BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Modeltreinproblemen en -vragen => Topic gestart door: Wummeke op 09 april 2021, 16:44:59

Titel: Is de positie van de koppeling genormeerd?
Bericht door: Wummeke op 09 april 2021, 16:44:59
Al enige tijd heb ik problemen met de automatische koppelingen van mijn Brawa BR265. Bij het minste of geringste verliest de lok zijn sleep wagons.
De lok is al 3x terug geweest naar de verkoper/fabrikant, die eigenlijk niets anders doet dan de decoder resetten (volgens eigen opgaaf, telkens als ik de lok terug krijg staat mijn eigen lok adres er nog in). Ondanks dat, blijft het probleem.
Nu heb ik de positie van de koppeling nogmaals vergeleken met een andere lok, dit keer een nieuwe Roco Taurus.
Het lijkt mij duidelijk te zien dat de positie van de koppeling van de Roco lok hoger is dan die van de Brawa lok.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0496-1-607067af4689c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-0496-1-607067af4689c.jpg)

zowel het horizontale deel als de vertikale pin zit bij de Roco lok een stuk hoger. Ik heb de situatie ook vergeleken met een Piko lok en daar zie ik een vergelijkbaar verschil.

Behalve dat ik maar weer contact opneem met de winkelier (ik heb grof geld betaald voor die Lok, dan mag ik er toch ook wel iets van verwachten vind ik), vroeg ik mij af:
Is de positie van de koppeling genormeerd? Of is er niet zo iets als een standaard hoogte?
Titel: Re: Is de positie van de koppeling genormeerd?
Bericht door: henk op 09 april 2021, 16:50:23
Ja, genormeerd door de Morop. Hetgeen helaas niet wil zeggen dat fabrikanten zich daar altijd aan houden, maar dat had je al gemerkt.  :)

Hier de standaard voor de nem362 koppelingschacht.
https://morop.eu/downloads/nem/de/nem362_d.pdf (https://morop.eu/downloads/nem/de/nem362_d.pdf)

Maar ook voor modellen zonder schacht was de hoogte van de beugelkoppeling genormeerd.

https://morop.eu/downloads/nem/de/nem360_d.pdf (https://morop.eu/downloads/nem/de/nem360_d.pdf)
Titel: Re: Is de positie van de koppeling genormeerd?
Bericht door: Klaas Zondervan op 09 april 2021, 16:54:32
Even een linkje naar de betreffende norm.
https://morop.org/downloads/nem/de/nem360_d.pdf (https://morop.org/downloads/nem/de/nem360_d.pdf)
Hieruit blijkt dat er tussen twee koppelingen maximaal 1 mm hoogteverschil mag zijn.
Titel: Re: Is de positie van de koppeling genormeerd?
Bericht door: TonM op 09 april 2021, 16:55:10
Aan de foto te zien ligt het probleem helemaal niet aan de koppeling, maar aan het feit dat de ene loc te hoog op de poten staat en/of de andere te  laag.
Op de foto zitten niet alleen de koppelingen, maar ook de buffers op ongelijke hoogte.

Grtz, Ton
Titel: Re: Is de positie van de koppeling genormeerd?
Bericht door: Wummeke op 09 april 2021, 17:00:49
Bedankt Henk. Het is behoorlijk teleurstellend. Ik dacht leuke rangeerbewegingen te maken doen met die lok. Maar als die bij de eerste de beste wissel zijn sleep al verliest, dan is de lol er gauw van af. Nou kan ik natuurlijk de bijgeleverde gewone beugelkoppeling erop zetten, maar ja, dan had ik mezelf ook wel een iets gunstiger geprijsde variant van de Lok cadeau kunnen doen.

de term SO in die tekeningen: Is dat de bovenkant spoorstaaf? Dan kan ik het redelijk makkelijk nameten of dat klopt.

@Ton: Je hebt deels wel gelijk dat bij de rechter lok alles lager zit. Maar mijn inziens had de wiel grootte (of zoals jij het noemt het hoog of laag op de poten staan) niet uit hoeven maken als men zich verder aan de normen zou houden.
Titel: Re: Is de positie van de koppeling genormeerd?
Bericht door: Blausee-Mitholz op 09 april 2021, 17:17:04
Verschil in bufferhoogte komt in grootbedrijf ook voor.

Mvg Johan
Titel: Re: Is de positie van de koppeling genormeerd?
Bericht door: MOVisser op 09 april 2021, 17:42:04
Je zou zelf eens kunnen kijken of je de koppeling niet iets hoger kan afstellen.
S bochtje in maken?

Of een andere (hogere) laten printen en die er als proef eens op zetten.
PB-tje?

Ronald Visser
Titel: Re: Is de positie van de koppeling genormeerd?
Bericht door: Reinier Z. op 09 april 2021, 17:59:28
de term SO in die tekeningen: Is dat de bovenkant spoorstaaf? Dan kan ik het redelijk makkelijk nameten of dat klopt.

Ja. SO = Schienenoberkante
Titel: Re: Is de positie van de koppeling genormeerd?
Bericht door: Overet op 09 april 2021, 19:52:57
Op de foto lijkt de koppeling niet volledig horizontaal te staan. Misschien is er iets aan af te stellen?

Tom
Titel: Re: Is de positie van de koppeling genormeerd?
Bericht door: Carel Ruysink op 09 april 2021, 20:32:16
Symoba heeft een malletje dat precies op normhoogte staat. gewoon op de rails zetten. erg handig controlemiddel.
Heb zelf de voorgaande versie op een stuk rails gemonteerd van 35 cm. Erg handig voor controle en afstellen van nieuwe symoba's.

Carel
Titel: Re: Is de positie van de koppeling genormeerd?
Bericht door: Reinout van Rees op 11 april 2021, 20:23:37
Roco en piko kan je geloof ik redelijk vertrouwen qua hoogte van koppeling en buffer. Er hangt wel eens een NEM schacht naar beneden ofzo bij een tweedehandsje, maar in principe klopt het. Ik neem aan dat je het met een paar verschillende wagens/loks hebt geprobeerd?


Reinout
Titel: Re: Is de positie van de koppeling genormeerd?
Bericht door: Dave....... op 11 april 2021, 20:25:33
Tegenwoordig niet meer hoor Reinout.

Ik heb van Roco een aantal dezelfde wagons, die bijna een mm hoogte verschil hebben.
Ze staan dan daadwerkelijk hoger op de poten.


Hinderlijk
Titel: Re: Is de positie van de koppeling genormeerd?
Bericht door: MOVisser op 11 april 2021, 21:20:03
Wummeke, laat weten of het je gelukt is?
Stuur anders een setje naar me op.

Ronald Visser
Titel: Re: Is de positie van de koppeling genormeerd?
Bericht door: Wummeke op 15 april 2021, 15:47:20
Ronald,

Het betreft een digitale, automatische koppeling. De haak wordt bewogen door een servo in de behuizing van de lok. Dat is niet eenvoudig te fixen met een 3D geprint verloopje.

Wat Tom zegt klopt, de hele koppeling hangt ietsjes naar beneden. Dat komt door het bewegen van de koppeling bij het koppelen en ontkoppelen. Maar ook als de koppeling nog niet bewogen heeft, is deze al lager dan die van een Roco of Piko lok.

Verder door tijdgebrek andere prioriteiten de koppeling hoogte nog niet gemeten of contact opgenomen met de verkoper voor een 4e keer retour zenden...
Titel: Re: Is de positie van de koppeling genormeerd?
Bericht door: Wummeke op 15 april 2021, 20:18:41
Zojuist gemeten. De liniaal die over de spoorstaven ligt, is 0,9mm dik. Dus met 0,9 erbij opgeteld zit de bovenkant van het "pieletje" aan de voorkant  op 9,9mm,waar deze 11,5 moet zijn met 0,5mm marge. Aan de achterkant ook zoiets. Het horizontale deel van de koppeling moet volgens de norm op 8,5 zitten. Deze zit aan de achterkant op ~7,9mm (moeilijk te zien op de foto en met de schaal verdeling aan de andere kant van de liniaal) en aan de voorkant op 8,5 (zit een beetje schaduw voor, dus ik geef Brawa het voordeel van de twijfel). Het "pieletje" van de Roco lok zit duidelijk hoger, op zo'n 11mm.

Voor:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/brawa-gravita-front-nem360-60788129358e8.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/brawa-gravita-front-nem360-60788129358e8.jpg)

Achter:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/brawa-gravita-rear-nem360-6078812939931.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/brawa-gravita-rear-nem360-6078812939931.jpg)

Roco Taurus:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/roco-taurus-nem360-6078812974516.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/roco-taurus-nem360-6078812974516.jpg)

Titel: Re: Is de positie van de koppeling genormeerd?
Bericht door: MOVisser op 15 april 2021, 22:01:42
En juist door het ophalen van de koppeling (s bochtje) kan deze weer in de juiste stand gemaakt worden voor het elektrisch ont/koppelen.

Of als test een pieletje op het brawa pieletje tot de hoogte van Roco

Ronald Visser.

Titel: Re: Is de positie van de koppeling genormeerd?
Bericht door: Falkenberg op 16 april 2021, 08:30:26
De koppeling van deze lok heeft iemand bij DSO (https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?010,9218908) ertoe gebracht in 3D een vervanging te maken. Kun je bij de maker bestellen.