BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: Twanvuurens op 19 april 2021, 22:13:23
-
Ik heb een module baan gebouwd met het probleem dat de rails niet netjes aansluit. Dit wil ik in mijn nieuwe baan verbeteren. Maat op 't internet word ik ook niet veel wijzer. Misschien weet een van de mensen op dit forum wel wat te doen. (y)
Gr Twan
-
Hoe ik het doe..
- Modules tegen elkaar aan zoals ze komen, goed vastzetten
- Schroeven dicht bij het module einde in de module schroeven
- Rails doorleggen over de modulerand
- Rails vastsolderen aan de schroeven
- Rails op de overgang doorslijpen met dunne slijpschijf of een rail zaagje of iets dergelijks.
-
Dat dus. En als je een dunne sheet styreen er tussen klemt heb je na het doorslijpen een nog kortere verbinding tussen de railstaven :)
-
En na het doorzagen van de rails aan beide buitenkanten aan één zijde een stripje solderen welke iets uitsteekt zodat de rails netjes blijft aansluiten.
-
Oke, dat kan ik zeker proberen. Bedankt! Maar de vraag is dan hoe je zorgt dat de module altijd netjes aansluit. Want nu kan de de module verschuiven met een halve mm verschil. En dat is rampzalig in n
Gr Twan
-
Als je netjes werkt niet. En er mag best iets ruimte zijn zodat je het altijd netjes "koud" tegen elkaar kunt draaien. Gewoon met slotbouten, een carrosseriering en een vleugelmoer. Gellof me, veel modulisten en tentoonstellingsbanen doen dat zo.
-
Gaten in de kopse kanten van de bak + na 10 cm steunblokken in de bak. Ook met gaten of een beugel er op. De gaten precies zo groot maken dat er 16 mm elektriciteitsbuis door geschoven kan worden.
-
Moet die elektriciteitsbuis dan als een soort paspen dienen?
Ik vind dat onnodig ingewikkeld. Gewoon bij de bouw de modules met slotbouten en vleugelmoeren tegen elkaar trekken. Dan alle sporen over de overgang doorleggen en op de moduleranden fixeren. Als laatste de railstaven doorslijpen/zagen.
Als de modules los zijn geweest en weer tegen elkaar moeten komen de zaak zo richten dat de spoorstaven goed voor elkaar liggen en dan de moeren vastdraaien. Ik doe het al jaren zo en moeilijker is niet nodig.
-
Hoi,
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/overgangsbiels-607e6804029bc.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/overgangsbiels-607e6804029bc.jpg)
Voor de forumbaan is deze overgangsbiels (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=89892.0) ontwikkeld, deze zijn te bestellen bij Edsko Hekman, (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?action=pm;sa=send;u=418) voor een euro* per stuk. Als je die onder de rails soldeert die op je overgang zitten, kan je `n zelfs onder een kleine hoek doorzagen.
Succes.
(*prijspijl 2021)
-
beetje breed voor het N van Twan ;)
-
Oke, dat kan ik zeker proberen. Bedankt! Maar de vraag is dan hoe je zorgt dat de module altijd netjes aansluit. Want nu kan de de module verschuiven met een halve mm verschil. En dat is rampzalig in n
Gr Twan
Dat de module kan schuiven is geen ramp, sterker nog een paar mm stelruimte is beter. Bij het aanleggen van de rails moet je zorgen dat het allemaal perfect uitgelijnd is.
Bouw je de boel na het uit elkaar halen weer aan elkaar dan zet je de bakken eerst handvast aan elkaar, voelt met je vingers of de rails goed uitlijnen, beetje stellen, en dan de boel vastdraaien. Met een paar mm stelruimte rond de bouten gaat dat beter dan met een halve mm.
-
Kijk hier eens (https://www.modulebaan.nl/index.php?topic=52.msg540#msg546). Module overgangen in h0 en N. Er zijn twee soorten dus kies maar.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Ik heb héle korte lijntjes met de leverancier/producent dus laat maar weten. 8)
-
Dit is mijn baan. In het midden word de baan onderboken.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-20210418-183640-607eaa1d7f945.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-20210418-183640-607eaa1d7f945.jpg)
Ik zou dan 20 van die bielzen nodig hebben
-
Ok Twan, je schrijft:
Ik heb een module baan gebouwd met het probleem dat de rails niet netjes aansluit.
Wat je nu laat zien is geen modulebaan..... is dit een vaste baan waar je de mogelijkheid wilt houden om hem eventueel uit elkaar te kunnen halen>
-
Dit is m'n oude baan.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-20210420-124621-607eb10833802.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-20210420-124621-607eb10833802.jpg)
Daar had ik al last van het probleem wat ik bij de nieuwe baan wil voorkomen. Ik had hier het 'opgelost' met een 3d geprinte houder. Dat werkt alleen bij de rechte stukken. Daarvoor had ik dus een oplossing nodig
Gr Twan
-
Eerste paar centimeter recht houden is eigenlijk het mooiste.
Flexbogen blijft altijd spanning op staan.
-
In plaats van overgangsbielzen kan je ook een groot stuk printplaat kopen, die op maat zagen en onder je spoorstaven solderen, wel even de koperbaan onderbreken tussen de spoorstaven, anders heb je een prachtige kortsluiting.
Succes.
Ps. Hoe kon ik weten dat Twan N rijdt...?
-
Post #4. 8)
-
Wat is er mooier om gebruik te maken van de geprinte overgangstukken.
Echter met een aanpassing:
zorg dat de beide onderdelen in elkaar kunnen grijpen: nokjes (zwaluwstaart vorm)
Modules tegen elkaar zetten op de juiste manier; beide overgangen aanbrengen, dan de rails erover, dan slijpen.
(Tip van het styreen is ook hier bruikbaar)
Bij het weer tegen elkaar zetten van de modules de nokjes weer in elkaar laten grijpen. Moet passen met marge van 0,2 mm ??
Ronald Visser
-
Flexbogen blijft altijd spanning op staan.
Die spanning kan je voorkomen of in ieder geval verminderen door het stuk flexspoor eerst overdreven te buigen en dan laten terugveren. Als je dan aan beide kanten de spoorstaven op minstens 2 dwarsliggers vastsoldeert blijft het echt wel in vorm. Onderstaande foto laat zien hoe ik het bij mijn spoorbaan heb gedaan. Dit is weliswaar een rechte overgang maar op de gebogen overgangen heb ik het precies zo gedaan.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1890-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI1890-800.jpg)
...wel even de koperbaan onderbreken tussen de spoorstaven, anders heb je een prachtige kortsluiting.
Echt waar? ;D
zorg dat de beide onderdelen in elkaar kunnen grijpen: nokjes (zwaluwstaart vorm)
......
Bij het weer tegen elkaar zetten van de modules de nokjes weer in elkaar laten grijpen. Moet passen met marge van 0,2 mm ??
Zijn die nokjes daar niet te zwak voor?
-
Voor het stabiel koppelen van mijn modules heb ik in de ene kant metalen plankdragers gestoken en in de andere zijde metalen busjes waar deze exact in vallen (de schroefbevestiging van fietsventielen om precies te zijn). Daarmee is nauwkeurig positioneren van de modulebakken gegarandeerd. Ik fixeer ze vervolgens met de reeds besproken bouten met vleugelmoeren.
De rails heb ik op koperen schroefjes gesoldeerd en daarna doorgeslepen, dat is echt de meest nauwkeurige methode. Precies tegen elkaar aanleggen en dan solderen kan ook, maar dan krijg je soms toch een halve mm verschil in hoogte of opzij.
-
Wat is er mooier om gebruik te maken van de geprinte overgangstukken.
Echter met een aanpassing:
zorg dat de beide onderdelen in elkaar kunnen grijpen: nokjes (zwaluwstaart vorm)
Modules tegen elkaar zetten op de juiste manier; beide overgangen aanbrengen, dan de rails erover, dan slijpen.
(Tip van het styreen is ook hier bruikbaar)
Bij het weer tegen elkaar zetten van de modules de nokjes weer in elkaar laten grijpen. Moet passen met marge van 0,2 mm ??
Ronald Visser
Dat zijn goede adviezen. Enkel die nokjes lijken me onhandig aangezien die afbreken.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/16189268443077485337643232912097-607edd0680523.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/16189268443077485337643232912097-607edd0680523.jpg)
zoals je kunt zien komen railsjes goed genoeg uit. Enkel is zoals je onderaan kunt zien 1 van stukken rails uit de bielzen geschoten. Dat lijkt mij eenvoudig op te lossen door ze met een PCB vast te zetten hetzij met een losse plaat, hetzij met een mooi etswerk.
-
Of de al eerder genoemde schroefjes ;)
-
voorbeeld.
brede en wat korte nokjes breken echt niet af. wat taps toelopend dan vinden ze de goede positie vanzelf.
Ook de laatste stukjes rail kan je opnemen in het printwerk Buitenzijde opsluiten.
De wielflenzen zitten aan de binnen kant van de rails.
Ronald Visser
edit of de koper stripjes van de pcb en solderen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/mokjes-607ee02636f61.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/mokjes-607ee02636f61.jpg)
-
Hier een demonstratie van de methode met messing schroeven bij N-spoor:
https://youtu.be/PuYRIYZ_Ztg?t=743
-
Inderdaad een hele goede methode met schroefjes.
Blijft het feit dat de bakken tijdens het aan elkaar zetten juist gepositioneerd moeten worden.
Maar dat is zeker te doen.
Ronald Visser
-
Ronald, het beeld is me nog niet duidelijk. Waar zitten die nokjes in en aan? Laat het eens zien in de combinatie, dus met de modulebakken en de rails.
-
Die spanning kan je voorkomen of in ieder geval verminderen door het stuk flexspoor eerst overdreven te buigen en dan laten terugveren.
Het probleem zit hem altijd in de laatste paar centimeter. Die krijg je nooit in een vloeiende lijn gebogen.
-
Dat probleem met de laatste centimeters ken ik. Dat is een kwestie van voorzichtig met een tangetje de boel in vorm brengen. Je moet de zaken ook niet overhaasten. Aan een gebogen lengte flex ben ik soms een uur lang aan het prutsen voordat het naar mijn zin is. Ik doe dan ook zelden meer dan twee lengtes op een avond.
-
a) Moet die elektriciteitsbuis dan als een soort paspen dienen?
b) Ik vind dat onnodig ingewikkeld.
c) Gewoon bij de bouw de modules met slotbouten en vleugelmoeren tegen elkaar trekken.
a) Ja, met ca. 0,05 mm tolerantie.
b) Dat is jouw mening. Ingewikkeld is het niet: 4 gaten i.p.v. 2. Iets meer werk, maar dan heb je ook wat.
c) Daar is de tolerantie veel groter. Bovendien schuren de schroefdraad van de slotbouten de gaten steeds groter, waardoor de tolerantie van de gaten verder toeneemt.
"Gewoon" is niet altijd de beste oplossing.
-
Martin,
Dat schuren valt best wel mee. Hoevaak moet dat hele spul nu in en uit elkaar?
Daarbij houdt je het gat van de bout al net op de diameter van de bout. Hebt dan dus heel wat te "schuren" alvorens de ring niet meet het gat afdekt.
-
Inderdaad.
Bij Modulebaan.nl hebben we heel wat keren de boel in- en uit elkaar geschroefd, met M8-bouten en moeren, en carrosserieringen.
Zover ik weet zijn de ervaringen bij de BNLS-baan net zo (correct me if I'm wrong) om over de tomeloze enthousiastelingen van de BMB nog maar te zwijgen.
Nou is dat allemaal wel h0, waar de toleranties net even groter zijn.
Maar bij Modulebaan.nl hebben we ook een N-baan, waarbij koppelen en ontkoppelen nooit problemen heeft gegeven, ondanks herhaalde beursgang.
Hoe simpeler, hoe beter, om een groot (model)spoorkundig filosoof te parafraseren.
groeten
Hendrik Jan
-
De ene N-modulenbaan zal de andere niet zijn. De ervaring bij 'mijn' N-modulenbaanclub is helaas anders. Na een nacht in een tuinbouwcentrum moest de volgende dag alles nagesteld worden.
-
Martin,
Dat is iets dan je helaas altijd zult hebben.
Hout en metaal zetten namelijk op een andere manier uit onder invloed van vocht en temperatuur.
Dat maakt totaal niets uit hoe een en ander is gemonteerd.
-
Ronald, het beeld is me nog niet duidelijk. Waar zitten die nokjes in en aan? Laat het eens zien in de combinatie, dus met de modulebakken en de rails.
nou voor jou deze dan:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schermopname-25-607fd2043636a.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schermopname-25-607fd2043636a.png)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schermopname-21-607fd1bb84879.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schermopname-21-607fd1bb84879.png)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schermopname-23-607fd1bbe518d.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schermopname-23-607fd1bbe518d.png)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schermopname-24-607fd1bc13b15.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schermopname-24-607fd1bc13b15.png)
-
(y) (y)
Eventueel dan de rails (en hulpstuk) met de schroefjes vastzetten.....
Maar zijn de schuiflasjes niet meer van deze tijd??
Ronald Visser
edit: Bij het tegen elkaar zetten van de bakken ben je afhankelijk van een zeer vlakke zijkant van beide modules. Ook dat zal nooit een mooi vlak zijn.
Nu bezien zouden de hulpblokken iets uit moeten steken 1 a 2 mm. Met de 2 of 4 bouten worden ze dan zondermeer tegenelkaar gedrukt.
Zou ook voor de hele bovenplaat kunnen gelden. :angel:
-
c) Daar is de tolerantie veel groter. Bovendien schuren de schroefdraad van de slotbouten de gaten steeds groter, waardoor de tolerantie van de gaten verder toeneemt.
"Gewoon" is niet altijd de beste oplossing.
Die tolerantie is juist handig om te kunnen stellen. Ik heb modules meegemaakt met paspennen die op een bepaald moment niet meer bleken te passen. Dat wil zeggen, de paspennen wel maar de sporen niet.
Ik gebruik standaard slotbouten M6 met vleugelmoeren en de gaten boor ik 7 mm. En als het gat na vele keren los en vast maken te veel is uitgelubberd, dan boor ik er "gewoon" een nieuw gat naast.
@Ronald, ik vind jouw oplossing met de nokjes nogal vergezocht. Je laat er nu een 3D tekening van zien, maar heb je dit ook daadwerkelijk toegepast?
-
a) Ja, met ca. 0,05 mm tolerantie.
Uit nieuwsgierigheid: hoe boor je gaten met die tolerantie in je (houten?) onderbouw?
@Ronald, ik vind jouw oplossing met de nokjes nogal vergezocht. Je laat er nu een 3D tekening van zien, maar heb je dit ook daadwerkelijk toegepast?
Vroeg ik mij ook af. De kracht waarmee je een bout in da bak aandraait is groot genoeg om zo'n beetje alles plat tegen elkaar te trekken, nokje of niet.
Bij Modulebaan (en ook BMB en BNLS-baan) worden trouwens aan één zijde inslagmoeren gebruikt en vanaf de andere zijde bouten+carrosserieringen door een gat met stelruimte.
-
Ik heb nog 2 opties niet voorbij zien komen, alhoewel ze eigenlijk bedoeld zijn voor gedeeltes uit het zicht:
- compensatierails, bijvoorbeeld die van Fleischmann, en,
- juist het tegenovergestelde van de starre bevestiging van de rails op de ondergrond: stukjes flexrail aan beide kanten van ca. 10cm, welke je juist de mogelijkheid geeft te kunnen bewegen. En daarmee kun je variaties in ondergrond opvangen. Maar ook bijvoorbeeld het werken van het hout. Je hoeft het alleen in hoogte vast te zetten, maar zijdelings juist niet.
Ik heb overigens modules die uitgelijnd worden met domino-blokjes (van de Festool Domino). Door beide kopschotten van de modules.. Perfecte passing..
Gr, Bert
-
We hebben hier twee soorten mallen gelaserd; we houden hierbij bijvoorbeeld de module-standaard aan van de BNLS modules.
Het is een mal die je tegen de voorzijde van de bak kunt houden door middel van een aanslagrand. De railstaven van de doorgaande hoofdsporen met- of zonder bedding zijn precies in de mal gelaserd, zodat de sporen ten opzichte van de voorkant van de module exact op de juiste plaats kunnen worden geplaatst en vast gesoldeerd. Tegelijkertijd heeft de mal volgens de modulenorm 3 hardmetalen boorgaten zodat exact op de juiste plaatsen ten opichte van de rails en de voorkant van de modulebak gaten geboord kunnen worden.
We hebben deze methoden voor m8 schroeven, maar ook voor konisch geboorde gaten met bijbehorende messing pennen.
Bij de BNLS wordt gebruik gemaakt van de methode waarbij aan 1 zijde exacte gaten worden geboord waarin rampamoeren worden geplaatst. Aan de andere zijde worden de gaten bewust een klein beetje groter geboord aangezien je dan met de M8 bouten nog een klein beetje kunt stellen. Aangezien we de mal hebben gebruikt om alle overgangen van het doorgaande spoor strak te solderen op de bak, zijn overal de hart-op-hart afstanden gelijk.
We hebben hier een mal voor een hart-op-hart railafstand van 58 mm (BNLS en 3rail norm) en een mal met een hart-op-hart railafstand van 46mm (doorgaande sporen volgens de Nederlandse spoorwegen op 1:87 schaal).
Een mal laseren is geen overbodige luxe als je meerdere modules goed en strak wil hebben.
Bij interesse in diverse mallen of gelaserde module-mogelijkheden stuur me een PB.
Groeten Eeg
-
Ik heb dat uitgevoerd voor een paar module banen in Saudi Arabia.
En geen foto's van gemaakt.
Werkt naar tevredenheid van de treiners daar.
Tevens:
het zijn "mogelijke" oplossingen voor een probleem waar bijna iedereen mee worstelt.
Mijn nokjes ben ik nog nergens tegengekomen.
Voor zover.
Over en uit.
Ronald Visser
-
Grappig dat men toch redelijk vaak op zoek gaat naar complexe oplossingen, nokje, paspennen al dat soort geneuzel. Als je er tevreden mee bent en denkt dat het goed werkt is het een goede keuze voor jezelf. Maar ik geloof wat dat betreft in de simpele oplossingen..
Heb tot nu toe een aantal banen gebouwd die redelijk wat op "pad" zijn geweest en ik heb ergens nooit wat anders toegepast dan de gaten boren met een slagmoer aan 1 zijde voor het koppelen van modules. De slagmoer is meer voor eigen gemak dan een noodzaak. Goede speling in de te koppelen "bak" maakt het stellen juist eenvoudiger.
Zie hier wat voorbij komen met een tolerantie van 0,05 oid. Juist in een vochtig tuincentrum waar je houten modules gaan uitzetten wil je iets meer tolerantie. Heb zelf zeg maar 2mm op een M8, maar dan wel rondom..
Wat betreft de rails, eerst oer de overgangen leggen en dan zagen/slijpen..en ik kan je vertellen dat op Mara Harbor niks recht op een bakovergang ligt, toch altijd probleemloos gereden..
(behalve onze Jan!!, Peco wissels kun je niet open rijden ;))
-
het zijn "mogelijke" oplossingen voor een probleem waar bijna iedereen mee worstelt.
Nou, ik worstel er echt niet mee. :)
-
Nou dan is iedereen tevreden toch. (y)
Ronald Visser