BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Theovh op 15 mei 2021, 16:18:37
-
Ik heb een Kuehn N45 ingebouwd in een Fleischmann 7000 met nog de originele motor.
Als ik de decoder instel met de Sprog rijdt de lok zonder problemen op het programmeerspoor.
Als ik de lok op mijn baan zet dan wordt hij alleen maar warm.
De baan wordt gevoed via een DR5000, voeding op 15V.
Fleischmann geeft zelf aan dat de lok geschikt is voor 4-14V DC.
Ik heb dus het vermoeden dat ik de spanning moet verlagen op de motor, dus na de decoder.
Zou het werken als ik een weerstand van bijv. 150 Ohm tussen de oranje of grijze draad en de motor zet?
Theo
-
Wie wordt er warm, de motor of de decoder?
En heb je de verbinding tussen locframe en een van de koolborstels wel verbroken?
-
Die weerstand helpt niet want als de loc "iets moet doen" heeft ie toch een bepaalde stroom nodig.
Misschien een spoeltje? Klaas gebruikt ze volgens mij bij zijn eigen systeem.
-
Fleischmann geeft zelf aan dat de lok geschikt is voor 4-14V DC.
De baanspanning bij DCC heeft eigenlijk niets met de opgave van de fabrikant bij DC te maken. Er zijn ook veel DC treinen die op 12V rijden.
De decoder zorgt immers voor een gepulseerde gelijkspanning en die laat het 12V of 14V motortje draaien. Maar beantwoord eerst de vraag van Klaas.
-
Een weerstand is een slechte manier om de motorspanning te verlagen. Als de motor stroom gaat trekken omdat hij b.v. een zware sleep tegen de helling op moet trekken, dan verlies je veel spanning over de weerstand waardoor er voor de motor te weinig overblijft.
Dat spoeltje wat ik gebruik (in mijn Permaloog systeem) is niet om de spanning te verlagen maar om de HF bij de motor weg te houden. Dat is nodig bij klokankermotoren.
Spanning verlagen tussen de decoderuitgang en de motor is zinloos, die moet het gewoon doen in de beschreven situatie. En zo niet, dan heb je iets verkeerd aangesloten.
-
Hoi Klaas,
de loc rijdt uitstekend digitaal via de Sprog. ( met 12V voeding)
Op de baan wordt de motor warm , niet de decoder.
Andere locs rijden zonder problemen op de baan, vandaar de vraag omdat het nogal een oud locje is.
Theo
-
Dat bedoelde ik ook met het spoeltje: de HF tegenhouden.
Maar de loc rijdt helemaal niet?:
Als ik de lok op mijn baan zet dan wordt hij alleen maar warm.
-
Hoi Theo,
Bij een oudere loc kan het zijn dat de pulserende spanning (PWM) inductie, en dus warmte, in de rotor van de motor opwekt. De Kuhn heeft echter een instelbare aanstuurfrequentie.
Aanstuurfrequentie 16/32kHz of 120Hz
Je kan eens proberen een andere (lagere) frequentie te kiezen.
En elk motortje wordt warm....dus wat is te warm......
Gr. Frits
-
Rijdt ie wel?
-
De lok rijdt niet op de baan, wel zonder enig probleem op het programmeerspoor.
Het enige verschil is dus de aangeleverde spanning.
Ik zal morgen nog eens kijken of bijv. een spoeltje evt verbetering brengt.
Anders stopt ik er wel een andere motor in.
-
en de frequentie zal ik ook eens proberen.
-
De lok rijdt niet op de baan, wel zonder enig probleem op het programmeerspoor.
Waarmee stuur je de loc aan op de baan? Ik neem aan niet met de Sprog maar met een ander systeem. Volgens mij moet je het probleem niet in de loc maar in de aansturing zoeken. Staat Motorola uit in de controlunit en in de decoder? Een spoeltje is al helemaal geen oplossing. De frequentie ook niet als de loc helemaal niet rijdt.
Heb je nog andere locomotieven en rijden die wel goed?
Gr. Frits
-
Hallo Frits,
mede naar aanleiding van jouw reactie alles wat betreft aansturing nog een keer nagelopen.
Meest waarschijnlijke scenario een gelijktijdige hiccup in de DR5000 en iTrain.
iTrain gaf vanmorgen ineens aan dat ik met een demoversie werkte ipv onder een licentie. Gisteren werd er wat dat betreft nog niets gemeld. ;-(
De DR5000 kwam vanmorgen ook een tikje problematisch op.
DR5000 maar even opnieuw geïnstalleerd en iTrain maar weer de licentiegegevens ingegeven.
Nu begrijpen we elkaar weer en komt ook de Lok7 in beweging. :)
In ieder geval dank aan een ieder die mede getracht heeft dit vreemde probleem op te lossen.!!
Theo
-
Fijn dat het opgelost is Theo.
-
Misschien een spoeltje?
Dat bedoelde ik ook met het spoeltje: de HF tegenhouden.
Dit is dus nog erger dan een weerstand. Onze decoders gebruiken frequenties boven de 20kHz = onze gehoorgrens, daarom horen we ze niet piepen. Een spoel zou zo'n hoge inductie hebben dat hij feitelijk geen stroom meer zou doorlaten naar de motor. Dan rijdt er helemaal niets meer.
Bas
-
Mooi dat het is verholpen.
Wat ik het liefste doe als de aangeboden spanning verlaagd moet worden (niet bij dit opgetreden probleem dus) is een aantal diodes achter elkaar er tussen zetten. Die verlagen de spanning per stuk met ongeveer 0,7 V en hebben geen invloed op de mogelijke stroom..
Moet er dus 3,5 V af dan dus 5 diodes.
moet de stroom ook in omgekeerde richting kunnen lopen dan uiteraard eenzelfde rij ook in omgekeerde richting parallel aanbrengen.
Carel
-
Dit is dus nog erger dan een weerstand. Onze decoders gebruiken frequenties boven de 20kHz = onze gehoorgrens, daarom horen we ze niet piepen. Een spoel zou zo'n hoge inductie hebben dat hij feitelijk geen stroom meer zou doorlaten naar de motor. Dan rijdt er helemaal niets meer.
Och, er zijn zoveel soorten spoelen, dat is gewoon onzin. In de voeding voor m'n tweede computerscherm zit er een die het bij 150 kHz nog steeds prettig vind en pas ver daarboven z'n specificaties niet meer haalt. Ik kan het weten, ik heb hem zelf op de print gesoldeerd.
Dat het voor decoders geen oplossing is, is wat anders.
@ Carel: hou er wel rekening mee dat je daar, zeker bij de duurdere decoders, de lastregeling mee naar de knoppen kan helpen, omdat het meten van de tegen-EMK daarmee nogal nadelig uitpakt als er ineens diodes tussen motor en decoder zitten.
-
Dit is dus nog erger dan een weerstand. Onze decoders gebruiken frequenties boven de 20kHz = onze gehoorgrens, daarom horen we ze niet piepen. Een spoel zou zo'n hoge inductie hebben dat hij feitelijk geen stroom meer zou doorlaten naar de motor. Dan rijdt er helemaal niets meer.
Nee; de gelijkstroomcomponent wordt wel doorgelaten.
Maar doet er niet meer toe; het probleem zat elders.
-
Misschien niet duidelijk genoeg gezegd. probleem opgelost dus mijn opmerking ging niet meer over iets in het decodercirquit.
Alleen over weerstanden of spoelen om ërgens" spanning te verlagen. Diodes dus omdat je meestal niet tegelijk de stroom wil knijpen bij motoren.
Carel