BeneluxSpoor.net forum

Overige spoorzaken => Grootspoor => Topic gestart door: VictorPM op 10 april 2021, 17:19:48

Titel: Ballaststof (grootspoor), gevaarlijk bij inademen
Bericht door: VictorPM op 10 april 2021, 17:19:48
Iemand nog de uitzending van Zembla gezien afgelopen zondag?
https://www.bnnvara.nl/zembla/artikelen/het-stofspoor
Vrij heftig allemaal. Je snapt niet hoe ze ermee wegkomen.
Barendrecht, dat doe je toch gewoon niet zo...  ???
Titel: Re: Ballaststof
Bericht door: ingenium op 10 april 2021, 18:23:53
Ik heb het voorstukje gezien en toen dacht ik, nee dat boeit mij niet zo. Dus ik heb niet gekeken.
Titel: Re: Ballaststof
Bericht door: Peter Kleton op 10 april 2021, 19:01:00
Ik heb de uitzending wel gezien.  ;)
De ballast komt uit een groeve in Noorwegen.
Ook voor de wegenbouw in Ned. wordt dat gebruikt begreep ik. Dat komt omdat er enkele aannemers zijn die belangen hebben in de groeve (Ben de naam  ervan even kwijt)
Dus die lui gebruiken de ballast uit die groeve omdat ze daar  zelf sowieso al belang bij hebben.
Prorail zegt ,dat als je adembeschermende middelen gebruikt het risico op stoflongen veel kleiner is.
Ik neem aan dat Prorail alleen met gecertificeerde aannemers in zee gaat, die zich dus aan de veiligheids voorschriften houden.
Het is volgens mij dan  de verantwoordelijkheid van de aannemers  en van de spoorwerkers zelf ,dat die beschermingsmiddelen  ook in de praktijk gebruikt worden.
Ik weet niet of Prorail  opzichters moet neerzetten,die controleren of aan die speciale eisen gehoor wordt gegeven of dat b.v. een of andere Rijks instelling daar op het werk moet gaan kijken.
Wat ik wel weet is dat Prorail een lijst heeft ,waarop de steensoorten staan die veel ,weinig , of helemaal geen kwartsstof bevatten,maar mss kan Prorail het niet afdwingen dat de Ned. aannemers kwartsstoff vrije ballast gebruiken, mss is dat ook duurder ?
Ik heb eigenlijk ook geen idee of andere buitenlandse spoorwegmaatschappijen  zulke ballast gebruiken.Heet dat geen porfier ?
Wat doet de DB bijvoorbeeld ,of hebben die schonere ballast in hun eigen land ?
Die uitzending riep bij mij weer nieuwe vragen op zoals je ziet.
 Groeten .
Peter
Titel: Re: Ballaststof
Bericht door: Klaas Zondervan op 10 april 2021, 19:19:48
...maar mss kan Prorail het niet afdwingen dat de Ned. aannemers kwartsstoff vrije ballast gebruiken, mss is dat ook duurder ?
Natuurlijk kunnen ze dat afdwingen. De opdrachtgever bepaalt toch wat er gebeurt? Maar zoals je zegt, het zal wel duurder zijn. Het is dus gewoon een kwestie van geld.
Titel: Re: Ballaststof
Bericht door: Peter Kleton op 10 april 2021, 19:23:30
Hoi Klaas ,
Maar wie is er nou verantwoordelijk  voor de gezondheids  problemen van de spoorwerkers ?
Peter
Titel: Re: Ballaststof
Bericht door: Klaas Zondervan op 10 april 2021, 19:30:56
De werkgever van die spoorwerkers. Maar als Prorail constateert dat die aannemer er een zootje van maakt dan kunnen ze toch ingrijpen? Zeker als ze dat van tevoren in het bestek hebben aangegeven.
Ik heb die uitzending ook gezien en ik krijg de indruk dat ze elkaar de hand boven het hoofd houden. Zelfs de Arbeidsinspectie lijkt weinig aandrang te hebben om er iets aan te doen, terwijl het probleem daar al 10 jaar bekend is.
Titel: Re: Ballaststof
Bericht door: MOVisser op 10 april 2021, 20:05:12
Hier in de buurt wordt (nee werd) een zeker materiaal in de pas gebaggerde zand winningsputten gestort.
Het is afkomstig van het gebroken basalt en graniet bestemd als granulaat (wegen) en ballast (trein)wereld.
Fijn breukstof wordt vastgelegd met een chemische stof en dan heet het granuliet (dikke klei achtige, gelei achtige massa).

Omdat de opslagruimten bij de producent daarvoor beperkt zijn (dure opslag van restmateriaal zonder bestemming)
en deze vol raakten is er toestemming gegeven (minister) dit granuliet te storten in de zandwinningsputten.
Zonder medeweten van lokale betrokkenen en bestuurders.

Een milieu ramp is te verwachten?  Is geen onderzoek naar gedaan.
Nee zegt de een, ja zegt de ander.
Onderzoek: >>  ja het bindmateriaal kan uitlogen, maar dan zeer beperkt.....

Zembla ruikt een verhaal en doet er verslag van.

Risico? Dat weten we niet echt.
Ach, het ligt diep genoeg weg.

Tijd rekken, tijd rekken, tijd rekken.

Trouwens we hebben nu alles al gestort. Weghalen wordt veel te duur.....

Hoezo wordt er ingegrepen als er een zootje van gemaakt wordt?

Ronald Visser
(Waar moeten we met verontreinigd slib uit de havens naar toe? Dan maken we toch een nieuw stuk land waar we het heen kunnen brengen. Markerwadden?
Titel: Re: Ballaststof
Bericht door: Scratchbuilt op 10 april 2021, 20:34:59
Kwarts stof.
Iedereen die ooit in zijn leven een gat geboord heeft in een stenen muur is blootgesteld aan kwartsstof. Tegels van de muur gebikt voor de nieuwe badkamer? Kwartsstof. Schilderij opgehangen? Kwartsstof. Bouwvakker of installateur? Kwartsstof, kwartsstof, kwartsstof. Installateurs hebben tegenwoordig boormachines op batterijen met afzuiging. Moet van de arbo. Als het filtertje vol is klop je die leeg op de stoep voor het huis waar je aan het werk bent...... Uche, uche. Kwartsstof.......

Stof is slecht voor de longen, dat weten we al 100 jaar. Dus doe een stofkapje voor je snoet voor je in een muur begint te raggen. Meer is het niet.

Als ik zo eens om me heen kijk in arboland had ik al 10 jaar dood moeten zijn. Kortom, er is weer eens een journalist uit de winterslaap gewekt en prompt is gans het land in rep en roer.

Albert
Titel: Re: Ballaststof (grootspoor), gevaarlijk bij inademen
Bericht door: AndréDev op 10 april 2021, 20:53:34
Ronald toch....
Geen insinuaties, he! ::)
De Markerwadden worden opgebracht met zand gezogen uit het markermeer ter hoogte van de Oostvaardersplassen :police:
Titel: Re: Ballaststof (grootspoor), gevaarlijk bij inademen
Bericht door: Bartje81 op 10 april 2021, 21:03:54
Er schijnen wel minder belastende steensoorten voor balast te bestaan, maar het probleem is dat zo'n beetje alle voorname spooraanemers in Nederland belangen hebben in één bepaalde groeve in Noorwegen.

Zodoende is het een moeilijk te doorbreken vicieuze cirkel, vrees ik.
Titel: Re: Ballaststof
Bericht door: Menno op 10 april 2021, 21:15:12
Stof is slecht voor de longen, dat weten we al 100 jaar. Dus doe een stofkapje voor je snoet voor je in een muur begint te raggen. Meer is het niet.
Precies.
Als ik zo eens om me heen kijk in arboland had ik al 10 jaar dood moeten zijn. Kortom, er is weer eens een journalist uit de winterslaap gewekt en prompt is gans het land in rep en roer.
Daarmee doe je naar mijn mening de journalisten achter Zembla echt te kort. Die doen buitengewoon gedegen onderzoek, anders kunnen ze hun uitzending gewoon niet hard maken/krijgen ze juridisch gezeur.

Ik ben blij dat er nog altijd programma's als Zembla en Brandpunt zijn, want zonder zou er van sommige bijzonder gevaarlijke zaken en schandalen niets bekend raken bij het grote publiek.

Maar wat betreft de beschermingsmiddelen: ook op mijn werk hoor je gewoon een veiligheidsbril te dragen en oorkleppen als je (bijvoorbeeld) met een haakse slijper aan de gang moet. Afhankelijk van het materiaal waar je in werkt, moet je ook nog een mondmasker op.

Maar serieus, ik ben echt de enige die dat doet:
menigeen doet:
a. geen oorkleppen op ('tis maar effe')
b: wel oorkleppen op maar geen oogbescherming ('tis toch maar effe/die zitten ***')
c: geen mondmasker op ('die zitten zo ***')

Het is waarschijnlijk dat ik donorweefsel met me meedraag en dus nogal besef hoe kwetsbaar je bent als mens, maar ik snap werkelijk niet waarom er zovelen met hun ogen tot spleetjes geknepen in metaal gaan staan slijpen.

Zo is dat ook op de gemiddelde bouwplaats. Ze willen gewoon niet, ook al heeft de opzichter ze er al tachtigduizend keer op gewezen dat ze die spullen wel moeten dragen.

Dus je kan Prorail en weet ik wie wel kapittelen, maar uiteindelijk komt het op de 'gewone man' op de werkplek neer: die wil vaak gewoon niet. Nou, laat ze dan ook de gevolgen dragen. Nee, ik heb de uitzending niet gezien.
Titel: Re: Ballaststof (grootspoor), gevaarlijk bij inademen
Bericht door: Peter Kleton op 10 april 2021, 21:34:56
Ook de mijnwerkers  moesten adembescherming gebruiken  daar beneden in de mijn tot in de jaren 60, maar die verd..#@&  dat , ze kregen allemaal stoflongen, moesten met zuurstof  extra beademd worden.
Zo ging dat toen.
Er is weinig veranderd.
Peter
Titel: Re: Ballaststof (grootspoor), gevaarlijk bij inademen
Bericht door: VictorPM op 10 april 2021, 22:53:58
Of je de uitzending afgelopen donderdag wel of niet gezien hebt, is uiteraard niet mijn belangrijkste vraag.
Ik heb er niet voor niets de link bijgedaan.
Wat ik me afvraag: is het überhaupt normaal dat er zoveel stof vrijkomt bij dit werk? Is dat bij een ander soort ballast minder?
En wat mij nog steeds intrigeert is het geval Barendrecht, waar na zo'n onderhoud alles onder een laag stof ligt, waar het ook niet weg kan en iedere trein die er doorheen rijdt een stofwolk veroorzaakt.
Daar is duidelijk niet nagedacht over de combinatie tunnel en spoorballastonderhoud.
Zijn er meer van dat soort plekken in Nederland?
Titel: Re: Ballaststof (grootspoor), gevaarlijk bij inademen
Bericht door: MOVisser op 10 april 2021, 23:03:36
@André
Ja, je hebt gelijk, inderdaad, de dijken rondom de wadden wel.

Ronald Visser
Titel: Re: Ballaststof (grootspoor), gevaarlijk bij inademen
Bericht door: ingenium op 10 april 2021, 23:05:18
Als ik de kattenbak vul, stuift het ook even.
Titel: Re: Ballaststof (grootspoor), gevaarlijk bij inademen
Bericht door: MOVisser op 10 april 2021, 23:11:54
Vandaar de mondkapjes tegenwoordig. :angel:

Binnens- en buitenshuis.
Ronald Visser
Titel: Re: Ballaststof (grootspoor), gevaarlijk bij inademen
Bericht door: FreekH op 10 april 2021, 23:20:05
Als ik de kattenbak vul, stuift het ook even.
Ja joh, ga es effe lekker acht uur per dag kattenbakken vullen...
Titel: Re: Ballaststof
Bericht door: Edwin2121992 op 10 april 2021, 23:35:30
Zo is dat ook op de gemiddelde bouwplaats. Ze willen gewoon niet, ook al heeft de opzichter ze er al tachtigduizend keer op gewezen dat ze die spullen wel moeten dragen.

Dus je kan Prorail en weet ik wie wel kapittelen, maar uiteindelijk komt het op de 'gewone man' op de werkplek neer: die wil vaak gewoon niet. Nou, laat ze dan ook de gevolgen dragen. Nee, ik heb de uitzending niet gezien.

Ik heb zelf twee weken terug examen gedaan voor mijn DVP (digitaal veiligheids paspoort), die moeten iedereen hebben die aan het spoor werkt bij aannemers. Als er door werkgever en/of ILT gehandhaafd zou worden, zouden al die lui na x aantal waarschuwing hun DVP kwijt zijn en niet meer aan het spoor mogen werken. Blijkbaar wordt er niet gehandhaafd.

Aan de andere kant, we gaan tegenwoordig overal dood aan. Hadden ze trouwens tegenwoordig geen Fccpps'en met zo'n waterbak, om het stoffen tegen te gaan?

Groeten Edwin.
Titel: Re: Ballaststof (grootspoor), gevaarlijk bij inademen
Bericht door: IJmc op 10 april 2021, 23:35:43
Zegt genoeg lijkt me:

https://www.flickr.com/photos/heyst/5800048245/

https://www.flickr.com/photos/heyst/5800601866/
Titel: Re: Ballaststof (grootspoor), gevaarlijk bij inademen
Bericht door: Edwin2121992 op 10 april 2021, 23:40:08
Ik zie op de laatste foto een man die netjes zijn mondkapje draagt (y)

Groeten Edwin.
Titel: Re: Ballaststof
Bericht door: FreekH op 10 april 2021, 23:41:17
Aan de andere kant, we gaan tegenwoordig overal dood aan
Klopt, leven is dodelijk. Maar sommige manieren van doodgaan zijn minder onaangenaam dan andere.
Titel: Re: Ballaststof
Bericht door: Thom op 11 april 2021, 00:38:42
Aan de andere kant, we gaan tegenwoordig overal dood aan. Hadden ze trouwens tegenwoordig geen Fccpps'en met zo'n waterbak, om het stoffen tegen te gaan?

Groeten Edwin.
Klopt, sterker nog, de meeste Fccppss'en zijn daartoe verbouwd onder de naam SALT.
Stof Arm Lossen Trein.

Alle wagens zijn voorzien van een flinke watertank en een centrale generatorwagen voor de aansturing ervan. Bij het lossen word er water mee verneveld wat de meeste stof doet neerslaan.

Wat ik me afvraag: is het überhaupt normaal dat er zoveel stof vrijkomt bij dit werk? Is dat bij een ander soort ballast minder?
In principe wel; ballast word natuurlijk opgeschept, in wagens gestort, valt bij het lossen uit de wagen etc, allemaal bewegingen waarbij het met geweld tegen elkaar schuift en er onderling (fijne) stukjes vanaf breken.
Dat komt uiteindelijk onderin de wagen terecht en valt er dus bij het uit en komt vrij bij het lossen.
Titel: Re: Ballaststof (grootspoor), gevaarlijk bij inademen
Bericht door: Peter Kleton op 11 april 2021, 10:53:24
Misschien is dat geen kwartsstof.
Maar ik denk dat alle stof ongezond is.
Peter
Titel: Re: Ballaststof (grootspoor), gevaarlijk bij inademen
Bericht door: IJmc op 11 april 2021, 11:44:41
Lijkt mij ook.
Titel: Re: Ballaststof
Bericht door: Marc tramt op 11 april 2021, 11:53:05
Als er door werkgever en/of ILT gehandhaafd zou worden, zouden al die lui na x aantal waarschuwing hun DVP kwijt zijn en niet meer aan het spoor mogen werken. Blijkbaar wordt er niet gehandhaafd.
Tja, gebruik je Persoonlijke BeschermingsMiddelen ter bescherming van je eigen gezondheid of om niet op je vingers getikt te worden?  :'(
Titel: Re: Ballaststof (grootspoor), gevaarlijk bij inademen
Bericht door: Ben op 11 april 2021, 12:12:46
Dat lijkt mij ook. Ik heb met verbazing naar de docu gekeken hoe spoorwerkers zonder bescherming aan het werk zijn. We leven in de 21e eeuw, er is ook een eigen verantwoordelijkheid.

Gr, Ben.
Titel: Re: Ballaststof (grootspoor), gevaarlijk bij inademen
Bericht door: IJmc op 11 april 2021, 12:50:33
Genoeg mensen die voor gemak kiezen.
Titel: Re: Ballaststof
Bericht door: Edwin2121992 op 11 april 2021, 14:36:31
Tja, gebruik je Persoonlijke BeschermingsMiddelen ter bescherming van je eigen gezondheid of om niet op je vingers getikt te worden?  :'(

Het gaat mij er meer om dat er dus regels zijn die niet worden nageleefd. Er kan wel geklaagd worden over de gezondheid, maar als je zelf de regels niet naleeft is dat toch eigen schuld?

Groeten Edwin.
Titel: Re: Ballaststof (grootspoor), gevaarlijk bij inademen
Bericht door: AB 7216 op 11 april 2021, 14:57:01
Bij een grote spooraannemer is het gebruik van PBM's zoals helmen nu overal verplicht.

De monteurs konden de vrijheid niet aan, om deze alleen tijdens hijswerkzaamheden te gebruiken.
Daarom moeten ze nu de helm continu dragen als ze bij het spoor werkzaam zijn. (dus ook als er niet gehesen wordt)
En bij meerdere overtredingen, volgt ontslag. En dat is al gebeurd......

Toch jammer dat er zo met de eigen gezondheid wordt omgesprongen.

Groeten Arjen
Titel: Re: Ballaststof (grootspoor), gevaarlijk bij inademen
Bericht door: -Anton- op 11 april 2021, 15:23:15
De Prorail propaganda machine draait al weer op volle toeren

https://www.youtube.com/watch?v=BGwJBsu-JYk (https://www.youtube.com/watch?v=BGwJBsu-JYk)

Overigens ben ik van mening dat je mensen tegen zichzelf moet beschermen.
Ik heb jaren onderhoud gepleegd bij een bedrijf met stof van zaden.
Het personeel draagt daar ook geen bescherming tegen bij het (schoon) blazen van de machines.
Omdat naar mijn idee ze het geen reet interesseert, en omdat de verhoudingen met de werkgever ook niet zo heel goed is.
Dus waarom zou je dingen doen die je word opgedragen.
Ik vind zelf dat werkgevers naar alle redelijkheid er alles aan moeten doen om werk zo veilig mogelijk te maken.
En als ik dit zie gaat het dus, zoals we al heel veel horen, gewoon om geld.  :'(
Titel: Re: Ballaststof (grootspoor), gevaarlijk bij inademen
Bericht door: AlbertG op 11 april 2021, 17:19:31
Prorail is als opdrachtgever als eerste verantwoordelijk voor de veiligheid van de mensen die aan het spoor werken. Dat is in de uitzending van Zembla ook regelmatig genoemd. Dat neemt niet weg dat de aannemers natuurlijk ook verantwoordelijk zijn voor de veiligheid van hun werknemers. En uiteindelijk is de werknemer verantwoordelijk voor zijn eigen veiligheid.

Het dragen van adembescherming is de laatste stap in het nemen van veiligheidsmaatregelen, als het echt niet anders kan. De eerste stap is altijd bronaanpak. In dit geval dus voorkomen dat er (te veel) kwartsstof vrijkomt. Dat kan door andere ballast te gebruiken. Die bal ligt in eerste instantie bij ProRail. Daarnaast heb je ook andere maatregelen zoals het nat maken van de ballast tijdens te verwerking.

Tijdens de uitzending vond ik de verantwoordelijken, ook de woordvoerder van de arbeidsinspectie, vooral om de hete brij heendraaien. We gaan het onderzoeken. En dat kun je blijkbaar heel lang volhouden.

Elke werknemer heeft het recht het werk stil te leggen als hij het niet veilig vindt. Maar dat is wel een hele grote stap. En dat is in strijd met een hele belangrijke waarde van heel veel werknemers die ik in die bedrijfstak heb ontmoet: loyaliteit naar het bedrijf en naar het spoor. Die is soms groter dan de loyaliteit naar zichzelf.

Ik heb zelf net een paar nieuwe grindlossers gekocht met ballast. Die stuift gelukkig niet  :angel:
Titel: Re: Ballaststof (grootspoor), gevaarlijk bij inademen
Bericht door: Duikeend op 09 augustus 2023, 01:33:02
om maar eens het stof van dit topic af te blazen:

stenen-met-kankerverwekkende-stof-gestort-in-woonwijk-apeldoorn (https://nos.nl/artikel/2485936-stenen-met-kankerverwekkende-stof-gestort-in-woonwijk-apeldoorn)

en blijkbaar was er al een verbod want:

inspectie-eist-andere-stenen-onder-het-spoor-prorail-naar-de-rechter (https://nos.nl/artikel/2415700-inspectie-eist-andere-stenen-onder-het-spoor-prorail-naar-de-rechter)

kortom, de hele discussie heeft weer een hoop stof doen op blazen.
Titel: Re: Ballaststof (grootspoor), gevaarlijk bij inademen
Bericht door: Jeronimos op 09 augustus 2023, 11:37:16
Tja, die woordspeling, is die nou wel zo goed gekozen?  ::)
Titel: Re: Ballaststof (grootspoor), gevaarlijk bij inademen
Bericht door: JoopSpoort op 09 augustus 2023, 11:52:46
stof tot nadenken......

Maar mijn dochter met gezin woont daar wel in de buurt... >:(

En ik heb begrepen dat het jeugdprogramma "stuif er eens in" ook verboden wordt. Geen vergunning.  :)