BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Freo op 09 april 2021, 19:39:46
-
Op internet was ik aan het lezen hoe de Power Pack / Stay a Live werken. En las dat de ESU power pack gebruik maakt van een voltage step-up regulator. Omdat ik er een hobby aan heb om alles met elektronica zelf in elkaar te knutselen voor de modeltreinen, ben ik op zoek gegaan naar zo’n Voltage Step-up regulator en vond er een van Pololu welke mooi klein formaat heeft. Vervolgens bestaande schema’s met Supercaps / Goldcaps iets aangepast en een eigen Power Pack gemaakt. Formaat is 23 x 17 x 9 mm (l x b x h). Wat nog kleiner kan als de print direct onder de Goldcap wordt geplaatst, wordt dan natuurlijk wel iets dikker.
Vervolgens de Power Pack op een ESU V4.0 Dcc decoder aangesloten en in een Trix 6400 ingebouwd en het werkt prima. CV’s voor een power pack ingesteld en CV113 ingesteld op 2 sec. De ESU programmer gaf geen enkele problemen met de lege Goldcaps om de decoder te programmeren.
Hieronder enkele foto’s om een idee te krijgen hoe het er uit ziet.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Power-Pack-Bovenzijde-607091206cd1e.bmp) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Power-Pack-Bovenzijde-607091206cd1e.bmp)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Power-Pack-Onderzijde-60709147038d3.bmp) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Power-Pack-Onderzijde-60709147038d3.bmp)
-
super.Mss ook schemaatje erbij :)
-
Bij deze het schema:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stay-alive-Set-up-Voltage-Regulator-20210409a-60709eab76029.bmp) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stay-alive-Set-up-Voltage-Regulator-20210409a-60709eab76029.bmp)
-
Wat zijn de kosten?
Mvg Johan
-
(y), welke step-up regulator gebruik je ervoor?
Voor de condensator misschien deze (https://nl.aliexpress.com/item/1005001909688765.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.472d68c70hI5Il&algo_pvid=null&algo_expid=null&btsid=0b0a0ac216179957429696144e2445&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_) gebruiken? Misschien de V-type (recht opstaand, onderste??)
-
dat staat toch in het schema: pololu u3v12f12 ;)
-
Ja, zag het al ;D. Was al aan het zoeken op Ali, daar is die niet te vinden. Elders wel. Totale kosten ca €7,50
-
Wat is de functie van de 100 uH spoel? Deze is niet nodig, zoals aangegeven?
-
Ja, zag het al ;D. Was al aan het zoeken op Ali, daar is die niet te vinden. Elders wel. Totale kosten ca €7,50
Kan ook goedkoper bij Ali, Step up converter (https://nl.aliexpress.com/item/32962900443.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.461b5793sODdRp&algo_pvid=a116fbc2-0728-4407-b709-a49e00e7c7e4&algo_expid=a116fbc2-0728-4407-b709-a49e00e7c7e4-37&btsid=2100bdf116179986822925989e36d0&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_) of op Ebay (https://www.ebay.com/itm/Mini-Step-up-Converter-DC-DC-3V-3-7V-5V-6V-to-12V-Boost-Voltage-Module-Regulator/112855472220?hash=item1a46b5d85c:g:HocAAOSw-IRf41m3)
-
Leuk al die reacties.
Kosten voor mij waren ca €7, Step-up regulator €3.65, super cap a €1.42 en smd componenten. Dit kan goedkoper zoals in bovenstaande reacties vermeld staat (ali). De super condensator moet wel een lage interne weerstand zijn <300 mOhm (ESR).
De spoel 100 uH zag ik in schema’s als oplossing als de ESU lokprogrammer een kortsluitmelding geeft, maar dat is niet het geval, dus niet nodig.
De smd weerstand 300 Ohm zijn bij mij 2 x 150 Ohm (0.5W) smd’s. Ik denk dat die weerstand waarde wel kleiner kan, bv 100 Ohm (1W). Ik had verwacht dat de weerstand bij kleinere waarde en minder wattage warm zou worden, omdat er toch +/- 10V over staat, maar dat was niet echt het geval. Maar toch voor de zekerheid 300 Ohm genomen, ook al duurt het opladen dan langer.
Eigenlijk zal het allemaal nog kleiner moeten, want in veel treinen wordt ik dit nog niet kwijt, zonder te gaan frezen.
-
Leuk, wilde r zelf ook aan beginnen, dat hoeft nu niet meer. :)
Deze sluit je, neem ik aan, op de decoder zoals in de ESU handleiding staat? Je gebruikt geen "charge" draad?
Waar heb je de supercaps gekocht?
-
De super cap heb ik HIER (https://www.reichelt.nl/nl/nl/super-condensator-1-f-3-v-8-x-13-mm-wec3r0-105qg-p245251.html?&trstct=pos_0&nbc=1) gekocht en de andere componenten ook. De Pololu Step-up Voltage Regulator HIER (https://www.vanallesenmeer.nl/12V-Step-Up-Voltage-Regulator-U3V12F12-Pololu-2117).
Aansluiten op de esu decoder is inderdaad zonder charge draad, zoals in de handleiding een 4700 uF condensator wordt aangesloten.
Wie weet wat die charge aansluiting doet op de ESU decoder?
-
Ik denk dat die weerstand waarde wel kleiner kan, bv 100 Ohm (1W). Ik had verwacht dat de weerstand bij kleinere waarde en minder wattage warm zou worden, omdat er toch +/- 10V over staat, maar dat was niet echt het geval.
Ik ben eens even gaan rekenen aan je voorstel om 100 Ohm te gebruiken. Ik ben daarbij uitgegaan van twee uiterste toestanden.
1. De condensator is leeg.
2. De condensator is volledig opgeladen.
1. Stel de weerstand is 100 Ohm en de condensator is leeg. Over de condensator staat bij inschakelen 0V. Deze zal in eerste instantie gaan opladen met een stroom die bepaald wordt door R. De spanning over R is 15V en bij een weerstand van 100 Ohm zal er een inschakelstroom lopen van 150mA. Kortstondig zal de weerstand 15V x 15mA = 2,25W moeten verwerken. Dit is alleen bij het inschakelen dus dat overleeft hij wel. Door de zener loopt in eerste instantie geen stroom dus die heeft nergens last van.
2 Na enige tijd is de condensator opgeladen. Over de weerstand staat nu ongeveer 10V. Omdat de condensator is opgeladen is de stroom richting condensator nihil. De stroom door weerstand en zener zal nu 10V / 100 Ohm = 100mA bedragen. Het vermogen over de weerstand is dan 10V x 100mA = 1W. Er wordt dus continu 1W aan warmte in de weerstand verbrand. Voor het vermogen van de zener geldt: 5V x 100mA = 0,5W = 500mW. De zener staat dus op het maximum van zijn toegestane vermogen.
Als mijn berekeningen kloppen is dat een onwenselijke situatie. (Voor de eenvoud heb ik de 5,6V van de zener even afgerond op 5V) Los van de warmte die opgewekt wordt moet je je ook realiseren dat die 150mA bij inschakelen door de booster extra geleverd moet worden. Bij meerdere treinen met zo'n "powerpack" kan dat aardig oplopen met als risico dat de booster op kortsluiting uitschakelt. Ook de decoder levert continu zo'n 100mA aan de schakeling.
Ik zou de weerstand eerder verhogen naar 1000 Ohm.
De inschakelstroom wordt dan 15mA en de continu stroom door de zener wordt 10mA. Het vermogen van de weerstand wordt dan 0,1W = 100mW en dat kan met een gewone kleine (smd) weerstand gedissipeerd worden. Het vermogen van de zener wordt zelfs 50mW en hij zal dus nauwelijks warm worden laat staan stuk gaan.
Groet Frits
-
Hier valt mij de bek van open,wist niet eens dat het bestond!!!
Als ik het goed begrijp is het dus een soort accu voor als de stroom van de rails wegvalt en de trein door rijdt.
Dat is mooi....maar als deze accu leeg is moet je hem dan opladen of gebeurt dat automatisch onder het rijden?
Vraag van iemand die al moeite heeft om een stekker aan een schemerlamp te zetten,als iemand behoefte heeft een antwoord neer te zetten graag in Jip en Janneke taal,bedankt.......René
-
Mooie berekeningen Fritsprt.
Vergis je ook niet wat 1W aan continu warmte vermogen doet met je plastic onderdelen als dit opgesloten zit in een loc
-
@Rene
Een condensator (capacitor) is een elektrisch passief component waarmee je tijdelijk energie kan opslaan in de vorm van een elektrisch veld. Je treft ze aan in nagenoeg elk elektronisch apparaat.
Die supercaps zijn speciaal op twee manieren. Ze hebben belachelijk veel capaciteit tov een normale condensator. Normaal moet je denken aan een capacitiet van 1 milli Farad en bij de supercap is het 1 Farad. Dat is dus een factor 1000. Het andere speciale is dat deze alleen op erg lage spanning werken. Daarom zit die boostconverter er bij om de lage spanning omhoog te krikken naar een meer decoder geschikte spanning.
Een reguliere condensator zou je direct op de decoder kunnen aansluiten zonder boostconverter. Dat kan al wat problemen oplossen op een vuil spoor, maar niet zo goed als een supercap dat doet.
Mvg,
Bas
-
Mooie berekeningen Fritsprt.
Vergis je ook niet wat 1W aan continu warmte vermogen doet met je plastic onderdelen als dit opgesloten zit in een loc
Juist mede daarom adviseer ik een grotere weerstand zodat je verlost bent van die warmteontwikkeling in je kunststof model.
Gr. Frits
-
Ik heb geen idee wat de charge draad doet, maar ik zou verwachten dat dat de lading in de condensator wordt geregeld afhankelijk wat je in de cv voor tijd instelt. Hoe lang deze moet doorrijden.
Je wilt maar een kleine tijd overbruggen en niet heel lang, dat ie maar blijft rijden bij een eventuele noodstop.
-
@Rene
Een condensator (capacitor) is een elektrisch passief component waarmee je tijdelijk energie kan opslaan in de vorm van een elektrisch veld.
Mvg,
Bas
Aha,nu valt het kwartje.Een supercap is dus een condensator en geen accu.Condensators ken ik wel,oude ontstekingen in auto's en motoren zitten ze ook in en gaan vaak stuk dus die heb ik al vaal vervangen.....
Bedankt voor de verduidelijking Bas (y)
-
Aansluiten op de esu decoder is inderdaad zonder charge draad, zoals in de handleiding een 4700 uF condensator wordt aangesloten.
Wie weet wat die charge aansluiting doet op de ESU decoder?
Interessant ;)
Ik vermoed dat die charge-aansluiting puur een inhibit-signaal krijgt van de decoder als je de decoder probeert te programmeren. Oftewel: er wordt dan gewoon niet geladen. De meeste schakelende converters bezitten zo'n enable-ingang.
Juist mede daarom adviseer ik een grotere weerstand zodat je verlost bent van die warmteontwikkeling in je kunststof model.
De warmteontwikkeling blijft hetzelfde, maar wordt verspreid over een groter oppervlak.
Afschalen van vermogen door temperatuurstijging is bij dit soort zaken overigens echt aan te bevelen, want het zit allemaal erg opgesloten straks. Met een gebrek aan luchtkoeling is het dan zo einde oefening.
Voor iedereen die dit na wil maken, zou ik dit zeker even lezen, want ik denk dat wij hier zo mogelijk nog meer last van hebben gezien de ZEER lange voedingsaansluitingen en herhaaldelijk ontladen en opladen (en mogelijke bijwerkingen van de decoder zelf)
Algemene info:
https://www.pololu.com/product/2117
Understanding destructive LC voltage spikes:
https://www.pololu.com/docs/0J16
Interessant ;) Ik ga hier eens mee aan de slag voor m'n O&K lokje waar ik nog altijd een oplossing voor zoek. Daar zit nu (even uit m'n hoofd) 5000 uF in, van een soort supercap van AVX, maar dat heeft waarschijnlijk de decoder om zeep geholpen, terwijl het volgens de handleiding zo zou moeten kunnen.
-
Hoi Menno,
Deze begrijp ik niet:
De warmteontwikkeling blijft hetzelfde, maar wordt verspreid over een groter oppervlak.
Door toepassing van een weerstand van 1k verlaag je in mijn optiek het vermogen in de weerstand van 1W naar 100mW. Dat lijkt mij toch 10x minder warmteontwikkeling........
Gr. Frits
-
Super cap condensatoren hebben een lage max spanning en een hoge capaciteit. In aanvulling daarop is het van belang te kijken naar de inwendige weerstand, of te wel de stroom die ze kunnen leveren. De meeste types kunnen maar een klein stroompje leveren. B.v. 2 mA, terwijl je voor de functie waar je hem voor gebruikt misschien wel het 100-voudige, of nog meer nodig hebt. Je hebt dus een type nodig dat een hoge stroom kan leveren en vaak ook iets duurder zijn. Voor een paar euro vergaat de wereld niet, als je de verkeerde koopt, maar het kan je zelfvertrouwen wel aantasten als het niet werkt als verwacht. Prettig dat we collega's hebben die de weg wijzen.
Dan nog iets over de weerstand. Als die een te hoge waarde heeft duurt het een eeuwigheid voordat de condensator is opgeladen. Ook daar loop je tegen een praktijkprobleem aan. Als je een universeelmeter hebt kun je mooi zien hoe traag het gaat.
-
Ah, misverstandje ;) Ik dacht dat je bedoelde dat je beter een (in fysieke afmetingen) grotere weerstand kon gebruiken van dezelfde waarde. Velen vergissen zich er nogal eens in dat dat niet betekent dat de boel minder warm wordt, maar dat de warmte alleen beter verspreid wordt ;)
Deze begrijp ik niet:
Door toepassing van een weerstand van 1k verlaag je in mijn optiek het vermogen in de weerstand van 1W naar 100mW. Dat lijkt mij toch 10x minder warmteontwikkeling........
Klopt dus helemaal. Het nadeel is alleen wel dat de kans daarmee erg groot is dat je goldcaps uiteindelijk leeg zijn omdat ze niet tijdig weer vol kunnen laden.
Ik heb overigens bij zowel Reichelt als Mouser eens lopen zoeken naar goldcaps in andere spanningen, formaten en capaciteiten, maar er zijn er maar weinigen die deze afmetingen halen bij de gegeven specificaties.
Das best jammer, want zelf zou ik liever voor twee 5,5 of zelfs 9 Volt exemplaren gaan. Heeft de zener weer wat minder te doen ;)
-
Hoi Menno,
Het blijft inderdaad een compromis zoeken tussen laadtijd en warmte ontwikkeling. Kwestie van proefrijden en natuurlijk nog steeds zorgen voor schone raails en schone wielen/stroomafnemers.
Gr. Frits
-
1F 5,5 V supercaps bestaan, kijk maar bij Ali.
€ 7,04 | 10 stks farad condensator super condensator 5.5 v 0.1F 0.22F 0.33F 0.47F 1F 1.5F C
https://a.aliexpress.com/_vbW6CL
-
Ik heb wel interesse om een aantal PowerPacks te kopen als je deze kant- en klaar zou hebben.
Ik heb een behoorlijk aantal Esu decoders die ik allemaal met een powerPack wil uitrusten, maar aan + 40 euro per stuk zou dat wel wat duur zijn.
Dus als je een alternatief hebt die je zelf in elkaar steekt en test, wil ik er gerust een aantal van je kopen..
mvg
Rudy
-
1F 5,5 V supercaps bestaan, kijk maar bij Ali.
Ja... hehe, natuurlijk bestaan ze. Maar heb je wel gelezen wat ik schreef? 'Ik heb overigens bij zowel Reichelt als Mouser eens lopen zoeken naar goldcaps in andere spanningen, formaten en capaciteiten, maar er zijn er maar weinigen die deze afmetingen halen bij de gegeven specificaties.
De afmetingen worden niet vermeld én de betreffende Ali-modellen werden op de vorige pagina ook al geplaatst, maar daarbij wordt de ESR totaal over het hoofd gezien. En die wordt niet vermeld, dus dan kan je er vanuit gaan dat die bij deze goedkope versies (die kwa prijs nauwelijks onderdoen voor die verkrijgbaar bij de 'grote jongens' (Reichelt/Mouser/Farnell/RS) minstens enkele Ohms tot tientallen bedragen.
Dat is veel te veel voor deze toepassing waarbij de goldcap(s) met flinke piekstromen ontladen worden.
Dus aan iedereen: vergeet die Aliexpress dingen, tenzij je zeker weet dat die een lage ESR (onder de 300 milli-Ohm) hebben.
-
Moeten het Goldcaps zijn? J
e kunt toch ook 2F samenstellen uit Elcos? Bijvoorbeeld 4x SMD 470uF tantaal (6,3V) ? Dat is dan 30x15x3mm ofzo?
De interne weerstand begrenst toch de ontlading? Bij tantaal rond de 1 Ohm... Dus bij 5V leveren ze 5A? Omgezet naar 12V dus rond de 1A piek?
Ah, wacht FF, zit er een factor 1000 naast... :-X
Andere vraag...
De oplaadstroom wordt uit de decoder getrokken. Hoe weet je wat de maximale stroom is die de decoder kan leveren?
-
Van mij mag je best met elco's of tantaal-condensatoren 1 Farad samen proberen te stellen, maar dan ben je (op z'n zachtst gezegd) wel even bezig hoor... 1 Farad = 1000 milliFarad = 1.000.000 micro-Farad...
Tantaal-condensatoren zou ik zelf afraden wegens hun extreme brandbaarheid als ze ook maar iets over hun nominaalspanning geladen worden.
Dat hangt van de decoder af: Zimo heeft, voor decoders die het kunnen, iets staan als 'Capaciteiten tot 10000 uF kunnen zonder extra voorschakelektronica direct op de decoder aangesloten worden'.
Waarschijnlijk klopt dat niet, want mijn 5000 uF AVX supercap-geval heeft m'n MX633P22 de das omgedaan (daar lijkt het althans wel op)
ESU hanteert (laatste keer dat ik keek, LokPilot V4) een 100 Ohm weerstand in serie met de capaciteit die je oplaadt als je met gewone elco's werkt. Hun powerpack wordt waarschijnlijk op het printje daarvan zelf begrensd en via de charge-draad 'disabled/enabled' zodat je 'm niet los hoeft te koppelen met programmeren.
-
Inderdaad verkeerd gelezen over de goldcaps. Maar ik gebruik die kleine 5,5 v 0,22F van Ali op de binnenverlichting van ESU. Werken prima, en goedkoper dan die van ESU zelf.
-
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Ik gebruik deze hier, en ben er erg tevreden over...
https://www.fischer-modell.de/zubehoer/elektronik/lok-und-anschlussplatinen/ladeschaltung-fuer-speicherkondensatoren/pufferspeicher?c=164
Ik moet wel de tantal kondensatoren er zelf op solderen.
Groeten
Bas
-
Maar goed, dan praat je over aanzienlijk lagere capaciteiten dan met goldcaps.
-
Het kan nog kleiner 20 x 16 x 11 mm (l x b x h). Om in te bouwen in mijn "Hippel".
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Power-Pack-Hippel-6081c400df36b.bmp) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Power-Pack-Hippel-6081c400df36b.bmp)
-
Interessant draadje.
Bij onze oosterburen loopt al een tijdje een vergelijkbaar project: https://www.stummiforum.de/viewtopic.php?f=21&t=171549 (https://www.stummiforum.de/viewtopic.php?f=21&t=171549)
Bij onze oosterburen is ook veel detail informatie te vinden. Ze hebben daar echter twee belangrijke verschillen:
- Ze hebben daar naast de step-up ook een step-down converter. Voordeel is dat je geen vermogen verliest in de weerstand aan de ingang
- Het is een 100% zelfbouw project.
Ik kan me voorstellen dat het zelf solderen van kleine SMD componenten niet door iedereen gewaardeerd wordt. Ik heb zelf 5 van hun printjes gesoldeerd, maar 1 is niet gelukt. Met behulp van EasyEda en JLCPCB's "assembly service" heb ik later zelf 40 printjes laten maken. Laten maken wil zeggen dat JLCPCB dus ook alle SMD componenten erop heeft gezet. Kosten: ongeveer 2 Euro per stuk. Helaas zat er een fout in de EasyEda bibliotheek, waardoor ik een twee poging moet doen.
Groet, Aiko
-
Beste allen,
Ik wil ook graag een dergelijke power pack te bouwen voor mijn D&H decoder.
Ik zie alleen dat de pololu u3v12f12 uit de productie is https://www.pololu.com/product/2117/specs
Deze ook goed?
https://www.pololu.com/product/4941
-
Nee, die boost maar op tot 5V.
maar het alternatief staat toch ook genoemd:
https://www.pololu.com/product/4945 (https://www.pololu.com/product/4945)
-
Leuk draadje. (y)
-
Ja, inderdaad die is 12V.
Helaas kan ik die nergens kopen.
Ik kom wel regulators tegen die variabel zijn. Maar die zijn meestal een stuk groter.
Als ik nu deze neem dan kan ik ook werken met een hogere spanning dan 12V
https://nl.aliexpress.com/item/1005003880292594.html?spm=a2g0o.ppclist.product.6.1035jTTfjTTfHa&pdp_npi=2%40dis%21EUR%21%E2%82%AC%200%2C78%21%E2%82%AC%200%2C62%21%21%21%21%21%40211b5db216698899652834106ea0cb%2112000027378557113%21btf&_t=pvid%3Ae32d8e1f-d827-4734-ab9e-a6622dc67205&afTraceInfo=1005003880292594__pc__pcBridgePPC__xxxxxx__1669889965&gatewayAdapt=glo2nld
-
Deze (https://nl.aliexpress.com/item/1005001646125468.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.608a2205wAfzAT&algo_pvid=cc018171-bb43-4c2b-9f53-08e5c136035a&algo_exp_id=cc018171-bb43-4c2b-9f53-08e5c136035a-3&pdp_ext_f=%7B%22sku_id%22%3A%2212000016965162583%22%7D&pdp_npi=2%40dis%21EUR%211.27%211.27%21%21%21%21%21%402100bddd16698964854008818ef154%2112000016965162583%21sea&curPageLogUid=tKQItXNzXiLX) zijn de kleinste die op alie staan volgens mij. Instelbaar.
-
Als ik deze instelbare zou gebruiken dan kan ik werken met een input tussen 4.75V-23V. Dan kan dus de weerstand van 300ohm van het schema van Freo vervallen(?)
Hoe zou het aansluitschema er dan uitzien?
-
Ze kunnen alleen omlaag. Als je 19V opzet, kan je zonder problemen daar 12v van maken. Aansluiten is niet zo moeilijk. Je hebt een ingang kant met + en - en een uitgang kant met + en -. Dat staat op dat board aangegeven.
Mvg,
Bas
-
ik heb deze Power Pack ook gebouwd.
hieronder de step up converter die ik gebruikt heb. (deze wordt eerder dacht ik ook al genoemd)
https://nl.aliexpress.com/item/32962900443.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.167.69f579d2vliKCO&gatewayAdapt=glo2nld (https://nl.aliexpress.com/item/32962900443.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.167.69f579d2vliKCO&gatewayAdapt=glo2nld)
de weerstand kan overigens niet vervallen. het zorgt ervoor dat bij ontladen dit door de decoder niet als kortsluiting wordt gezien en gaat afschakelen. ik gebruik 200 ohm.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-1202klein-638900360b53a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-1202klein-638900360b53a.jpg)
-
Allen , z
Zeer interessant wat jullie hier allemaal schrijven.
Ik sta aan de vooravond van al mijn locomotieven.
Snap ik het goed dat je dus DC aansluit op de pennen van de DCC decoder vanuit deze caps die op DC werken?
Ik herinner me namelijk dat ik step-up printjes met DCC op wist te blazen.
Klopt dit ?
Eric
-
Snap ik het goed dat je dus DC aansluit op de pennen van de DCC decoder vanuit deze caps die op DC werken?
Klopt dit ?
Hoi naamgenoot.
Nee dat snap je niet goed :angel: ;D
De power packs worden aangesloten op de interne DC aansluiting op de decoder.
DCC staat alleen op de ingang van de decoder. Daaruit wordt dit gelijkgericht en zorgt voor de voeding van de processor en andere onderdelen. En het DCC signaal gefilterd naar de processor.
Op die gelijkgerichte voeding wordt dan ook de power pack aangesloten.
-
Dank voor de bevestiging dat het niet conflicteert.
-
Hoi,ik volg dit draadje met veel belangstelling.
Kan iemand een schakel schema maken dan wordt het voor mij wat inzichtelijk.
Grt.Wim.
-
die staat bij reaktie #2.
-
100 Ohm is de waarde die de fabrikanten gebruiken, en wij bouwen onze LocBuffer ook gewoon met 100 Ohm weerstanden.
Wel gebruiken we graag 2W weerstanden. Vanwege de bouwvorm omdat je er een 1N4007 op kan solderen. En omdat 1/4 de warmte door de laadstroom niet aankan als de condensatoren snel opvolgend laden. 2W blijven koeler door de grote van de vorm.
Als je geen 2W weerstanden hebt kan je ook 2x 200 Ohm 1W gebruiken paralel.
100 Ohm heeft hier nog nooit issues gegeven met warmte in de modellen.
-
onderdelen aangekomen maar ik zie nu op dat printje + en - ingang en idem uitgang.Is de "-" dan de gemeenschappelijke grond ?
Ik heb volgende module van ali : korte link (https://nl.aliexpress.com/item/1005003880292594.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.19.443079d2wjF3xf&gatewayAdapt=glo2nld)
-
Een dergelijke vraag heb ik ook als ik deze kleine instelbare Step-up converter in het schema #1 zou gebruiken.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/sx-1308-stepup-6398a5cf2eba4.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/sx-1308-stepup-6398a5cf2eba4.png)
DC-DC SX1308 Step Up Regelbare Voeding Module Grote Stroom Step-Up Boost Converter
SX1308 Module
Product Info:
De SX1308 boost module is uitgerust met de SX1308 chip, die een klein pakket en hoge efficiëntie. De uitgang is instelbaar tot 28V, en de interne integratie van zeer lage RDS interne weerstand 100mΩ metal oxide semiconductor field effect crystal (MOSFET) kan bereiken hoge huidige output tot 2A. Veel gebruikt in 3G netwerk producten, digitale producten, mobiele power, batterij-aangedreven apparatuur.
Technische Parameters:
Ingangsspanning: DC 2V-24V
Uitgangsspanning: DC2V-28V
Schakelfrequentie: 1.2MHz
Maximale uitgangsstroom: 2A
Kenmerken:
Oscillatie frequentie 1.2MHz, rendement tot 95%
Het circuit heeft kortsluiting bescherming, oververhitting bescherming en andere functies
10K prijs potentiometer, passen uitgangsspanning
met dit schema BINNEN DE BOX STEP UP en dus VIN en GND links en rechts OUT en GND zie link onderaan dit bericht.
Kan dat dan mogen de twee 'GND' dan wel aan elkaar doorverbonden worden ? Waarom dan zo gemaakt denk ik dan.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/stepup-1308-SX-6398a1b389791.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/stepup-1308-SX-6398a1b389791.jpg)
Een dergelijke vraag heb ik ook als ik deze kleine instelbare Step-up converter in het schema #1 zou gebruiken.
en in zou stellen op 12 volt aan de zuigende diode kant .....
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/Stay-alive-Set-up-Voltage-Regulator-20210409a-60709eab76029-6398a0b3929a5.bmp) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/Stay-alive-Set-up-Voltage-Regulator-20210409a-60709eab76029-6398a0b3929a5.bmp)
https://nl.aliexpress.com/i/4000583071385.html (https://nl.aliexpress.com/i/4000583071385.html)
-
niemand geen antwoord op de vraag met de in en uitgangen van de step up ? Of moet enkel de + verbonden worden van de uitgang ?
-
met dit schema BINNEN DE BOX STEP UP en dus VIN en GND links en rechts OUT en GND zie link onderaan dit bericht.
Kan dat dan mogen de twee 'GND' dan wel aan elkaar doorverbonden worden ? Waarom dan zo gemaakt denk ik dan.
Ik weet niet wat je met 'binnen de box step up' bedoelt, maar: Ja. Sterker nog: dat kan niet anders. Dit is een ongeïsoleerde converter, dus GND = GND en er is geen galvanische scheiding tussen de twee.
Enable wordt (waarschijnlijk!) aan een functie-uitgang geknoopt die powerpack-control/charge control als mogelijke instelling kent.
Een dergelijke vraag heb ik ook als ik deze kleine instelbare Step-up converter in het schema #1 zou gebruiken.
en in zou stellen op 12 volt aan de zuigende diode kant .....
Naar mijn mening doet dat schema het verkeerd: je wil dat je uitgangsspanning alleen een uitgangsspanning is en niet ongewild ook weer de ingang op gaat laden, terwijl dat nu wel is wat er gebeurd: er wordt ontzettend veel bruikbare energie in de zener opgestookt omdat de uitgang via de diode ook weer de ingang voedt.
Dit is de reden dat veel van dit soort oplossingen het allerbest werken met een enable-ingang. Bij railspanning wordt de boel opgeladen, maar bij wegvallen van de railspanning wordt de enable actief: die vertelt het chipje dat 'ie aan de gang mag gaan en start z'n schakelproces om uit de in de ultracap opgeslagen energie weer een bruikbare spanning te maken.
Daarmee voorkom je dat de uitgang tegelijkertijd ook weer de ultracap op gaat laden.
-
Menno, dank je voor je reactie, ik geloof dat ik het snap.
Ik ga de schakeling eens bouwen om te zien of het me lukt en het gaat werken. Eric
-
Ik snap er allemaal niks van maar ik kan wel een paar componenten aan elkaar solderen dus ik ben benieuwd naar het eindresultaat. :angel:
-
uhm, trekt die Zener niet de Gold (Ultra) caps leeg zodra de spanning van de 2 caps in serie onder de 2,5 Volt komt en daarmee de omvormer uitvalt? Een zener is misschien niet zo goed in geleiden in de doorlaatriching (meestal meer dan 0,7 Volt), maar ik ben bang dat je schakeling door kan branden.
Zo lang je of een ingangsspanning hebt over de input OF je step-up converter werkt is alles in orde. Zodra echter de spanning van je caps onder de 2,5 volt komt valt je step-up converter uit en kan je spanning spontaan omlaagvallen naar 0,7-0,8 volt via de zener in geleidende richting. Je caps overleven dit wel, maar je zener?
EDIT
Om dit te voorkomen kan je een NMOS MOSFET inzetten tussen je diode en je caps waarvan je de gate aan de +15/12 Volt van je decoder hangt samen met een 10k pull-down weerstand naar GND. de Source moet dan aan de + van de caps en de drain aan de + van de zener Zodra er spanning op je blauwe kabel (decoder +) staat gaat de mosfet in geleiding en je systeem werkt zoals gewenst. Als de spanning wegvalt door een te lage lading van de caps valt je spanning op blauw weg en spert de mosfet. Daardoor kan het niet gebeuren dat de zener de condensatoren kortsluit. Voor de veiligheid (lees dat je geen schok krijgt, ook bij 2 volt krijg je een opdonder bij 0,5 Farad!) moet er nog een weerstand van 10 of 47k paralel aan je condensatoren. Idealistisch maak je daar 2 10k weerstanden in serie met een tussenlink, zodat je ook je condensatoren passief op dezelfde spanning zet (voedingsspanning /2).
-
Menno, dank je voor je reactie, ik geloof dat ik het snap.
Ik ga de schakeling eens bouwen om te zien of het me lukt en het gaat werken. Eric
Uhm, ik realiseer me nu pas dat ik naar een schema zit te kijken: als je echt van plan bent zelf om geheel zelf zo'n regelaartje te bouwen rondom dat chipje, kan ik je dat alleen maar afraden. Het is een schakelende regelaar en daar komt een enorme portie HF-techniek bij kijken, wat de opbouw geweldig moeilijk maakt.
Ik zou gewoon een kant en klaar bouwsteentje gebruiken.
@ Sander: inderdaad... dat heb ik dus ook over het hoofd gezien. Sowieso vind ik een zener een erg slechte oplossing, omdat het, samen met de weerstand, een geweldige kachel wordt. Daar dit soort oplossingen over het algemeen in erg kleine modellen ingebouwd wordt, is dat iets wat ik liever vermijd.
Je oplossing met de MOSFET klinkt leuk, maar je vergeet de parasitaire diode die er in zit: niet alleen gaat die weer 'de andere kant op' voeden (terug naar waar de oplaad-spanning vandaan kwam), ook voorkomt het daarmee niet dat de zener wederom de hogere uitgangsspanning van de regelaar gaat lopen verstoken.
Tenzij ik je verkeerd begrijp, misschien moet je het even tekenen om duidelijkheid te verschaffen. Electronische schakelingen uitleggen zonder schema werkt nooit echt lekker voor het voorstellingsvermogen ;)
Wat betreft een opdonder bij 2 Volt: ik heb heel wat schokken gehad in m'n leven, maar daar heb ik toch vaak een Volt of 12 voor nodig, of heeel veel druk op m'n handen om bij een lagere spanning al iets te merken, maar bij 2 Volt moet je echt hele rare dingen doen wil je daar wat van merken.
Het vereffenen van de voedingsspanning is inderdaad een goed idee om te voorkomen dat een van de twee goldcaps defect raakt.
-
al iemand nieuws of dit met de ali printjes werkt ?
-
Ik heb ze besteld maar nog niet geprobeerd. Ze zijn ook groter dan de Pololu.
Ik hou het denk ik bij de Pololu houd
-
Ik ben ook heel benieuwd hoe ik ze moet maken.
Geen verstand van electronica maar vind 't wel leuk om te proberen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG20230206150328-63e108facafbe.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG20230206150328-63e108facafbe.jpg)
-
heb alles binnen maar vraag mij af waar je die bij een esu moet aansluiten ? Zomaar proberen zou wat duur kunnen uitkomen.Denk dat die gewoon de puffer condensator vervangen dan ?
-
Freo , heb je ergens een schema of foto hoe je die juist op de esu decoder aansluit ?
-
Kijk hier eens: http://www.dccdecoderservice.nl/esu_powerpack.html (http://www.dccdecoderservice.nl/esu_powerpack.html) Gaat wel over de ESU powerpack maar je kunt zien hoe en waar je die op de decoders zet. De Charge draad zit niet aan de hier in dit draadje eerder genoemde powerpack.
-
THX .Kende de site maar nooit verder gezocht