BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: Jack Black (NS1220) op 10 april 2021, 16:52:26
-
Ik ga een PWMregelaar bouwen. Nou ja; "bouwen" is een groot woord: 12V 6A voeding en 10A PWM van de eBayChinees.
Om eventuele motorproblemen te voorkomen wil ik de pulsen afvlakken. Iemand hier ervaring mee?
-
Ik denk het niet. Als je de pulsen van PWM gaat afvlakken, is het geen PWM meer.
-
Dat is waar maar ik wil soms ook gewoon DC met wat meer vermogen.
Met een schakelaar kan ik dan kiezen tussen PWM en DC door het "filter" evt. te bypassen.
-
PWM met 100% duty cycle, 'vol aan', is hetzelfde als DC.
-
Ja maar dat is ook meteen voluit.
Ik heb het volgende op eBay gekocht:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/pwm-6071d605e2b76.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/pwm-6071d605e2b76.jpg)
Daar moet wel iets van kunnen toch?
-
Waarom ga je spullen kopen als je nog niet precies weet wat je er mee gaat doen? ???
-
Ik weet al hoe ik de PWM ga maken, Klaas.
De vraag was of iemand ervaring heeft met afvlakken of er een idee over heeft.
-
Nee, ik heb geen ervaring met afvlakken van PWM want dat is een raar idee.
-
Dat is het niet: het gaat mij om een sterke verliesarme DCvoeding :police:
-
... Daar moet wel iets van kunnen toch?
Ik gebruik die onderste (of iets wat er erg op lijkt) met nog een ompoolschakelaar er achter, om op het rangeerterrein te rijden.
Die V/A meter kun je overigens alleen tussen de voeding en de PWM regelaar plaatsen, aan de uitgang van de regelaar is niet zinvol.
PWM is een verliesvrije manier om snelheid te regelen. De spanning is altijd maximaal (dus zonder vermogensverlies door spanningsval) of nul (dus dan ook geen verlies).
-
Precies; die schakelaars staan ook op mijn lijst,
Ik had al eens een DC gemaakt met 2 LM317T's voor een beursbaan van medespoorders met een USA trein van 15m. 3 locs, 10tallen wagons :)
-
...PWM is een verliesvrije manier om snelheid te regelen...
Ja; die LM317's fakkelen gewoon het teveel af. Bovendien is er nog wat aandacht nodig bij parallel gebruik. Anders doet 1 al het werk omdat ze niet precies gelijk zijn.
-
Je kunt ook op zoek gaan naar een regelbare schakelende voeding.
-
Hoi
Spoel van 47uH of meer die flink wat amperes aan kan in serie zetten ....
Moet je een eind mee komen om van PWM DC te maken....
Dat wordt o.a. bij peltier elementen toegepast in PID regelingen...
Peltier element wil in principe een DC spanning, PWM "gelijkrichten" is eenvoudiger en veel minder vermogens verlies tov een dc spanningsregelaar...
Mvg
Robert
-
Dank je, Robert (y)
Moet ik ook nog een condensator plaatsen?
-
Dat VAmetertje gaat ook raar doen met PWM, voel ik al aankomen :)
-
Ik heb het volgende op eBay gekocht:
[...]
Ik ga je nu al waarschuwen voor die laptop-voeding. Grote kans dat dat een exemplaar is dat elke veiligheids-eis ontbeert en dus gewoon een levensgevaarlijk ding is. 7,80 is gewoon te mooi om waar te zijn. Koop voor iets meer geld een Mean Well of iets dergelijks.
Dank je, Robert (y)
Moet ik ook nog een condensator plaatsen?
Hoogstwaarschijnlijk wel ja. Alleen een spoel gaat het niet worden (praktisch elke schakelende voeding heeft een LC-filter als uitgang).
Hoe groot die moet zijn hangt af van de frequentie en het stroomverbruik. Meer stroom = grotere condensator, maar een hogere frequentie maakt dat die condensator weer kleiner kan zijn, maar wél weer aan meer eisen moet voldoen (géén Ebay spul, maar goed spul van Panasonic, Rubycon, Nippon-Chemicon, dat soort merken, gebruiken: de puls-stromen die ze te verwerken krijgen zijn gewoon moordend voor een huis-tuin-en-keuken elco)
Of dat VA-metertje raar gaat doen, hangt af van het VA-metertje. Een goed exemplaar (haha... Ebay, wat verwacht je voor 1,50) is zodanig gefilterd dat het geen probleem is. Hou er overigens rekening mee dat ze vaak een galvanisch gescheiden voeding nodig hebben ten opzichte van de spanning die ze meten.
Ik snap persoonlijk de hype in het toepassen van die dingen niet. Wat denk je ermee te voorkomen/bereiken?
-
Dank je, Robert (y)
Moet ik ook nog een condensator plaatsen?
Nope, als de belasting soort van weerstand is gaat dat wel werken, maar een motor is twijfelachtig (inductief).
Keer proberen zou ik zeggen...
Ik snap persoonlijk de hype in het toepassen van die dingen niet.
a) Leuk voor de heb...
b) Kan ook enig inzicht geven wat spanning en stroom doen onder (flinke) belasting... Dus bij 6 loks tegelijk tijden, decoders die wissel om laten gaan op baanspanning, lampen die via decoder aan booster aan/uit worden gezet enz...
Maar krijg ook zoiets van wil je nu precies :)
Mvg
Robert
-
...Ik ga je nu al waarschuwen voor die laptop-voeding. Grote kans dat dat een exemplaar is dat elke veiligheids-eis ontbeert en dus gewoon een levensgevaarlijk ding is...
Ik weet wat je bedoelt, Menno: Geen CE keurmerk maar die van China Export, het label staat vol met spelfouten :)
...Of dat VA-metertje raar gaat doen, hangt af van het VA-metertje...wat verwacht je voor 1,50...
Al zoveel metertjes in de oriënt gekocht en nooit problemen.
...Hou er overigens rekening mee dat ze vaak een galvanisch gescheiden voeding nodig hebben ten opzichte van de spanning die ze meten...
Deze kan beide: aparte voeding of 4~30V van de te meten spanning.
...Ik snap persoonlijk de hype in het toepassen van die dingen niet. Wat denk je ermee te voorkomen/bereiken?...
Oh, is dat een hype joh? Nah, ben ik ook es modern :)
Voor mij een beetje extra info, wist jij dat zo'n oude Roco BR215 wel 1A lust bij een beetje inspanning?
-
...Maar krijg ook zoiets van wil je nu precies :) ...
Nou mijn voornoemde zelfgebouwde voeding deed het prima maar ik kan hem niet weervinden ::)
Ik heb sneller wat gebouwd dan dat ik dat ding weer heb :)
-
Ik denk aan een Π type low pass filter:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/pi-filter-60746d48c21cb.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/pi-filter-60746d48c21cb.jpg)
De C's moeten niet te groot zijn, anders krijg ik instant optrek~ en remvertraging :)
-
Een test met een simpel locje (geen vliegwiel) gaf het volgende resultaat:
Bij 8V rijspanning ineens uitschakelen stond het direct stil.
Op een 4700μF condensator liep het nog 25cm door; niet dramatisch dus.
Daar hoef ik mij geen zorgen over te maken; een vliegwiel doet ook zoiets.
-
Ik wacht nog op de PWM, daarna kan ik er mee aan de gang.
De dingen voor het filter heb ik wel.
-
En ik wacht nog steeds op mijn PWM ::)
De andere dingen waren er wel vrij snel.
-
De PWM zat in de bus (y)
Nu kan ik beginnen te experimenteren.
-
De plaatjes moeten later maar want mijn computer wil niet meer opstarten.
Hoe ik hier toch ben? Met mijn tablet :) maar uploaden is te veel gedoe.
De PWM idie ik van de eBayChinees mocht ontvangen is van prima kwaliteit (y)
De print is netjes, de regelweerstand degelijk en (ook belangrijk) hij werkt!
De vraag van dit topic kan ik nu ook beantwoorden: nee; met een condensator erover is de motor niet goed meer te regelen...
-
Hoe gedraagt de motor zich als je er gewoon PWM op zet?
Het ging je om een verliesarme regeling, die heb je toch met PWM?
Gezien de gevraagde stroom gaat het niet om de motor in een modeltrein.
-
Dat was een losse motor om te testen. Ik heb ook een loc geprobeerd en met gewone PWM gaat het prima: goed regelbaar, geen bromtoon.
De PWMfrekwentie is 3kHz volgens opgave; dat is niet schadelijk voor normale motoren.
De afvlakking vind ik niet meer zo nodig.
Ik gebruikte mijn labvoeding op 12V 1.5A voor deze eerste test.
-
Met nog een spoeltje erbij is het nu wel te regelen.
Alleen een condensator aan de uitgangszijde.
-
Zo'n PWM regelaar heb je ook met een knop die met draadjes verbonden is, niet alleen vast op het moederbord. Maakt het flexibeler bij het inbouwen. Zo heb ik het als een handzame controller gebouwd.
-
Inderdaad, Sven; had ik ook liever gehad. Bij slijtage kan men zo ook eenvoudig de regelweerstand vervangen. Ik heb een van 50A voor mijn electrische buitenboordmotor die dat wel zo heeft.
Ik kan deze wel ombouwen, denk ik nog over na.
-
Vandaag uitvoerig getest met prima resultaat. Voeding en PWM blijven ook bij belasting gewoon koud.
Nu er een kastje voor maken.
-
...De vraag van dit topic kan ik nu ook beantwoorden: nee; met een condensator erover is de motor niet goed meer te regelen...
Zo begon de motor in de laagste stand al te draaien.
Ik heb een vermoeden waarom:
in de laagste stand geeft de PWM nog wel hele korte pulsjes,
de 4700μF condensator die ik gebruik is een kortsluiting voor zulke spanningsveranderingen,
elk pulsje geeft zoveel stroom dat de condensator genoeg geladen blijft om de motor
alsnog te laten draaien.
De spoel voorkomt dat nu.