BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Pascal77 op 05 april 2021, 12:17:48

Titel: Keuze digitaal
Bericht door: Pascal77 op 05 april 2021, 12:17:48
Goedemorgen,

Heb een jaar geleden mijn oude hobby weer opgepakt en langzaam begonne met het opbouwen van een baan.
Constructie staat, rails ligt, net begonnen met scenery, maar nu loopmik tegen het probleem aan dat ik mijn baan binnenshuis naar een andere kamer moet gaan verplaatsen. De eerste les die ik hieruit trek is dat ik het modulair op ga bouwen.
Dit levert extra werk op, maar is op dit moment nog goed te doen en denk dat ik er later alleen maar blij mee ben.
Bij al deze veranderingen kwam ook het deel besturing weer ter sprake. Momenteel rijd ik digitaal ( twincenter) en stuur alles analoog aan. Was al wel voorzichtig bezig met wissels aansturen dmv servos / arduino maar allemaal erg beperkt.

Ik wil geen discussie starten over wat is het beste/slechtste etc, daar voor is er te veel keuze op de markt en heeft ieder zijn voorkeur.

Ik zou alleen graag willen weten wat de voor en nadelen zijn van de volgende opties:
Bij de twin center blijven en, hier evt een multimaus op aansluiten, indien alles naar digitaal gaat, dmv een van de vele programmas de baan verder digitaliseren.( voordeel: voor besturing alleen uitbreiding multimaus nodig, makkelijker in gebruik dan tc)

Overstappen naar z21(start) met wifi, multimaus vergeten en dmv tablet /telefoon.
Wat zijn de voordelen van de laatste optie tov TC met multimaus
Titel: Re: Keuze digitaal
Bericht door: HansQ op 05 april 2021, 12:20:35
TwinCenter ondersteunt niet alle (laatste 20 jaar aan) DCC mogelijkheden en volgens mij kun je er niet zomaar een Multimuis (ExpressNet/RocoNet) op aansluiten...
Titel: Re: Keuze digitaal
Bericht door: Ronald Halma op 05 april 2021, 12:23:13
Volgens mij ook niet.... en idd, een z21 is gewoon vele jaren verder in techniek. Zou er zeker een MM bij nemen voor gemakkelijk programmeren.
Titel: Re: Keuze digitaal
Bericht door: Ronaldk op 05 april 2021, 12:33:57
Hoi,

Bij de twin center blijven en, hier evt een multimaus op aansluiten,

Dat kan helaas niet zomaar. Daarvoor heb je minimaal een adapter voor nodig. Zie ook dit draadje  adapter 63840 multimaus/twincenter. (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=38152.0). Eventueel kan je wel een LocoNet handregelaar zoals een (Uhlenbrock) of een Fleischmann ProfiBoss. Fred wel rechtstreeks op je TwinCenter aansluiten.

( voordeel: voor besturing alleen uitbreiding multimaus nodig, makkelijker in gebruik dan tc)

Daar geef je voor jezelf al een voor jou voordeel aan.

Overstappen naar z21(start) met wifi, multimaus vergeten en dmv tablet /telefoon. Wat zijn de voordelen van de laatste optie tov TC met multimaus

Het voordeel is: de WiFi dus je kan met de telefoon en je tablet je baan aansturen. Dat is het grote voordeel voor sommige mensen. Je geeft zelf aan dat je de besturing van de multimaus makkelijker vindt. Bij de multimaus en z21-app heb je sowieso 29 functies voor je treintjes beschikbaar. Voor de terugmelding vanaf de baan zit je met de bezetmelders e.d. Bij de z21start heb je de R-Bus als terugmelding. Bij het TwinCenter kan je gebruik maken van LocoNet. De bezetmelders met een R-bus-aansluitingen zijn wat moelijker te vinden.

Goed, het TwinCenter zal ook wel inmiddels 20 jaar oud zijn. Dat kan je ook meenemen in je overwegingen, zeker als je een aparte adapter mag aanschaffen om een multimaus aan te sluiten. De Uhlenbrock adapter is inmiddels ook bij het "archief" van Ulhenbrock gezet.  :)

Groet Ronald.

Titel: Re: Keuze digitaal
Bericht door: Pascal77 op 05 april 2021, 12:57:00
Ronald, ik bedoelde met makkelijker in gebruik meer de bewegingsvrijheid tov een TC.
Dat de z21 moderner is dan een TC begrijp ik, maar hoe moet ik als leek dat dan zien? Wat zijn de verschillen? ( sorry voor mijn onwetendheid) welke functies ondersteunt een moderne centrale dan meer tov de verouderde TC?
Wat betreft je opmerking van Rbus tov Loconet. Begrijp ik het goed dat dit voor de z21 maar beperkt beschikbaar is?
Titel: Re: Keuze digitaal
Bericht door: Ronald Halma op 05 april 2021, 13:09:56
z21 heeft geen Loconet... dan moet je de veel duurdere Z21 nemen.
Titel: Re: Keuze digitaal
Bericht door: Ronaldk op 05 april 2021, 13:11:48
hoi,

Dat de z21 moderner is dan een TC begrijp ik, maar hoe moet ik als leek dat dan zien? Wat zijn de verschillen? ( sorry voor mijn onwetendheid) welke functies ondersteunt een moderne centrale dan meer tov de verouderde TC?

Het aantal functies van een lokdecoder dat het TC kan aansturen ligt aan de firmware versie van je TwinCenter. De nieuwste versie van de Firmware kan meekomen met de huidige centrales. Alleen ik weet niet of je bijvoorbeeld of je nog een update van de Firmware kan krijgen bij Fleischmann. Dat koste iets van 20 euro. Uhlenbrock levert voor de oude IB's nog wel de update. (De IB is een broertje van het TC). Door de netwerk mogelijkheden van de z21start kan je dus met een tablet en telefoon aan de slag. Dat kan niet met een TC. Dat is vooral het "moderne". Voor het treintjes rijden ansich maakt het niets uit.

Wat betreft je opmerking van Rbus tov Loconet. Begrijp ik het goed dat dit voor de z21 maar beperkt beschikbaar is?

De RBus is niet echt populair onder fabrikanten om daar bezetmelders voor te maken. Roco doet het en ook Digikeijs levert spul om maar te noemen.

Groet Ronald.
Titel: Re: Keuze digitaal
Bericht door: Pascal77 op 05 april 2021, 13:27:50
Bedankt, in korte tijd weer heel veel geleerd( denk ik)
Maar als ik dan alles op een rijtje zet dan kom ik volgens mij (correct me if I’m wrong)
Bij TC blijven, multimaus +adapter via marktplaats +/- 120 eur+ evt update 20 eur,  Techniek ondertussen achterhaald
2de hands z21 met multimaus, +/-200 eur, meer mogelijkheden, up to date, maar gebonden aan RBus.

Nogmaals, ik wil geen discussie starten over wat beter is, daarvoor zijn keuzes te persoonlijk, maar als ik naar bovenste kijk, neig ik naar de z21 optie. Zijn er alternatieven die gelijkwaardig qua prijs en mogelijkheden zijn?
Titel: Re: Keuze digitaal
Bericht door: henk op 05 april 2021, 13:33:37
Of een z21 meerwaarde biedt, hangt er ook vanaf wat je wilt. Waarom wil je meer - wissels en seinen? - gaan digitaliseren? Als daar een automatiseringswens achter zit, dan bieden wifi en tablets gek genoeg nog altijd weinig mogelijkheden en kom je toch bij een computer uit.
Titel: Re: Keuze digitaal
Bericht door: Ronaldk op 05 april 2021, 13:34:39
hoi,

Je TwinCenter is zeker geschikt om je baan via de computer aan te sturen. Zeker met de 2.0 update is het als een normale "IB". Maar als voor jou andere zaken als "lopen met de besturing" en "telefoon / tablet" besturing belangrijker zijn. Dan is dat jouw keuze.

2de hands z21 met multimaus, +/-200 eur, meer mogelijkheden, up to date, maar gebonden aan RBus.

De meeste z21start komen standaard met een multimaus. Je zal dan mogelijk alleen een "unlock"-code voor het netwerkdeel van de z21start moeten aanschaffen. 200 euro voor een z21start is behoorlijk aan de prijs zeker als ik een  z21start zonder multimaus (https://www.modeltreinmarkt.nl/toebehoren/9503-10825-fleischmann-roco-z21start-digitaal-systeem-10825.html) bij een tweedehands treintjeshandelaar vind. Je TwinCenter kan je eventueel verkopen dan krijg je daar ook nog wat voor.

Een alternatief kan de Digikeijs DR5000 zijn. Daar zal je dan wel een multimaus bij mogen aanschaffen of gewoon lekker via de z21-app je treintjes aansturen.

Groet Ronald.
Titel: Re: Keuze digitaal
Bericht door: Ronald Halma op 05 april 2021, 13:36:01
2de hands z21 met multimaus, +/-200 eur, meer mogelijkheden, up to date, maar gebonden aan RBus.


Een nieuwe is iets duurder incl wifipack.... Verder blijft het geheel persoonlijk met wat jij wilt. RonaldK heeft het netjes en duidelijk uitgelegd, de rest is aan jou :)
Titel: Re: Keuze digitaal
Bericht door: Maarten65 op 05 april 2021, 13:45:33
Vanwege het feit dat je in modules bouwt denk toch even aan loconet. Erg makkelijk verbindingen te maken, te splitsen tot ster netwerk en geen probleem met volgorde van aansluiten van de decoders. (Zoals bv bij s88)

Ik bouw zelf ook in modules en rijd mbv een oude ib 650(!) dcc en loconet.
Prima combinatie.

Groeten Maarten
Titel: Re: Keuze digitaal
Bericht door: Pascal77 op 05 april 2021, 13:51:14
Duidelijk, bedankt.
De reden dat ik het aan het bekijken ben is dat ik, omdat alles toch it elkaar gaat, ik net zo goed alles beet kan pakken.
Het is niet zo dat ik een groot schaduw station heb wat ik volledig wil automatiseren etc, maar als ik alles opnieuw aan ga leggen, dan maar gelijk toekomst bestendig.
Ik zie meer toekomst in digitale aansturing van de wissels dan weer een analoog schakelbord maken. (Weet alleen nog niet hoe ik het dan zo visueel kan maken als op een schakelbord)
Ik heb ook gekeken naar evt uitleg van de digikeys dr5000 maar dit is voor mij abracadabra dus daar kan ik maar moeilijk een oordeel over vellen.
Daarnaast kan ik ook maar moeilijk bepalen of het gebruik van rbus een showstopper is
Titel: Re: Keuze digitaal
Bericht door: Ronald Halma op 05 april 2021, 13:58:50
Niet echt, zoals gezegd is het allemaal keuzes en persoonlijke voorkeur ;)
Titel: Re: Keuze digitaal
Bericht door: Ronaldk op 05 april 2021, 14:07:01
hoi,

Ik zie meer toekomst in digitale aansturing van de wissels dan weer een analoog schakelbord maken. (Weet alleen nog niet hoe ik het dan zo visueel kan maken als op een schakelbord)

Kijk eens bij deze bijdrage  XpressNet Schakelbord (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=22356.msg3222200425#msg3222200425). Daar staan wat mogelijke oplossingen voor.

Daarnaast kan ik ook maar moeilijk bepalen of het gebruik van rbus een showstopper is

Dat zou ik geen showstopper laten zijn. Het  is allemaal eigen keuze en persoonlijke voorkeuren.

Groet Ronald.
Titel: Re: Keuze digitaal
Bericht door: BrightonBelle op 05 april 2021, 14:19:17
Ben mijn baan nog volop aan het ontwikkelen en voel me nog steeds beginner.
Had aanvankelijk ook bedacht een analoog schakelpaneel te ontwikkelen en de kabels al in huis.
Tot ik ontdekte dat je met  de Roco app (ik heb een tweedehands Z21) een kant en klaar schakelpaneel hebt, je tikt erop en de wissel gaat om.
(Weliswaar zonder terugmelding)
Ik rij momenteel hoofdzakelijk met twee mulitmuizen maar schakel de wissels dus via de app.

Grtz Gerard

Titel: Re: Keuze digitaal
Bericht door: Pascal77 op 05 april 2021, 15:09:23
Bedankt Gerard.
Welke z21 is dat? Z21, z21 of z21 start?
Titel: Re: Keuze digitaal
Bericht door: Ronaldk op 05 april 2021, 15:15:22
@Pascal: Dat kan met iedere z21 / z21start / Z21. Iedere z21 / z21start / Z21 kan verbinding maken met de z21-app. Dat maakt helemaal niets uit. De z21-app heeft  een seintableau / wisseltableau (http://[url=https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=22356.msg3221619468#msg3221619468) in gebouwd. De verschillen tussen de witte z21 en z21start is alleen dat je bij de z21start je de netwerkaansluiting moet ontgrendelen om dat te gebruiken. De zwarte Z21 heeft een paar extra aansluitingen zoals LocoNet, de CAN-bus en een programmeerspoor.

Groet Ronald.
Titel: Re: Keuze digitaal
Bericht door: Ronald Halma op 05 april 2021, 15:16:50
En is daarmee de duudere variant ;)
Titel: Re: Keuze digitaal
Bericht door: Ronaldk op 05 april 2021, 15:19:49
Dat klopt helemaal.  (y) En dan is het weer een persoonlijke keuze om te kiezen voor die Z21 centrale  :)
Titel: Re: Keuze digitaal
Bericht door: Pascal77 op 05 april 2021, 18:07:21
Hoe langer ik lees, hoe meer opties...
Keuzes keuzes keuzes, maakt het er niet makkelijk op.
Maar als ik nu kijk en mijn (toekomstige) wensen afweeg, dan denk ik dat ik eerst maar eens ga kijken naar een update naar versie 2.0 voor mijn TC, en er een oude pc naast ga zetten. Als ik alles goed gelezen heb moet ik dan een aardig eind komen. Voorlopig eerst maar eens verder gaan verdiepen in het oerwoud van opties...
Bedankt voor de input allemaal

Titel: Re: Keuze digitaal
Bericht door: Blausee-Mitholz op 05 april 2021, 18:18:38
Met TC beschik je al over Loconet.  Een goede basis.
Advies communicatie naar PC via Loconet laten lopen dat is een stabiele verbinding.

Mvg Johan
Titel: Re: Keuze digitaal
Bericht door: lokmuis op 06 april 2021, 09:49:45
Voor de upgrade naar de versie 2.0 voor de TC even naar Ebay.de gaan, daar €10,99 bij Michas Bahnhof.
https://www.ebay.de/itm/Twin-Center-Upgrade-V-2-000-Fleischmann-680201-NEU-LB3/382386085722?epid=1205084804&hash=item5907fc9f5a:g:itAAAOSwK31ZqHsi
Titel: Re: Keuze digitaal
Bericht door: Pascal77 op 06 april 2021, 10:04:15
bedankt!
Titel: Re: Keuze digitaal
Bericht door: bask185 op 06 april 2021, 11:07:45
Citaat
Ik zie meer toekomst in digitale aansturing van de wissels dan weer een analoog schakelbord maken.
Ik krijg hier het idee dat het een en ander door elkaar wordt gehaald.

Hoe je treinen aanstuurt, en hoe je wissels aanstuurt, zijn eigenlijk gescheiden dingen van elkaar. Met digitaal kan je dingen combineren, als je treinen digitaal rijden met DCC kan je ook je wissels met DCC aansturen. Dan hoef je ook relatief weinig te draden te trekken. Maar let op, je kan bijvoorbeeld ook DCC gebruiken voor je wissels en je treinen analoog laten. 25 analoge treinen digitaliseren is niet niks. Ook hier gaat op wat je voorkeur is.

Dan de wissels aansturen.

Een analoog schakelbord maken, zou ik ook niet meer aan beginnen. Al die draden naar 1 centraal punt trekken... verschrikkelijk. Waar ik nu mee bezig (duurt nog effies voordat ik het af heb) is een meer digitaal Nx type schakelbord die ik met 1 rj12 kabel kan aansluiten. En Ronald K liet ook al hetzelfde  zien met zijn link. Je kan dus een digitaal schakelbord maken die werkt met Xpressnet of loconet. Dat lost je huidige draden ellende op met 1 enkel rj12 kabeltjes. Er bestaan ook al kant en klaar oplossingen voor dat je via Xpressnet ofzo met een knopje een wisselstraat kan omzetten. Hoewel ik niet 1 2 3 een voorbeeld kan geven. Ik ben niet helemaal thuis in de kant en klaar wereld.

Je zegt nu dat je je wissels digitaal wilt aansturen en geen (analoog) schakelbord meer wilt. Maar heb je nu ookc goed nagedacht over hoe je daadwerklijk je wissels zet? Hoe dan ook, je moet zelf toch echt een keer op een knopje rammen om een wissel om te zetten. Je roept nu wel digitaal maar dan?

Je kan inderdaad wissels omzetten met zo'n multimuis, dat kan maar of dat je wilt is vraag 2? Via een multimaus een wissel omzetten is altijd meer werk dan een knopje op een paneel in te drukken. Je moet al vaak een adres van een wissel intikken en voor je het weet, ben je 3 druktoetsen verder met zo'n maus. Bovendien kan je vaak met een zo'n schakelpaneel ook wisselstraten tegelijk schakelen.

En de derde manier wat ook goede is, en ook vermeld is door Gerard. Je kan dit dus ook oplossen door een computer iets of een smartphone of tablet te gebruiken voor de wissels. Dan heb je een virtueel schakelbord. Ik vind persoonlijk touch screens nare dingen omdat je er altijd moet kijken om ze te kunnen gebruiken.

Zie dit ook niet als kritiek, ik zet hier slechts de mogelijkheden met voor en nadelen op een lijstje om een wissel mee aan te sturen  ;) Dus denk ook goed na, hoe wil jij je vingers toepassen om je wissels te laten bewegen? Touchscreen, digitaal schakelpaneel of handregelaar? Draden trekken is natuurlijk vervelend, maar het is ook een malig werk. Wissels bedienen, dat doe je continu.

Mvg,

Bas


Titel: Re: Keuze digitaal
Bericht door: bask185 op 06 april 2021, 11:21:22
Ik heb overigens zonder aarzelen die losse z21 gekocht  ;D
Titel: Re: Keuze digitaal
Bericht door: Bierwagen op 08 april 2021, 11:23:15
Velen noemen het een van de voordelen van de ( zwarte ) Z21 t.o.v. de ( witte ) z21, dat de eerstgenoemde een aansluiting heeft voor een programmeerspoor, maar dat is natuurlijk HEEL makkelijk op te lossen. De "track out" van de z21 splits je in twee track-outs ( kroonsteentje o.i.d. ) een "uitgang" naar de rijbaan met een simpel aan/uit schakelaartje. In de baan zelf neem je een stuk spoor, dat je aan weerszijden isoleert en aan dat stuk spoor soldeer je de 2e trackout afkomstig van de z21; dus op dit stuk staat permanente spanning. Nu heb je dus een programmeerspoor gerealiseerd en kun je de "hoofd" baan met het schakelaartje stroomloos maken t.o.v. het programmeerspoor. WEL HEEL GOED HET SCHAKELAARTJE GEBRUIKEN!!, want anders worden alle locomotieven in een klap geprogrammeerd. Doe ik al jaren.
succes,
Marius
Titel: Re: Keuze digitaal
Bericht door: bask185 op 08 april 2021, 12:48:10
Ik heb mijn z21 gister ontvangen en dezelfde dag heb ik mijn ms1 vervangen door dit ding (Ik heb de z21 eigenlijk alleen gekocht omdat ik met Xpressnet wil experimenteren, maar dat terzijde) Ik gebruik nu een lokmaus2 die ik eerder op MP gescoord heb voor een prikkie. So far so good  ;D. Ik moet alleen nog even kijken wat ik met de z21 icm met motorola II kan doen.

Ik vind het vooral fijn dat ik geen treinen hoef in te programmeren. Ik plugte de lokmaus in, selecteerde een adres en het reed meteen :-)

Bas
Titel: Re: Keuze digitaal
Bericht door: Ronaldk op 08 april 2021, 13:11:46
@Bas:

Ik gebruik nu een lokmaus2 die ik eerder op MP gescoord heb voor een prikkie. So far so good  ;D.

Lokmaus2/3 of multimaus? Met de lokmaus 2 kan je niet zoveel. Daar kan je maar tot adres 99 en functies 1 tot en met 4. En beperkt CV's aanpassen. Met de roco Multimaus kan je tot adressen 9999, functies tot F28 / F29 en ook wissels omzetten.  En uitgebreid programmeren (lezen en schrijven) van CV's. Het zijn wel lekker simpele rijregelaars voor de kinderen en om zo in de hand te houden.

Ik vind het vooral fijn dat ik geen treinen hoef in te programmeren. Ik plugte de lokmaus in, selecteerde een adres en het reed meteen :-)

Fijn of niet  :) Lekker simpel geen gedoe met aanmelden, zoeken in een database e.d.  :)

Groet Ronald.
Titel: Re: Keuze digitaal
Bericht door: Ronald Halma op 08 april 2021, 13:26:01
Ik moet alleen nog even kijken wat ik met de z21 icm met motorola II kan doen.

Bas, alleen DCC.....  ;)
Titel: Re: Keuze digitaal
Bericht door: bask185 op 08 april 2021, 13:36:12
@Halma
Volgens de handleiding kan je de z21 configuren dat sommige adressen met MM2 werken.

@de andere Ronald
Citaat
Met de lokmaus 2 kan je niet zoveel. Daar kan je maar tot adres 99 en functies 1 tot en met 4.
Ik weet niet wie er meer heeft dan  100 treinen, maar ik gebruik er maar ~10 ofzo en geen van deze treinen heeft geluid. Bovendien weet ik uit ervaring met sound locs dat ik in de praktijk nooit meer gebruikte dan het rijgeluid en af en toe een toeter. Dus functies F9 t/m F32 hebben voor mij zelf 0 toegevoegde waardes. Ik denk dat dat alleen leuk is wanneer je met iTrain deze functies kan laten bedienen met willekeurige intervallen.

Je hebt touwens iets gemist in mijn post, want ik zei:
Citaat
Ik heb de z21 eigenlijk alleen gekocht omdat ik met Xpressnet wil experimenteren
Ik had alleen een Xpressnet centrale nodig voor test doeleindes. Per toeval kwam die maus op m'n pad en leek het me wel grappig om mijn MS1 er tijdelijk door te vervangen. Ik wil met een arduino via Xpressnet die z21 dcc artikelen laten aansturen. Dat wiel bestaat al en ik wil dat graag aan een project toevoegen van me.

Mvg,

Bas


Titel: Re: Keuze digitaal
Bericht door: Ronaldk op 08 april 2021, 13:51:19
hoi,

Bas, alleen DCC.....  ;)

Nee, ook motorola  :) Alleen je moet het ook aanzetten via de z21-onderhoudsprogrmma en de z21-app:

Citaat
All systems can be used for AC and DC track layouts, as they can send both a DCC and an MM signal.
The DCC data format for all locomotive and turnout addresses is preset in the Z21 versions. Only in the Z21 App, more precisely under the submenus "Settings" (under "locomotives" or "signal box"), this can be changed per address to the alternative digital format "Motorola"!

Bron:  Roco Service FAQ (https://www.roco.cc/en/service/faq/64-0-0-0-0-0-0-007008-0/index.html)

Je hebt touwens iets gemist in mijn post, want ik zei:Ik had alleen een Xpressnet centrale nodig voor test doeleindes. Per toeval kwam die maus op m'n pad en leek het me wel grappig om mijn MS1 er tijdelijk door te vervangen. Ik wil met een arduino via Xpressnet die z21 dcc artikelen laten aansturen.

Klopt  :) Dat las ik dat je alleen ging experimenteren  ;D Alleen ik weet niet in hoeverre dat jou gaat beperken in DCC. Je kan namelijk met de Lokmaus geen wissels omzetten en dus geen "wisselcommando's versturen" ;) Je kan dus dan alleen met de computer en de z21-onderhoudssoftware of JMRI aan de gang om het DCC-artikel te testen.

Dat wiel bestaat al en ik wil dat graag aan een project toevoegen van me.

Dat is toch helemaal  (y)  (y) Ben benieuwd naar je vorderingen op dat gebied. Ik zie dat wel in een ander draadje  ;D

Groet Ronald.
Titel: Re: Keuze digitaal
Bericht door: Lazer1 op 10 april 2021, 20:24:53
om je wissels digitaal te schakelen is er een heel makkelijke en goedkope oplossing als je met een Z(z)21 rijdt hoor.
Verzamel wat oude smartphones of ipads, tablets, etc van familie en vrienden, je krijgt ze dikwijls gratis of voor een prikje.
Zet er de Z21 app op en voorzie er een voor elk stuk baan waar wissels of wisselstraten zijn en bedien er de wissels(straat) mee via het seinbord van de Z21 app. Je zoomt gewoon het seinbord in op de betreffende sectie.
Alles gebeurt met een simpele druk op de wissel, zelfs sneller en makkelijker dan via de PC.

Rudy


Titel: Re: Keuze digitaal
Bericht door: Pascal77 op 02 mei 2021, 13:51:19
ondanks dat ik met 20 dingen tegelijk bezig ben, heb ik ondertussen al wel in mijn hoofd welke kant ik op wil gaan. Ik ga mijn Tc updaten, en dan met loconet de baan aansturen.
nog een beetje aan het orienteren maar de spullen van rosoft spreken me wel aan.
Ik zit ma al dagen suf te lezen en de zoekfunctie van o.a. dit forum te overbelasten, maar om nou te zeggen dat het me duidelijker word, niet echt, de meeste topics verzanden in discussies over wat wel en niet goed is in de ogen van de gebruiker, maar dit levert voor mij niet echt toegevoegde info op. Dus dan maar hier. Voor zover ik het nu begrijp heb ik als basis nodig:

-r232 naar usb connector om verbinding te maken met pc
-update twin center om het aantal te gebruiken functies uit te breiden.
-bezet en terugmelders
-wisseldcoders

dat is allemaal wel duidelijk, maar dan ben ik het kwijt.
de decoders zijn in s88n of loconet versie beschikbaar.
hier heeft ieder zijn mening, maar wat is het verschil?
daarnaast dan nog een
-USB loconet interface, alleen benodigd voor loconet denk ik??

ben ik er dan wat betreft hardware?
misschien onbelangrijk, misschien niet, deel van de wissels word met magneet spoelen bediend, de uitbreiding met servos, ik heb ondertussen al uitgevonden dat dit verschillende decoders zijn.
klopt het dat er maar servo decoders tot 2 servos zijn?
heeft dit te maken met storing in geval van lange servokabels en daardoor je automatisch meerdere aansluitpunten creëert ipv centrale punten (wat verlengde kabels nodig maakt)

Voor velen allemaal gesneden koek, maar voor mij als digitale leek dus absoluut niet...

Titel: Re: Keuze digitaal
Bericht door: Ronaldk op 02 mei 2021, 19:23:45
Hoi,

de decoders zijn in s88n of loconet versie beschikbaar.

Geen decoders voor S88N. S88N is alleen voor bezetmelding. LocoNet is voor (wissel)decoders, handregelaars, bezetmelding en andere apparaten. LocoNet is dus een algemen bus om verschillende apparaten op aan te sluiten. Onder andere ook bezetmelders.

-USB loconet interface, alleen benodigd voor loconet denk ik??

Alleen nodig om de seriële poort van je TwinCenter buitenspel te zetten. Deze kan nog wel eens wat brak zijn. Het broertje Uhlenbrock Intellibox heeft daar ook last van. De USB-naar-Loconet neemt dan de functie van de seriële aansluiting op het TwinCenter over. De communicatie met de PC is dan stabieler.

klopt het dat er maar servo decoders tot 2 servos zijn?

Nee, dat klopt niet. Er zijn decoders te krijgen van één enkele servo tot mogelijk wel 12 servo's op één decoder. Je kan het zo gek bedenken als je zelf wil.

heeft dit te maken met storing in geval van lange servokabels en daardoor je automatisch meerdere aansluitpunten creëert ipv centrale punten (wat verlengde kabels nodig maakt)

Korte draden zijn altijd goed. Dus inderdaad niet te lang maken. Soms zijn dan decoders met één, twee of maximaal 4 aansluitingen beter dan 8 of meer.

Groet Ronald.
Titel: Re: Keuze digitaal
Bericht door: Pascal77 op 02 mei 2021, 21:12:18
Bedankt, weer wat geleerd. Alleen snap ik nu volgens mij nog minder van het verschil tussen locoartikel en sn88-n.
Zit ik er dan helemaal naast bij de gedachten dat dit twee identieke systemen zijn, maar dat alleen de wijze van communiceren en aansluiten verschillend is?
 Dit is namelijk wat ik nu dacht te weten. Met daarnaast de verschillen dat loconet duurder maar minder storingsgevoelig is.

Sorry voor de misschien “domme” vragen maar ik worstel me door all draadjes, waarvan er vele, mbt twincenter nogal oud en wellicht achterhaald zijn, waardoor ik op het verkeerde been ben gezet.
Titel: Re: Keuze digitaal
Bericht door: Ronaldk op 02 mei 2021, 21:35:54
hoi,

Zit ik er dan helemaal naast bij de gedachten dat dit twee identieke systemen zijn, maar dat alleen de wijze van communiceren en aansluiten verschillend is?

Het zijn twee compleet verschillende dingen. Het enige wat ze eigenlijk gezamenlijk hebben is dat ze bij veel centrales ingebouwd zitten. En dat je over de LocoNet-bus / protocol bezetmeldingen kan versturen. Zie ook  Uitleg LocoNet (https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Uitleg_LocoNet) en  S88 / S89N, XpressNeten LocoNet (https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/S88,_S88N,_XpressNet_en_LocoNet) en  Loconet versus s88-n bus (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=58932.0)

Sorry voor de misschien “domme” vragen maar ik worstel me door all draadjes, waarvan er vele, mbt twincenter nogal oud en wellicht achterhaald zijn, waardoor ik op het verkeerde been ben gezet.

Ach wat is oud. Met LocoNet aan boord en versie 2 van de firmware is het TwinCenter niet een hele oude centrale. Die kan dan nog gewoon meekomen.

Groet Ronald.
Titel: Re: Keuze digitaal
Bericht door: Pascal77 op 02 mei 2021, 21:55:06
Bedankt, niet dat de tekst het helemaal duidelijk maakt maar weer een stapje verder. Morgen nog maar eens een keer doorlezen.
Titel: Re: Keuze digitaal
Bericht door: Te 2/2 op 02 mei 2021, 22:47:37
hier heeft ieder zijn mening, maar wat is het verschil?

Drierailers hebben het makkelijker: de speelgoed-waarde staat op een hoger plan dan de modelbouw-waarde. Dat nodigt uit tot een experimentele instelling, zoals (zie verwijzing onderaan) van iemand die met arduino en ESP8266 wissels en seinen netwerkadressen toe kent, en die via wifi laat communiceren met een server.
 
De verzinner van dit geheel rijdt toevallig "analoog", maar eigenlijk maakt dat (voor zijn aanpak) niet uit. Of dat echt analoog is, mag je betwisten (hij stuurt alles aan via software, maar de blokbesturing door treinbeinvloeding, via schakelrails, is analoog).

Als je locomotieven, seinen en wissels allemaal met wifi kunt aansturen (schakelen) en de huidige stand kunt laten terug melden, dan kun je  kiezen wat je doet: analoog of digitaal automatiseren van de baan, met een Z21, een Palm of een tablet, zoek het  maar uit. Je kunt er alle kanten mee op (mits je kunt programmeren in Python, C of C++).

Je geeft het zelf al aan: ieder heeft  zijn mening, maar wat is het verschil?

Nou, een van de dingen waar mensen over van mening verschillen is wifi versus bekabeling, in het bijzonder bij modulebanen in expo-hallen. Thuis voldoet wifi uitstekend, maar in de hallen denkt men daar genuanceerder over.

Verschillen kom je achter door zaken op scherp te zetten, en door te vragen waarom wel of waarom niet een bepaalde keuze gemaakt werd. Heel vaak zal blijken dat mensen doen, wat anderen in hun omgeving ook doen, ook als dat niet zo'n handige keus was. Want dan kunnen ze leren van en met elkaar. En dat is gezelliger, het clubgevoel zeg maar.
 
De beloofde verwijzing: wifi besturing (Arduino, ESP8266, Tasmota, Node-Red) 
https://www.youtube.com/watch?v=eSG2bSJppK0&list=PL2YhhbWEcM-oCHK6GcjlAy9QX0KIpR8gt&index=1 (https://www.youtube.com/watch?v=eSG2bSJppK0&list=PL2YhhbWEcM-oCHK6GcjlAy9QX0KIpR8gt&index=1)
Titel: Re: Keuze digitaal
Bericht door: Pascal77 op 02 mei 2021, 22:52:21
Bedankt denk ik? Weet eerlijk gezegd niet zo goed wat ik met je reactie moet, maar wellicht moet ik die morgen ook nog een keer lezen...
Titel: Re: Keuze digitaal
Bericht door: Te 2/2 op 02 mei 2021, 23:32:55
 ;D   Weet ik ook niet, je krijgt de tip voor wat hij waard is.

Wat kun je zelf?

Veel mensen kunnen niet programmeren, dus die kopen liever iets van een ander die dat wel kan.
Veel mensen hebben geen verstand van elektronica (de digitale wereld is erop gebaseerd), en dus kopen ze digitale modules van anderen (black boxes, geen idee hoe ze het doen, als ze het maar doen).
Veel mensen hebben haast (tijdgebrek), dus zijn ze geneigd te kopen in plaats van zelf te bouwen.

Dat zijn drie zaken die je kunt afpellen:
-kan ik en wil ik zelf programmeren?
-kan ik en wil ik zelf elektronica bouwen?
-heb ik haast (koop ik liever kant en klaar in, en met garanties)?

Daar komen eerdere vragen bij:
-bouw ik een baan (-segment) voor in clubverband of alleen voor thuis?
-vertrouw ik op wifi of beperk ik me liever tot vaste verbindingen (kabels)?
-wil ik kunnen rondlopen met een Z21 (bij wijze van spreken) of automatiseer ik de  treinenloop alleen  met een computer?
-ga ik voor een computer of voor een of andere treincentrale (Digikeijs, Uhlenbrock, CS3+)?

Je kunt ook op een andere manier redeneren: dan stel je een beschikbaar budget voorop. Van bedrag x (b.v. € 1600,- ) moet het kunnen, wat kan daarvan, en hoe? Veel gebruikers redeneren zo. En dat is ook begrijpelijk. Want als je een baanplan hebt met een x aantal locs en y aantal wagons, dan kun je gewoon de kosten ramen.
Titel: Re: Keuze digitaal
Bericht door: henk op 03 mei 2021, 05:59:17
Bedankt, weer wat geleerd. Alleen snap ik nu volgens mij nog minder van het verschil tussen locoartikel en sn88-n.
Zit ik er dan helemaal naast bij de gedachten dat dit twee identieke systemen zijn, maar dat alleen de wijze van communiceren en aansluiten verschillend is?
 Dit is namelijk wat ik nu dacht te weten. Met daarnaast de verschillen dat loconet duurder maar minder storingsgevoelig is.

Een digitale centrale moet met de buitenwereld kunnen communiceren. Daartoe heeft een centrale meer of minder aansluitbussen. Die kan je in twee varianten indelen.
1. Gespecialiseerde bussen. Bijvoorbeeld een usb voor de computer, een cde-aansluiting voor een booster met dezelfde aansluiting of een S88-bus die alleen is bedoeld voor terugmelders die werken via het ooit door Märklin bedachte S88-protocol. Lenz heeft weer een eigen terugmeldbus, Roco ook trouwens.
2. Universele bussen, zoals Xpressnet van Lenz en Loconet van Digitrax. Daarop kan je van alles aansluiten - handregelaar, computerinterface, terugmelders, booster - zolang die voldoen aan het Xpressnet- of Loconetprotocol. Je hebt dus S88-terugmelders die met een Loconetadapter via Loconet kunnen werken. Of dat stabieler is weet ik niet. De S88-techniek blijft hetzelfde en ik geloof niet dat Loconet daar veel aan toevoegt.
Titel: Re: Keuze digitaal
Bericht door: Pascal77 op 03 mei 2021, 06:16:35
Aha,
Er begint wat te dagen. Kan iemand dan nog uitleggen wat de reden is om dan s88n terugmelders te gebruiken met loconet adapters? Mijn eerste gedachte is zo min mogelijk “componenten” en voor alles hetzelfde protocol gebruiken is minder storingsgevoelig. Of klopt dit niet? Of is het meer een kwestie om meer mogelijk of veelzijdiger in gebruik te maken (iemand heeft zijn baan uitgerust met loconet componenten, loopt tegen s88n trugmelders aan, wil deze gaan gebruiken en hier is op ingesprongen door dit compatibel te maken) zonder dat dit toegevoegde waarde/ uitgebreidere mogelijkheden bied?
Titel: Re: Keuze digitaal
Bericht door: Dirk op 03 mei 2021, 09:33:16
Aha,
Er begint wat te dagen. Kan iemand dan nog uitleggen wat de reden is om dan s88n terugmelders te gebruiken met loconet adapters? Mijn eerste gedachte is zo min mogelijk “componenten” en voor alles hetzelfde protocol gebruiken is minder storingsgevoelig. Of klopt dit niet? Of is het meer een kwestie om meer mogelijk of veelzijdiger in gebruik te maken (iemand heeft zijn baan uitgerust met loconet componenten, loopt tegen s88n terugmelders aan, wil deze gaan gebruiken en hier is op ingesprongen door dit compatibel te maken) zonder dat dit toegevoegde waarde/ uitgebreidere mogelijkheden bied?

OK, even een reactie van iemand die ook wel regelmatig de weg kwijt is. Lijk ik het begrijp is de lengte van de string S88 een hekel punt. Bij mijn baan, die in oppervlakte toch wel groot is (ik vind lange treinen mooi) krijg ik last van spookmeldingen, en dat kan komen als de modules ver van de centrale staan. ik ben nu mijn hele bekabeling aan het herzien. Ik ga met loconet modules werken die, omdat het een "netbus" systeem is een betere (betrouwbaardere) communicatie heeft dan puur S88. Nu ga ik het zo organiseren dat elke S88 module maximaal 1meter van een loconet module staat. Die loconet modules vormen telkens een nieuwe string , dus 1 LN module samen met 1 S88 module. Omdat de signalen van het LN protocol stabieler zijn zou de afstand module=>centrale geen issue meer mogen zijn.
Zo heb ik het begrepen, maar tot ergernis van verschillende forumleden , ik ben dus ook geen elektronicus dus ik kan er weer helemaal naast zitten.
Oorspronkelijk had ik 3-rail, maar ik werd  wegens tinnitus helemaal kierewiet van het lawaai van de slepers en ben overgestapt op 2 rail. En eerlijk, 2-rail brengt veel meer problemen met zich mee maar voor mij is het wel een pak rustiger in de treinen kamer.

Dirk
Titel: Re: Keuze digitaal
Bericht door: bask185 op 03 mei 2021, 09:48:58
Citaat
Kan iemand dan nog uitleggen wat de reden is om dan s88n terugmelders te gebruiken met loconet adapters?
Geld en nog meer geld. S88 is nog steeds goedkoper. Stel als je op 10m afstand van je centrale 3x16 bezetmelders nodig heb. Dan ben ben je ~ca €30 goedkoper uit met 3x een s88 module en een loconet adapter (3x € 45,05 + € 35,00 ) van Rosoft dan dat je 3x een echte loconet terugmelder van digikeijs koop (3x € 67,25).

Maar let op als je dus maar 1 s88 aan 1 loconet adapter koopt dan ben je dus duurder uit dan met 1 losse loconet terugmelder. Plus je bent dan gewoon moeilijk aan het doen.
Citaat
Die loconet modules vormen telkens een nieuwe string , dus 1 LN module samen met 1 S88 module.
Nu snap ik dat Dirk al S88 modules in huis had, dus zodoende is voor hem ogenschijnlijk goedkoper geweest om losse loconet adapters te kopen dan om nieuwe loconet bezetmelders aan te schaffen.

Ik zou zelf echter deze keuze nooit maken. Ik zou in Dirks geval proberen om de S88 te verkopen voor ~€35,- per stuk? En dan alsnog gewoon loconet terugmelders te kopen. Dan ben je ongeveer even duur uit + in mijn optiek is het logischer en simpeler om gewoon 1 loconet bezetmelder onder je baan te schroeven dan een S88 en een loconet adapter. Hoe minder dingen je onder je baan schroeft, hoe minder dingen problemen kunnen geven.
Titel: Re: Keuze digitaal
Bericht door: Dirk op 03 mei 2021, 10:05:28
Nu snap ik dat Dirk al S88 modules in huis had, dus zodoende is voor hem ogenschijnlijk goedkoper geweest om losse loconet adapters te kopen dan om nieuwe loconet bezetmelders aan te schaffen.

Ik zou zelf echter deze keuze nooit maken. Ik zou in Dirks geval proberen om de S88 te verkopen voor ~€35,- per stuk? En dan alsnog gewoon loconet terugmelders te kopen. Dan ben je ongeveer even duur uit + in mijn optiek is het logischer en simpeler om gewoon 1 loconet bezetmelder onder je baan te schroeven dan een S88 en een loconet adapter. Hoe minder dingen je onder je baan schroeft, hoe minder dingen problemen kunnen geven.

Ik denk dat dat die S88 alleen een uitbreiding is met 16 meldpunten, zeker omdat de afstand LN module en S88 heel kort is.

Dirk
Titel: Re: Keuze digitaal
Bericht door: bask185 op 03 mei 2021, 10:14:53
Oh nou ik snap ik het. my bad.

Ik had niet door dat je op een loconet adapter ook nog eens een S88 kon aansluiten
(https://www.digikeijs.com/media/catalog/product/cache/548ae8be50aae884bacac8395f626873/d/r/dr4088nl_750pxs2.png)
Titel: Re: Keuze digitaal
Bericht door: Dirk op 03 mei 2021, 10:19:05
Yep, dat bedoel ik ook, alleen heb ik niet alles van Digikeijs maar ook spullen van Rosoft, zelfde spullen maar een stuk goedkoper en 100% compatible

Dirk
Titel: Re: Keuze digitaal
Bericht door: Pascal77 op 03 mei 2021, 11:34:38
bedankt voor de duidelijke uitleg.
nu word het pas echt begrijpelijk voor mij.
dan ga ik maar eens een boodschappenlijstje samenstellen, alleen moet ik eerst zien uit te vogelen wat de blok verdeling van mijn baanplan gaat worden.
Ik zal beginne daarmee te puzzelen.

teruglezend kom ik nog wel 1 puntje tegen, voor wat betreft communicatie tussen pc en twincenter.
ik had al door dat een usb naar loconet adapter een stabiele verbinding verzorgt.
heb ik daarnaast dan ook nog de separate r232 naar usb connector nodig (o.a. voor update van twincenter naar versie 2.0) ? of is dit na aanschaf van de loconet adapter overbodig?


 


Titel: Re: Keuze digitaal
Bericht door: Ronaldk op 03 mei 2021, 20:22:24
hoi,

heb ik daarnaast dan ook nog de separate r232 naar usb connector nodig (o.a. voor update van twincenter naar versie 2.0) ? of is dit na aanschaf van de loconet adapter overbodig?

Die heb je nog nodig. Dat gaat niet via LocoNet. Dat gaat alleen rechtstreeks via het TwinCenter.

Groet Ronald.
Titel: Re: Keuze digitaal
Bericht door: Pascal77 op 03 mei 2021, 21:26:18
Bedankt Ronald.
Mijn keus is gemaakt.
Ik heb niet zo’n ingewikkeld baanplan met grote schaduw stations ofzo in de planning ( zie andere draadje voor baanplan) dus dan lijkt mij onderstaand een juiste keuze
Ik ga mijn twincenter upgraden naar 2.0, en dan wil ik eerst een simpele ovaal met inhaal spoor maken, evt nog een kopspoor erbij , welke ik dmv koploper ga bedienden. Om er wat feeling mee te krijgen.

Als ik dan op een rijtje zet wat ik hierboven van begrepen heb, zou k hiervoor nodig hebben:
USB-r232 kabel
Loconet adapter
Loconet bezet/terugmelder
Loconet wissel decoder
Utp cat-5 kabels
Pc
Koploper

Mis ik dan nog iets? ( bij definitieve baan moeten en natuurlijk nog bezet melders en wissel decoders bij)


Titel: Re: Keuze digitaal
Bericht door: Ronaldk op 03 mei 2021, 21:44:41
De LocoNet Wisseldecoder zou ik niet zo snel kiezen. Dat is een relatief dure oplossing. Die kan je gewoon met een standaard DCC-wisseldecoder doen.

Groet Ronald.
Titel: Re: Keuze digitaal
Bericht door: Pascal77 op 03 mei 2021, 21:53:31
Nou dacht ik ze allemaal gehad te hebben..... grrrr >:(

Kun je beknopt ( en begrijpelijk) uitleggen wat het verschil hier dan weer mee is?
Titel: Re: Keuze digitaal
Bericht door: bask185 op 03 mei 2021, 22:09:59
DCC decoders sluit je aan op je baan spanning. Deze zijn relatief veel goedkoper.

De Loconet versie werkt verder buiten dcc om. Dat is aan 1 kant wel geinig omdat je deze dingen dan bijvoorbeeld zonder centrale kan aansturen. Zo kunnen analoog rijders ook Loconet gebruiken in theorie.

Voor jou maakt het kwa werking weinig uit.

Mvg,

Bas.
Titel: Re: Keuze digitaal
Bericht door: Pascal77 op 04 mei 2021, 14:06:11
Ik heb ondertussen een USB/R232 kabel besteld (volgens specs gevonden op dit forum)

verder is dan mijn keuze gevallen op de volgende artikelen van rosoft:
WDD8
Loconet Adpater
L.Net s88SD16-n

Volgens mij moet ik dan aan mijn experimenteer sessie ;) kunnen beginnen.
kan iemand dit aub bevestigen?
en mis ik dan nog iets wat betreft bekabeling of niet?
(sorry voor de vele vragen, maar dat is het nadeel van het weinige persoonlijke contact op beurzen en dergelijke op dit moment)

No nog maar eens opzoek naar een aansluit schema voor de hele handel  ;D




Titel: Re: Keuze digitaal
Bericht door: bask185 op 04 mei 2021, 14:48:52
Ik snap alleen niet de noodzaak van de loconet adapter? Je hebt al loconet terugmelders die je direct op je twin center kan aansluiten. Waar wil je die adapter dan voor gebruiken?
Titel: Re: Keuze digitaal
Bericht door: Pascal77 op 04 mei 2021, 14:51:45
ik had begrepen dat dat benodigd was voor een stabiele koppeling tussen pc (koploper) en twincenter
correct me if i'm wrong...
Titel: Re: Keuze digitaal
Bericht door: BrightonBelle op 04 mei 2021, 14:58:40
Mag ook ik alle reageerders nog bedanken? Als 'gevorderde' beginner is me weer een hoop duidelijker geworden, m.n. over de verschillende bussen. Het is nu ook voor mij een stuk minder abstract! (y)

Grtz Gerard
Titel: Re: Keuze digitaal
Bericht door: Pascal77 op 04 mei 2021, 15:00:28
hier sluit ik me wel bij aan ja. heb de laatste dagen erg veel geleerd.
Als iemand nou nog zo vriendlelijk wil zijn mijn vorige bericht te controleren, dat zou helemaal super zijn  ;D
Titel: Re: Keuze digitaal
Bericht door: bask185 op 04 mei 2021, 15:41:41
Citaat
ik had begrepen dat dat benodigd was voor een stabiele koppeling tussen pc (koploper) en twincenter
Ik..... weet het niet. m.i. lijkt het overbodig maar ik heb 0 gebruikerservaring in de twincenter..
Titel: Re: Keuze digitaal
Bericht door: Ben op 04 mei 2021, 15:56:57
De LocoNet adapter maakt dat je de RS232 poort kunt omzeilen, die is een beetje brak bij een Intellibx / Twincenter.

Over de prijs van een LocoNet terugmelder: het is maar net wat het je waard is. Ik heb er 9 met ruim 100 terugmeldingen op mijn baantje. Die extra investering t.o.v. S88 bus valt in het niet vergeleken met de vele duizenden euro's aan treintjes die hier aanwezig zijn. En geen gesodemieter met bekabeling en spookmeldingen.

Gr, Ben.
Titel: Re: Keuze digitaal
Bericht door: Pascal77 op 04 mei 2021, 16:12:03
Duidelijk verhaal ben,

De LocoNet adapter maakt dat je de RS232 poort kunt omzeilen, die is een beetje brak bij een Intellibx / Twincenter.

Over de prijs van een LocoNet terugmelder: het is maar net wat het je waard is.

maar (wellicht heel kort door de bocht) welke artikelen van Rosoft zijn in jou ogen dan beter geschikt dan de door mij opgesomde dingen?
Titel: Re: Keuze digitaal
Bericht door: Ronaldk op 04 mei 2021, 17:54:15
Hoi,

Ben zal meer bedoelen: Is het jou zelf de meerprijs van LocoNet-bezetmelders ten opzichte van S88N-bezetmelders waard? Daar zal je zelf over uit moeten zijn. En daarover zegt Ben: De meeste mensen kopen voor duizenden euro's aan treintjes voor op de baan maar de besturing moet het goedkoopste van het goedkoopste zijn. Want waarom zou je geld in goede besturing steken? Dan kan je mogelijk beter zeggen: Ik koop nu één lokje minder en koop wat betere spullen voor de besturing. In jouw geval mogelijk LocoNet-melders in plaats van S88-N melders.

Denk je er aan dat je mogelijk bij veel apparaten op de LocoNet-bus een versterker voor je LocoNet nodig hebt? Er zit een maximum aan wat het TwinCenter aan vermogen op de LocoNet-bus zet en alle apparaten op de LocoNet-bus gebruiken een bepaald vermogen. Staat meestal wel aangegeven in de handleidingen.

Groet Ronald.
Titel: Re: Keuze digitaal
Bericht door: Pascal77 op 04 mei 2021, 19:15:41
Bedankt voor de weer heldere uitleg. Ik zou inderdaad niet willen besparen op betrouwbaarheid en aangezien het een baan van beperkte afmetingen is is het verschil waarschijnlijk nog wel te overzien. Maar kun je me dan in de goede richting wijzen wat er dan geschikte loconet spullen zijn ipv de eerder door mij genoemde materialen. Zodat ik dit eens kan vergelijken? Hier kom ik namelijk niet uit
Titel: Re: Keuze digitaal
Bericht door: Pascal77 op 05 mei 2021, 11:31:16
Goedemorgen

sorry voor mijn ongeduld, maar ik zou de bestelling voor de juiste items zsm de deur uit willen doen.
Ik wilde eerst bij Rosoft bestellen:

Loconet Adpater
WDD8
L.Net s88SD16-n

maar na de laatste opmerkingen wil ik dan eerst bekijken wat de beschikbare loconet alternatieven zijn. (voorzover ik begrijp is dit dan van toepassing op de S88SD16-N)
Alleen kan ik nu niet achterhalen wat dan het alternatief is waar iedereen naar verwijst.
zou fijn zijn als iemand me hier in de goede richting kan helpen zodat ik mijn definitieve keuze kan maken en mijn bestelling kan afronden.

Sorry voor mijn onwetendheid, maar af en toe duizelt het me in het oerwoud van termen, oplossingen en beschikbare systemen.


Titel: Re: Keuze digitaal
Bericht door: Ben op 05 mei 2021, 11:43:22
Mogelijk heb ik je op het verkeerde been gezet, zie wat Ronald zegt. Maar met mijn post doelde ik op het gebruik van alléén LNet s88SD16-n modulen en dit niet aanvullen met S88SD16N welke je dan weer moet doorverbinden met STP bekabeling. Maar het kan allebei.

Overigens zijn er meer merken maar het idee is allemaal hetzelfde. Digikeijs levert DR4088LN-CS welke je tot 3A per punt kunt belasten en Rosoft heeft zijn modulen daarvan afgeleid met 2A belasting per punt. Zelf gebruik ik Uhlenbrock LocoNet terugmelders maar die zijn duurder.

Je kunt je bestelling gewoon plaatsen hoor.

Gr, Ben.
Titel: Re: Keuze digitaal
Bericht door: Ronaldk op 05 mei 2021, 11:44:27
Er is niets mis met de spullen die je daar neer zet. Daar kan je je baantje gewoon goed mee automatiseren. Dat gaat helemaal prima  (y)

maar na de laatste opmerkingen wil ik dan eerst bekijken wat de beschikbare loconet alternatieven zijn. (voorzover ik begrijp is dit dan van toepassing op de S88SD16-N) Alleen kan ik nu niet achterhalen wat dan het alternatief is waar iedereen naar verwijst.

De alternatieven zitten volgens mij meer in S88N en LocoNet. En de keuze of je Wisseldecoder via LocoNet of via de baanaansluiting (DCC) laat lopen. Voor de rest zijn er voor jou geen "smaken". Dan zijn er natuurlijk nog alle alternatieven kwa fabrikanten. Goed, daar heeft iedereen zijn of haar persoonlijke voorkeuren bij.

Sorry voor mijn onwetendheid, maar af en toe duizelt het me in het oerwoud van termen, oplossingen en beschikbare systemen.

Veel lezen, vragen en uitproberen. Niet alles in één keer willen dan verdwaal je in een oerwoud aan systemen.

Groet Ronald.
Titel: Re: Keuze digitaal
Bericht door: Pascal77 op 05 mei 2021, 19:44:53
Mogelijk heb ik je op het verkeerde been gezet, zie wat Ronald zegt.
Inderdaad   ;)

Maar met mijn post doelde ik op het gebruik van alléén LNet s88SD16-n modulen en dit niet aanvullen met S88SD16N welke je dan weer moet doorverbinden met STP bekabeling. Maar het kan allebei.
'

Vooralsnog is het de bedoeling om uiteindelijk alles via Loconet aan te sluiten.
Ik kan alleen niet vinden welke schakeldecoder ik dan nodig heb.

Ik ben nu dus van plan dit aan te schaffen en eerst eens te gaan proberen en leren met koploper en een simpel ovaal met een paar wissels.

weet iemand of de benodigde kabels bij rosoft meegeleverd worden? anders moet ik die nog even toevoegen in mijn mandje.

In ieder geval allemaal bedankt voor de uitgebreide uitleg.

waarschijnlijk zijn jullie nog niet van me af....  ;D
 
Titel: Re: Keuze digitaal
Bericht door: Ben op 06 mei 2021, 08:02:43

Vooralsnog is het de bedoeling om uiteindelijk alles via Loconet aan te sluiten.
Ik kan alleen niet vinden welke schakeldecoder ik dan nodig heb.
 

Hier heb je een LocoNet schakelmodule 63410: KLIKKIE (https://www.uhlenbrock.de/de_DE/produkte/servdec/I26ABADC-001.htm!ArcEntryInfo=0004.1.I26ABADC). Daar kun je bijvoorbeeld 10 wissels mee schakelen.

Gr, Ben.
Titel: Re: Keuze digitaal
Bericht door: Pascal77 op 06 mei 2021, 08:25:59
Bedankt! Die had ik nog niet gevonden.
Titel: Re: Keuze digitaal
Bericht door: Pascal77 op 09 mei 2021, 21:28:43
Vraagje, verwa het deze week de tc upgrade en kan dan aan de slag met m’n testbaantje. De isolerende raillassen voor modellgleiss en profirail zijn slechter verkrijgbaar dan ik dacht en vooral heel prijzig. Heeft iemand daar nog tips of alternatieven voor?
Of gewoon aan 1 kant de zaag er in?
Titel: Re: Keuze digitaal
Bericht door: Pascal77 op 10 mei 2021, 22:03:19
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210510/f549959b59726782b63373dd8006a1af.jpg)

En we zijn onderweg naar het digitale tijdperk 2.0


Mvg Pascal
Titel: Re: Keuze digitaal
Bericht door: Pascal77 op 10 mei 2021, 23:21:10
Het kost wat moeite en een paar keer herstarten, maar het is gelukt.
Mocht er iemand toekomstig hetzelfde nog willen doen:
Ik kreeg eerst een paar foutmeldingen.
Uiteindelijk de volgende stappen gevolgd en gelukt:
Ondanks dat in handleiding staat dat je gelijk de upgrade kunt doen, en de update over kunt slaan, heb ik het wel in twee stappen gedaan. Dus eerst de gratis update, dan de betaalde upgrade.
Bij de upgrade liep ik toen weer tegen een foutmelding aan.
Die is opgelost na het handmatig toewijzen van Com1 aan de usb/r232 adapter.
Baudrate heb ik op 2400 gezet. ( beide in apparaat beheer op m’n PC)
Ter info, pc draait op Windows 10.
Niet vergeten de reset zoals aan het eind van de handleiding staat uit te voeren.
Titel: Re: Keuze digitaal
Bericht door: Pascal77 op 15 mei 2021, 20:38:23
Ik ben al aardig op weg met het aanleggen van het probeer baantje.
koploper werkt ook goed en de decoders zijn allemaal aangesloten.

Ik moet alleen morgen voor de niet gedetecteerde stukken nog een diode schakeling in elkaar prutsen.
Nu kom ik er achter dat ik alles in huis heb behalve de geadviseerde 1N4001 diodes
de 1N4007 het ik wel voldoende.
Ik heb nog nooit echt uit kunnen vinden wat exact het verschil is.
Levert dit problemen op of kan ik deze gewoon gebruiken?
In een vorige schakeling werd mij geadviseerd dat dit kon maar liever even vragen voor de zekerheid.
Alvast bedankt
Titel: Re: Keuze digitaal
Bericht door: Ronald Halma op 15 mei 2021, 21:29:35
https://electronics.stackexchange.com/questions/84471/what-is-the-difference-between-1n4001-and-1n4007-other-than-their-maximum-revers

https://en.wikipedia.org/wiki/1N400x_general-purpose_diode

Kun je volgens mij gewoon gebruiken.
Titel: Re: Keuze digitaal
Bericht door: Klaas Zondervan op 15 mei 2021, 21:39:52
Het belangrijkste verschil tussen de diodes uit de 1N400x serie is de toelaatbare sperspanning. Voor onze toepassingen waar de spanningen onder 50V blijven denk ik dat je ze zonder problemen door elkaar kan gebruiken.
Titel: Re: Keuze digitaal
Bericht door: Pascal77 op 15 mei 2021, 21:46:33
Bedankt Ronald & Klaas.
Weer wat geleerd!
Titel: Re: Keuze digitaal
Bericht door: Pascal77 op 16 mei 2021, 14:11:15
Printje is gereed. Nog een vraagje over montage.
Ik weet dat het in de niet gedetecteerde stukken van een blok moet, maar moet ik de wissels ( die buiten de blokken vallen) ook hierop aansluiten?
Titel: Re: Keuze digitaal
Bericht door: Klaas Zondervan op 16 mei 2021, 14:13:32
Ja, alle stukken die niet gedetecteerd worden moeten via de diodeschakeling worden gevoed.