkrichter er achter hangen waardoor je gelijkspanning krijgt, aan elke baanvakschakelaar een relais hangen wat aan/uit gaat en op de omschakelcontacten van dat relais weer ledjes met voorschakelweerstanden hangen zodat bij relais uit het groene ledje brandt en bij relais in het rode. Het is te doen, maar reuze omslachtig en niet de goedkoopste manier.....
-
Beste Beusi,
Wat versta jij hieronder ?
maken met behulp van normale AAN/UIT schakelaars.
Is het enkelpolig? of dubbelpolig?
Zou jij een plaatje kunnen uploaden?
Groetjes
Arthur
-
Hij zal met enkelpolig kunnen volstaan om een vak af te schakelen. Als ie er i.d.d. een relais aan wil hangen zal ie toch naar dubbelpolig moeten ;)
-
Nou ja aan de stand van de schakelaar is vrij onduidelijk, zeker met tuimelschakelaars Kan je dan niet alleen een groene als er spanning op staat? dus op 1 of andere manier zo aansluiten dat het ledje meeschakeld op de wisselspanning van de Trafo? net als voor de wissels aansluiting?
-
als de schakelaar naar beneden wijst op het schakelbord is het spoor stroomloos en als schakelaar naar boven wijst staat er stroom op het spoor.Heel simpel toch?
Als je echt een lampje mee wil schakelen heb je een 2 polige schakelaar nodig om lampje/ledje rood of groen te laten branden
groetjes marco
-
Mijn idee. De stand van de schakelaar zegt je of hij aan of uit staat.
Je kunt niet met hetzelfde contact het spoor en een indicatielampje schakelen.
-
Precies, dat had ik 'm ook al geprobeerd te vertellen, ook al omdat op zijn spoorsectie 0 tot 12V kan staan. Maar kennelijk is schakelarm boven = 0 en schakelarm beneden = 1 niet voldoende.
Dan maar veel relaisjes en ledjes en voorschakelweerstanden kopen Beusi. O ja, en brugcellen om te gelijkrichten ;)
PS: sh*t, vergeet ik de 12V trafo nog!
-
oke ik ben eruit, ik lees het wel af uit de schakelstand, Maar als je een 2 polige schakelaar hebt, dan kan je toch met 1 schakelaar 2 stroomkringen schakelen?
-
Ja???????????????????
-
weet ik niey daarom vraag ik het
-
Maar als je een 2 polige schakelaar hebt, dan kan je toch met 1 schakelaar 2 stroomkringen schakelen?
Het kan, maar het is niet de bedoeling. Een 2-polige schakelaar is in feite ontworpen om de fase en de nul tegelijk te schakelen. Het is sterk af te raden om twee verschillende stroomkringen met één schakelaar te schakelen
Groet Frans
-
Een 2-polige schakelaar is in feite ontworpen om de fase en de nul tegelijk te schakelen.
De fase en de nul bij gelijkspanning? Kun je me dat even toelichten?
Het is sterk af te raden om twee verschillende stroomkringen met één schakelaar te schakelen.
Graag zou ik je argumentatie hierbij horen want ik ben heel benieuwd naar je uitleg; als je me kunt overtuigen ga ik mijn opleiding tot ingenieur elektrotechniek misschien wel overdoen.
-
Dirk, ik sluit me helemaal bij jou aan. Ook ik zal mijn opleiding over moeten doen als de onzin die Jacob beweert op waarheid berust. Ben zeer benieuwd naar zijn uitleg.
Mvg: Steen
-
Dus volgens de ingenieurs moet het gewoon gaan?
-
Off topic
opleiding over moeten
, zal voor mij moeilijk worden want vlgs mij bestaat de hogere zeevaartschool in Utrecht niet meer ;D On topic
Ik ben ook benieuwd waarom met een dubbelpolige schakelaar geen twee stroomkringen mag schakelen, als dat zo is denk ik dat menig modelspoorbouwer er een uitdaging bij heeft .
Groetjes
Arthur
-
(http://modeltreinbaan.nl/wp-content/uploads//Schakelaar%20(800%20x%20527).jpg)
Klik hier (http://modeltreinbaan.nl/wp-content/uploads//Schakelaar%20(800%20x%20527).jpg) voor een vergroting
Ik ben maar even aan het tekenen geweest. Nu zal het toch wel duidelijk zijn. Je kan voor de 12 volt= voeding bijvoorbeeld een adaptor gebruiken. Die kosten in een kringloopwinkel 2x-nix. :)
Groet Jaap
-
Maar ipv die 12 volt adapter, kan hij ook gewoon op de wissel uitgang van je trafo?
-
Jaap, die schakelaar is niet tweepolig aan/uit maar tweepolig om.
Mvg: Steen
-
Ja dat kan maar dan moet je er een bruggelijkrichter tussenzetten en de weerstand verhogen naar ong. 1,5K (1500 Ohm)
Groet Jaap
-
niet tweepolig aan/uit maar tweepolig om.
Er staat aan-uit-aan ;) zie conradnummer
Groet Jaap
-
Jaap, sorry ik had te snel gelezen. Er staat aan/uit /aan.
Mvg: Steen
-
Voor deze toepassing is een aan/uit/aan schakelaar niet nodig.
Aan/uit/aan heeft een middenstand en verbindt dan niets door.
Voor deze schakeling hoeft dat niet en kan je dus volstaan met dubbelpolig om. Dus hefboompje naar boven of naar beneden zonder tussenstand in het midden.
Mvg: Steen
-
Ik wilde het alleen zo simpel mogelijk houden....
Groet Jaap
-
Off topic , zal voor mij moeilijk worden want vlgs mij bestaat de hogere zeevaartschool in Utrecht niet meer
Arthur, ben jiij misschien ook een ex R/O ?
-
Volledig offtopic. ;D
Louis wat bedoel je met R/O, het is ruim 30 jaar geleden en ik heb de opleiding voor HWTK nooit afgemaakt.
On topic
Beusi, je kan je leds ook op de wisselspannings uitgang aansluiten van je trafo. Het ledje gaat dan 50 keer per seconde uit, maar dat zie je niet.
Denk wel om dat weerstandje :)
Groetjes
Arthur
-
Ik begrijp iets niet.
Beusi heeft een beetje moeite met electronica, dus waarom nog meer oplossingen als de schakeling die ik getekend heb simpel is en werkt. Dat is alleen maar verwarrend voor hem.
Groet Jaap
-
Dus uiteindelijk heb ik helemaal geen Relais ed nodig. Als ik gewoon een dubbelpolige AAN/UIT schakelaar koop en een weerstandje dan kan het allemaal.
-
Arthur, het heette ook wel sparks of vonkentrekker. Radio-officier dus, en volgend jaar is het 40 jaar geleden dat ik m'n ticket haalde 8)
-
AAN-UIT-AAN !!!
Doe nou wat er staat en het werkt!!!!
Groet Jaap
-
... ja baas, niet slaan....niet boos zijn
-
sorry Jaap, niet goed gelezen. Maar ik weet wel hoe dat komt, want er zijn nu 2 verhalen door elkaar heen. Eerst werd er gezegd dat 2 ledjes niet zou werken. En nou heeft jaap een schema gemaakt dat er weer wel 2 werken. Pff.. het wordt me ff teveel;)
Nou Jaap, het wordt weer een gezellig weekend ;D
-
beusi of je nu een lampje of een led gebruikt maakt niet uit behalve dan dat je bij een led een weerstand nodig hebt.
ik denk dat het voor jouw heel moeilijk word om je baan aan te sluiten want dit is toch een zeer eenvoudige schakeling.
probeer eerst maar eens je railsectie uit en in te schakelen en daarna ( als het werkt) kun je een lampje of ledje mee laten schakelen.
groetjes marco
-
Beusi, sluit het nu maar aan volgens het schema van Jaap.
Dat schema klopt helemaal.
Alleen zou ik liever een schakelaar volgens Conrad nr. 703079-89 gebruiken. De aansluitpunten zijn precies eender als in de tekening van Jaap, alleen heeft de schakelaar in het schema drie standen:
Links: blok aan en groene led aan.
Midden: blok uit en beide leds uit.
Rechts: blok uit en rode led aan.
Schakelaar nr. 703079-89 heeft de middenstand niet. Dus:
Links: blok aan en groene led aan.
Rechts: blok uit en rode led aan. Ik denk dat dit jouw bedoeling is.
Mvg: Steen
-
@ steen,
Dat was dus mijn bedoeling
-
Misschien past dit ook hier.
Ik heb een boel momentschakelaars gekocht (EAO serie 02)
Maar ik moet een "flipflop" hebben om te zorgen dat ze 'onthouden' wat er is ingedrukt.
Ik heb weinig verstand hiervan, Kan je ook zo'n flipflop kant en klaar kopen?
mvg,
Stijn de Vreede
-
Beste Stijn,
Ja Flip-flops zijn er "kant en klaar" bijv de IC's 4013 of 4027, maar zoals je aangeeft er nog niet voldoende van te weten is misschien een bistabiel relais een alternatief. Conrad heeft ze, bestelnummer 503398-91
Hoewel een schakelaar met dezelfde functie ruim de helft goedkoper is als het relais, schakelaar bestel nummer 701152-91
Groetjes
Arthur
-
... ja baas, niet slaan....niet boos zijn
sorry Jaap, niet goed gelezen.
Dat schema klopt helemaal
Oeps...capslock geeft wel een leuk effect.... ;D
Groet Jaap
-
Hallo Arthur,
Ik heb al heel veel van EAO , Hoe sluit ik zo'n relais (Conrad 503398 - 89) aan op een drukknop (2 x OM)?
mvg,
Stijn de Vreede
-
AAN-UIT-AAN !!!
Eigenlijk is het een déjà vu-verhaal. ;)
Ongeveer 20 jaar geleden tekende mijn buurman eenvoudige schakelingetjes voor mij en stuurde mij naar huis om het na te bouwen. Doen wat er staat was de opdracht!
Natuurlijk werkte het niet wat ik gemaakt had...."je doet ook niet wat er staat" was altijd het antwoord, en terug...ondanks mijn "ge-ja-maar". Door schade en schande de basisprincipes op deze manier geleerd.
Na een aantal jaren zei mijn buurman, "zo nu gaan we verder, je weet nu tenminste wat een weerstand, diode, condensator is en doet"
Dit was mijn electronica-start en vanmorgen flitste dat tafereel door mijn hoofd. :)
Groet Jaap
-
hallo allemaal,
Als je zoiets bedoeld dan kan dat inderdaad met schakelaars van conrad de meest goedkope die er zijn, zowel dubbel als enkele uitvoering het gebruik van de led's wordt gedaan dmv terugmelding van de wisselrelais.
Simpel weerstandje 1K ertussen en whalla we hebben een indikatie wat de wisselstand is, wel even opletten hoe je de led's laat branden zie een ander draadje in dit forum, groet Ed
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/paneel_1.jpg)
-
Ik heb gekeken naar 2e hands EAO schakelaars, Die zijn dan ook best goedkoop (ligt eraan welke serie, Maar 80 schakelaars (meest verlicht, 5 sleutelschakelaars) voor €30,- is niet duur :)
mvg,
Stijn de Vreede
-
Zoo zeker een mooi schakelpaneel, Aber hoe werken die schakelaars die al licht geven dan?
-
Alleen zou ik liever een schakelaar volgens Conrad nr. 703079-89 gebruiken
Sorry Steen natuurlijk kan bovenstaande schakelaar ook. :-[
Ik ging helemaal op in de aansluiting ervan.... :-|
Groet Jaap
-
OK Jaap, ik voelde mij niet aangevallen hoor.
Belangrijkste is dat Beusi verder kan met zijn schakeling.
Met jouw tekening en door mij geadviseerde schakelaar gaat dat vast goed komen. Uiteraard gaat het met de door jou genoemde schakelaar ook goed, alleen heeft die, althans voor Beusi's toepassing, het nadeel dat hij drie standen heeft (links-aan; midden-uit; rechts-aan). De middelste stand (alles uit) is voor Beus minder fraai. Bovendien is de schakelaar zonder middelste stand ook nog eens ruim 50 Erocent goedkoper. Bij het maken van een schakelpaneel, zoals op de foto kan dat aardig oplopen en.... denk erom.... "ons ben zunig hé". ;)
Mvg: Steen
-
Aber hoe werken die schakelaars die al licht geven dan?
Zit een 24 volt lampje ingebouwd,
Heel veel varianten
(http://www.beckwithelectronics.com/EAO/02a.gif)
mvg,
Stijn de Vreede
-
Moet je wel een vierkante-gaten boor gebruiken. ;D
Of heel veel vijlen. :'(
Peter
-
Ja dat kan maar dan moet je er een bruggelijkrichter tussenzetten en de weerstand verhogen naar ong. 1,5K (1500 Ohm)
Groet Jaap
Of een diode in serie met de weerstand, is ook voldoende.
Mvg
Wim.
-
De tuimelschakelaar die ik gebruik zijn zo'n 80 cent, tel daar nog eens 2 duoleds en een weerstand bij, dan heb je voor nog geen euro een duidelijke melding en schakeling op je paneel, het is echter wel een werkje waar je moet voor gaan zitten, want als je 40 wissels moet dan ben je even bezig , maar dat is navenant de hobby.
701351-89 2-pol. aan/aan 12 x 11 x 9,5 0,80
701343-89 1-pol. aan/aan 12,5 x 7 x 9,5 0,80
dit zijn de schakelaars die ik gebruik van conrad, duoleds bestel ik bij ledsbuy (ik heb in beide geen aandelen).
groet Ed
-
Ik zet de schakelaars gewoon in styreen, Er komt geen vierkante gaten boor aan te pas ;)
mvg,
Stijn de Vreede
-
EdvK Volgens mij worden er nu 2 dingen door elkaar gehaald, maar dat deert niet want ik weet nu hoe ik verder moet.
Bedankt weer!
-
Beste Stijn
Als ik de foto zo zie van je schakelaar(s) komt het op mij over dat het geen moment schakelaars zijn. D.W.Z. het kontakt is gemaakt zolang de drukknop ingedrukt is.
Klopt dit?
Groetjes
Arthur
-
Hoi Arthtur,
De serie 02/03 (lijkt heel erg op elkaar) zijn in zowel vast als moment te krijgen. Ik heb ongeveer 50 moment en 30 vast.
Deze worden ook in de V-irm gebruikt.
(http://www.eao.com/EAO/profiles/classic/EAO/MIME//EAO_EN_1/EAO//titelfotos/jpg/7486-03.jpg)
mvg,
Stijn de Vreede
-
Dat zou ik thuis moeten bekijken. Die nummers ken ik niet uit mijn hoofd. Verschil zit voornamelijk in de grootte en prijs. Ik heb de goedkoopste genomen.
Het verschil tussen één- en tweepolig zit hem in het aantal contactjes. Een tweepolig schakelaar is eigenlijk twee aan elkaar geplakte schakelaars, met één tuimelaar. Deze kan je gebruiken als je analoog rijdt, dan gebruik je de ene pool om je spoor van stroom te voorzien en de andere om je sein te laten branden. Dit omdat er niet constant stroom staat op de rails en je dat wel wilt voor je seinen. Bij wissels kan je af met een één-polige schakelaar, aangezien je zowel de wissel als de led's op dezelfde pool kan aansluiten en deze continu stroom krijgen.
En je hebt inderdaad een aan-aan schakelaar nodig, tenzij je een driewegwissel hebt, dan kan je met een tweetal relais ook af met een aan-aan-aan-schakelaar.
Henk
Henk,
welk bestelnummer is de aan-aan-aan schakelaar op Conrad?
ik kan 'm namelijk niet vinden.
groeten Jeroen