BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: zuylen op 06 mei 2021, 14:55:35
-
Beste mensen,
Ik heb het al meerdere keren voorbij zien komen. Namelijk die goedkope decoders die hier behandeld werden. De ervaringen zijn wisselend. Toch heb ik er als proef maar eentje aangeschaft. Het apparaat gaat dienst doen in een oude Pacific stoomloc van Jouef. Er zit nog een echte rouwdouw motor in, nl hoog stroomverbruik en veel herrie. De specificaties van de decoder zeggen dat de decoder het aan moet kunnen. Voor goedkope locs is de Lias een mooi alternatief. Al zullen de rijeigenschappen zo ie zo niet geweldig zijn mede door de loc zelf. Ik weet dat er al meerdere ervaringen op deze site staan over Lias. Maar een extra ervaring kan geen kwaad. Dus in de toekomst heirover een vervolg...
André
-
Goed idee (y)
Ik heb er ook wel eens aan gedacht maar heb nog een paar andere op voorraad.
-
Wat mij te binnen schiet.... Is het niet logischer om de slecht rijdende treinen juist een goede decoder te geven in de hoop dat de decoder het minder slecht maakt en om de perfect rijdende treinen te voorzien van een Lais omdat die waarschijnlijk alsnog goed genoeg zullen rijden?
Bas
-
Slecht rijden; als het gaat om moeilijk op gang komen dan kan een decoder met "kickstart" helpen.
Tams heeft dat volgens mij wel.
Maar we hebben het hier over Lais. Waar koopt men die?
-
Slecht rijden van een loc moet eerst aangepakt worden voordat er een decoder ingeprikt wordt.
Er zit nog een echte rouwdouw motor in, nl hoog stroomverbruik en veel herrie.
Volgens mij zijn juist die Lais daar niet zo goed in..... vind je het een verstandige keuze?
-
Voor goedkope locs is de Lias een mooi alternatief.
Dit is een redenering die ik nooit snap. Als die Lais decoder goed genoeg is voor een goedkope loc, dan is hij ook goed genoeg voor een dure loc.
Andersom: als hij niet goed genoeg is voor een dure loc, dan is hij ook niet goed genoeg voor een goedkope loc, want dan is hij gewoon niet goed.
-
Ik zou de LaisDCC decoders idd juist niet gebruiken in dikke stroomslurpers. Ze rijden best prima in standaard Roco locs zoals NS 1600en 2400en. En ook ouderwetse Lima's met pannenkoek motor rijden best ok (mits de motor en aandrijving goed analoog loopt zonder smurrie tussen de tandwielen). De functie aansluitingen zijn gevoelig, locs met 4 gloeilampjes (apart lampje voor rood en wit/geel licht) zijn niet zo geschikt.
Grootste makke vind ik dat de decoder lastig in te stellen is met minimum snelheid en maximum snelheid CV 5 en zo). Enige wat dan bij mij werkt is de hele curve inprogrammeren (28 cvs aanpassen :-X )
Mvg,
Robert
-
Interessante test (y) Ik lees hier graag terug hoe de decoder het doet.
Tom
-
...Slecht rijden van een loc moet eerst aangepakt worden voordat er een decoder ingeprikt wordt...
Dat is waar; de basis moet goed zijn.
Kickstart kan wel nuttig zijn maar verder moet het motortje mooi lopen.
-
Als die Lais decoder goed genoeg is voor een goedkope loc, dan is hij ook goed genoeg voor een dure loc.
Andersom: als hij niet goed genoeg is voor een dure loc, dan is hij ook niet goed genoeg voor een goedkope loc, want dan is hij gewoon niet goed.
Haha, dit is bijna Cruijffiaans!
-
Bedenk dat er géén beveiliging op Laisdcc zit: is de motorstroom stroom groter dan 1A
dan is je decoder snel rijp voor de vuilnisbak.
Als een van de twee seinverlichtingen is doorgebrand, dan lukt het soms
om een van de andere uitgangen (groen, paars) om te programmeren naar front- of sluitsein.
Ik kan de eigenschappen die "Biesje" hierboven geeft bevestigen.
En in sommige locs ontwikkelt zich ( afhankelijk van het type motor en tandwielverhouding)
een TGV snelheid, die maar moeilijk te temmen is met de cv-tabel.
En ze waren voorheen lekker goedkoop (€10 met €0 porto), maar op dit moment kosten ze al
€13 á €15 + €4 verzendkosten.
Dan vallen andere merken decoders in die prijsklasse snel meer in de smaak, temeer als deze wel beveiliging hebben.
François
-
Een jaar of wat terug heb ik een 21MTC in een 1500 gezet, uit pure nieuwsgierigheid.
Schakelbaar sluitlicht richting afhankelijk ingesteld via AUX1/2 ging prima met hulp van de handleiding (die overigens vol stond met gejatte plaatjes en schema's....).
Ik kreeg echter de rijstappen niet goed, tussen stap 16 en 17 vloog de snelheid 30km/hr omhoog en op stap 18 weer omlaag en ik kon Vmax niet instellen. Dat lukte wel handmatig met CV67 t/m CV94 maar da's een heel gedoe.
Ergo conclusio: goedkope rommel, weg er mee. Ik hou het bij ESU voor een tientje meer...... ;)
Gr, Ben.
-
...En ze waren voorheen lekker goedkoop (€10 met €0 porto), maar op dit moment kosten ze al
€13 á €15 + €4 verzendkosten...
Hmmm..., al minder interessant ::)
...en ik kon Vmax niet instellen...
Ook een kwaal van die dingen?
-
Ergo conclusio: goedkope rommel, weg er mee. Ik hou het bij ESU voor een tientje meer...... ;)
Precies, en die zijn wel goed instelbaar. Plus duurzaam. Plus garantie :)
-
Voor een treinenvriend heb ik ook eens de Lais-decoders geprobeerd, toen ze hier nog voor een tientje op tafel lagen. Van de vier waren er drie meteen rijp voor de sloop. Degene die het nog wel deed was nauwelijks in te regelen.
Ik heb er toen meteen maar ESU's ingezet en het reed meteen perfect.
Ze zijn ook een tijdje uit de collectie van onze Chineze vriend Ali verbannen geweest, maar misschien zijn ze inmiddels weer terug. Ik heb dat niet gecontroleerd.
Ik koop dan net als Ben en Ronald voor een tientje meer liever een ESU. Zoals gezegd duurzaam en garantie. Vorige week vond ik nog een nieuwe ESU LokPilot5 micro in mijn brievenbus als vervangen voor eentje, die ook snel het leven had gelaten. Een bepaalde serie van de LokPilot5 micro heeft daar last van gehad. Ik heb die opgestuurd naar mijn vaste leverancier en dus keurig een nieuwe gekregen.
-
Tja, ik weet het! Maar ik was eveneens nieuwsgierig, hoe dit decodermerk zou gaan presteren. De Jouef loc waar deze voor bedoeld is, loopt niet slecht. Is wel een grotere stroomslurper dan de rest. Maar ik dacht: "give it a go".
-
Proberen kan altijd ;)
-
Vind ik ook. Eerst es 1 kopen zou ik zeggen.
Is het echt $#!t dan was het leergeld :)
-
Zo sta ik er ook in! (y). Ik ben erg nieuwsgierig naar deze goedkope decoders. Normaal schaf ik ESU aan, maar bij een loc die zelfs goedkoper in aanschaf was dan de Lais decoder zelf, vond ik het zonde om er gelijk een dure decoder in te zetten. Mocht de Lais het gewoon houden (zo slecht zijn die oude Jouef rauwdouw motoren nou ook weer niet) , dan ben ik voor weinig geholpen. En ik ben het er wel met een aantal mensen eens dat je eerst de mechanische rijeigenschappen moet verhelpen. De stoomloc heeft een tenderdrivesysteem en neemt op alle assen stroom af. Dat gaat redelijk tot goed. Dus ik durf de gok wel te wagen. Elektrisch kan ik de stroomafname wellicht wat verbeteren. Dus er is aan alle kanten hoop dat het goed gaat.
vr gr André
-
Beste mensen,
Nou, die Chinezen waren dit maal erg snel met sturen! (y) Dat vind ik wel goed van ze! Er ligt nu uiteraard niet meer een groot containerschip dwars in het Suezkanaal ;D. Maar ik zal even eerste indruk geven. Op de Esu "testbank" gaf de decoder een beeld die meerdere van jullie ook al omschreven. Als ik de motor omhoog regelde qua snelheid, begon de motor netjes te accelereren naar volle snelheid. Maar toen ik de opdracht gaf dat de motor van snelheid moest veranderen, dus van hoogste snelheid vooruit naar hoogste snelheid achteruit, gebeurde er iets geks. Bij het terug uit regelen viel opeens de motor halverwege het aantal rijstappen (Ik heb de decoder op 28 stappen ingesteld bij deze proef) compleet stil. Dit bleef zo totdat ie de andere kant ging opdraaien. Daarbij regelde die weer netjes omhoog. Dat is niet zo fijn uiteraard. Ik ga nog meer tests doen. En jullie zeiden het al, maar ik ga toch proberen aan de snelheidskarakteristieken te klooien. Ik had al begrepen dat er weinig aan te passen valt. Maar toch...hoop doet leven.
Volgens de gebruiksaanwijzing van de decoder kan de decoder niet meer aan dan 16 volt. In de NMRA staat meen ik(Ik heb dat nog niet kunnen of willen controleren want anders zegt de decoder waarschijnlijk poefff) dat de max spanning die een HO decoder aankan bij 20 a 21 volt ligt. Dus dan is die max spanning wel laag uitgekozen ???. Ook al zal mijn decoder nooit meer dan 15 volt krijgen. Toch is dit niet heel erg volgens de eisen van de NMRA, meen ik.
Voor de mensen die Motorola gebruiken is de aanschaf van een Lais ook niet zo'n goed idee. Want dit Motorola protocol wordt door deze Lais chip niet ondersteund.
Ik zal de gebruiksaanwijzing nog wat meer doornemen..... Nou ja...in ieder geval doet het ding het en is ie tot dusver nog niet ontploft. Maar dat kan nog komen als ik er mee klaar ben. :angel:
Het merk Lais doet me ook aan iets anders denken: die maakten toch zoutjes en chips die je kunt eten??? :P ;D
vr gr André
-
Daar moet ik ook steeds aan denken, André.
Zitten er geen aardappelchips op de print? :D
-
Volgens de gebruiksaanwijzing van de decoder kan de decoder niet meer aan dan 16 volt. In de NMRA staat meen ik(Ik heb dat nog niet kunnen of willen controleren want anders zegt de decoder waarschijnlijk poefff) dat de max spanning die een HO decoder aankan bij 20 a 21 volt ligt.
Hangt er vanaf of het DCC logo er op staat:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/300px-DCC-LOGO-609fd5d3d8faf.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/300px-DCC-LOGO-609fd5d3d8faf.jpg)
Als dat er op staat moet de decoder aan de NMRA standards voldoen en die zeggen dat een decoder voor H0 27V moet verdragen. De spanning op de baan mag maximaal 22V zijn. Daar zit dus nog wat marge tussen.
Maar als dat logo er niet op staat, dan kunnen ze doen wat ze willen.
-
En wat is de spanning doorgaans?
-
De merknaam is niet Lais maar Laisdcc. En die luisteren inderdaad niet naar Motorola.
Ik denk dat het er ook bij jou bij eentje blijft André. ;D (y)
Gr, Ben.
-
En wat is de spanning doorgaans?
Dat hangt van je geloof af. ;D
Sommigen zetten rustig 20V op de baan, anderen vinden 15V genoeg.
-
:D
Hangt dat van de gebruikte voeding af, Klaas?
-
Wordt inderdaad meestal door de voeding bepaald. Tenzij de centrale of de booster een mogelijkheid heeft om de spanning in te stellen.
-
Mag ik vragen wat het ding kostte incl. verzending?
-
...prijs heb ik hierboven al genoemd:
bij Ali : En ze waren voorheen lekker goedkoop (€10 met €0 porto), maar op dit moment kosten ze al
€13 á €15 + €4 verzendkosten.
Dan vallen andere merken decoders in die prijsklasse snel meer in de smaak, temeer als deze wel beveiliging hebben.
Bij de Nederlandse importeur: (als ie ze al heeft...) €14,95 + porto
François
-
Over de bedrijfsspanning wordt in de Lais gebruiksaanwijzing niets over gerept. Ze zijn overigens erg zuinig met informatie. Het kan ook zo zijn dat die gewoon 16 volt (NMRA) is en dat de max spanning (ook NMRA) toch hoger is. Maar dat test ik liever niet uit. Want dan kan je de decoder beschadigen. Dat staat overigens met grote hoofdletters in de gebruiksaanwijzing! Het blijven rare jongens die Chinezen. :-\ Toch lijkt het me (nog) geen slechte decoder. Hij doet wat ie moet doen. En voor dat geld moet je niet mopperen. En je hebt een gemakkelijke mogelijkheid voor de aansluiting van een stroombuffer condensator (Dat geldt overigens alleen voor de Kung Fu serie). In de gebruiksaanwijzing worden veelal vergelijkingen gemaakt met Digitrax decoders die tevens geen beveiliging hebben. Tja en als andere decoders wel een beveiliging hebben vergeleken met Lais dan neig ik toch naar andere merken. Wat ook een nadeel is, is dat F3 van de decoder niet standaard een rangeer stand heeft. Dat is net als bij Digitrax die dat ook niet standaard heeft. Wel wordt er in de gebruiksaanwijzing gesproken dat een aantal adres nummers van de decoder vrij in te vullen zijn door programmering. Weet niet hoe ik dat moet doen. Want ik heb geen programmer van Lais. Eventueel kan dit met een ESU programmer getest worden, maar dat heb ik nog niet getest. Vaak werkt dit niet vanwege merkbescherming. Maar proberen kan geen kwaad, toch?
En de max spanning wordt inderdaad door de voeding bepaald. Ik had ooit eens een 20 volt voeding (afgevlakt gaven die op de boosters 18 volt af), dus dat gaf weleens problemen met andere (n-)decoders. Heb nu de spanning verlaagd tot 15 volt bij mijn Evers zelfbouw centrale. Dat kon ik doen door de 7800 IC's te vervangen voor 15 volt exemplaren. Dus dat probleem heb ik niet meer. Toch meld ik wat me opvalt. Het is ten slotte een onofficieel vergelijkend waren onderzoek. Hopelijk binnenkort wat meer informatie over deze Chips die je niet kan eten.
vr gr André
-
Ik geloof niet dat er een Laisddc-programmer bestaat.
In de handleiding staat dat je een aantal cv-waarden zelf mag invullen naar wens
en die "onthoudt" de decoder dan ( worden ook niet "gereset").
Dat zijn CV105, CV106; en CV48, CV62, CV65, CV66.
En CV47 is ook vrij maar wordt evt. wel gereset.
Aardig maar slechts van beperkt nut.
En een rangeerknop zit er inderdaad niet bij!
François