BeneluxSpoor.net forum
Wat zijn we aan het bouwen? => Baanplannen => Topic gestart door: riso op 27 maart 2021, 17:21:09
-
Nu de kinderen het huis uitgaan komt de zolder weer beschikbaar.
Al een tijdje aan het puzzelen en heb nu een ontwerp klaar.
Ben benieuwd of er vanuit het forum nog goed tips / aanvullingen zijn.
Ik rij H0 gelijkstroom, rocoline zonder bedding, voornamelijk duitsmateriaal van Roco en digitaal
Van boven naar beneden de volgende baan onderdelen:
Bergstation niveau 4 ( verbonden met niveau 3 middels een helix)
Hoofdstation niveau 3
Paradebaan niveau 2
Schaduwstation niveau 1
En als laatste het 3D ontwerp van de gehele baan.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/berg-605f590c633af.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/berg-605f590c633af.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/bovenbouw-605f590c83c2d.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/bovenbouw-605f590c83c2d.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/paradebaan-605f590ca291c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/paradebaan-605f590ca291c.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/schaduwstation-605f590cc4366.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/schaduwstation-605f590cc4366.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Modelspoor-zolder-versie-2-3D-605f590cc06d0.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Modelspoor-zolder-versie-2-3D-605f590cc06d0.jpg)
Groeten Rinaldo
-
Een belangrijke vraag: wat wil je vooral met de baan? Zoals het er uit ziet zou ik gokken dat je vooral wilt rondrijden? Schaduwstation, paradestrecke, station en weer terug?
Het eerste dat mij bijvoorbeeld opvalt is het kopstation/bergstation: alleen doodlopende sporen zonder wissel om om te kunnen lopen. Prima voor een railbus of treinstel, maar dan is het weer wat overkill om drie sporen te hebben. Eentje als opstelterrein, daar kan ik nog wel inkomen. Maar dan zit je al wel in nieuwere tijdperken. Ook al omdat je zonder omloopwissel geen goederenverkeer gaat hebben.
Dus vandaar de vraag wat je met je baan wilt :)
Reinout
-
Hallo Reinout,
Allereerst bedankt voor je reactie.
Je reactie zet me wel gelijk aan het denken.
Bij het bergstation moet ik zeker wat aanpassen.
Ja er komt een railbus maar ook bevoorrading dus goederen zullen daar komen.
Ik ga dat deel aanpassen.
Bij het station zit ook een rolbrug en lokloods maar ook daar moet ik nog wat wijzigen.
Nogmaals bedankt voor je reactie en geft mij weer stof tot nadenken en wijzigen.
Rinaldo
-
Niet om het een of het ander, maar dit noemen sommigen geen treinbaan maar een rondrij baan. Je hebt op een bijzonder kleine ruimte zoveel mogelijk spoor uitgelegd. Ik zie er gewoon weinig inspiratie in terugkomen.
Het hoofdstation klopt hier ook van geen kant. De sporen alleen al liggen zo dicht op elkaar dat er niet eens een perron tussen past. Je hebt op een een stretch van 300cm ofzo 5 sporen liggen. Dat past eigenlijk gewoon niet. Die driewegwissel aan de linkerkant bijvoorbeeld die sluit niet eens aan op het spoor en het past gewoon niet.
Je paradespoor is niet eens een parade spoor. Het is een lang uitgerekte spiraal. Het doel van het parade spoor is om een mooi stukje spoor te zijn waar treinen bijzonder mooi opstaan. Nu ligt er hout en rails boven je parade spoor, hoe wil je dit mooi maken? Je zou er iets van een open tunnel van kunnen maken ofzo?
Ik zou als ik jouw was eerst hier meer inspiratie opdoen en een nieuw baanplan maken.
Ik kan nog als tips meegeven om r1 en R2 bogen in het zicht zoveel mogelijk te mijden en er goed op te letten dat je een beetje realistische treinenloop krijgt.
Dit draadje (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=72615.msg3221720133#msg3221720133)
heeft ongeveer dezelfde setting. Het is een berg aan op een kleine ruimte. Het heeft een schaduwstation, hoofdstation, meerdere parade stukjes etc.
Als je dan een paar pagina's verder kijkt dan zie je filmpjes van hoe het geworden is.
Je mag natuurlijk van mij bouwen wat je wilt, maar ik ben ervan overtuigd dat je halverwege de bouw ongelukkig wordt van je huidige plan. En dat wilt natuurlijk helemaal niemand.
Bas
-
Hallo Rinaldo:
Ten eerste: Alles mag, als je het leuk vindt. Mijn eigen baantje is ook stampvol en overtreedt nogal wat "regels", maar ik heb er plezier van.
Als dit je eerste baan is, zou ik je aanraden om met iets eenvoudigers te beginnen. Leg een vlak ovaal aan, een station met wat wisselstraten, een paar opstelsporen en wat rangeermogelijkheden. En ga er op rijden. Dan sla je drie vliegen in één klap: je doet ervaring op met sporen netjes te ontwerpen, leggen en aansluiten; je ziet wat voor je werkt en wat je anders wilt; en je hebt vast lol met rijden. Na drie maanden gooi je de boel uit elkaar en maakt wat anders; misschien met een verhoogd spoor of zo. En eind 2021 ben je heel wat rij-ervaring rijker, en kun je echt aan een groot project beginnen. Ik kan je verzekeren dat tegen die tijd je huidige plan aardig wat gewijzigd zal zijn.
Mijn tegenwoordige baan is Testbaan Versie 3, en er komen nog wel meer...
Verder nog een paar opmerkingen:
- Op bergtrajecten is het soms gebruikelijk dat de lok aan de dalkant rijdt. Dus omhoog duwen, omlaag trekken. Als je dat zo doet, kun je op het bergstation ook zonder omploopspoor werken.
- Je plank is 180 cm breed? Lijkt me nogal veel. Als je in het midden moet werken heb je dus 90 cm armlengte nodig.
Veel plezier,
Joost
-
Vooropgesteld: op een modelspoorbaan is het onmogelijk om de werkelijkheid goed weer te geven. Als ik goed heb geteld gaat het hier om een oppervlakte van 320 bij 180 cm. In de werkelijkheid zouden dat afstanden zijn waar ze nooit een spoorbaan voor zouden bouwen.
Wat het plan zelf betreft, ik zou niet met zoveel niveaus gaan werken. Beperk het tot 2 niveaus, het schaduwstation en de zichtbare werkelijkheid.
Als je toch met 4 niveaus wil werken, de niveaus liggen te dicht op elkaar waardoor de paradebaan niet tot zijn recht komt. Leg het station een stukje naar achteren waardoor de paradebaan onder de lucht komt in plaats van onder een multiplex plaat.
En probeer af te stappen van sporen die zo rechtvaardig evenwijdig aan de tafelranden liggen. Maak het wat speelser door ze een beetje schuin te leggen of in een flauwe boog.
-
Beste Rinaldo,
Je station ligt, als dat goed interpreteer, aan een enkelsporig traject en heeft een aftakking naar een nevenlijn.
Met dat als uitgangspunt neem ik aan dat je op het zichtbare deel tweerichtingsverkeer hebt. Je zou dan op je paradebaan en je schaduwdeel éénrichtingsverkeer kunnen hanteren. Als je dan op het nivo van je paradebaan het kruiswissel zo dicht mogelijk bij je zichtbaar deel plaatst, dan maak je een vlot afwisselend bedrijf mogelijk.
Je station bevat naar mijn idee best veel sporen die redelijk kort zijn. Als dat bij je plannen past is dat natuurlijk prima. Heb je al een idee hoe lang je treinen zijn die je in je station wilt laten halteren?
Het kruiswissel op je laagste nivo kan dan vervallen. Wel heb je dan nog twee wissels nodig om je doodlopende opstelsporen te bereiken en te verlaten. Wellicht heb je dat kruiswissel heel bewust opgenomen, ben dan wel benieuwd waarom.
Je paradespoor is kaarsrecht, ligt vrij dicht bij de rand en het hoger gelegen station. Wellicht kun je dat wat speelser maken? Op de beschikbare oppervlakte zou ik (maar ik ben jou niet :) ) een eenvoudiger plan realiseren.
Ik hoop dat je hier iets aan hebt, ben benieuwd naar het vervolg.
Groet Juroen
-
Feit blijft als Rinaldo precies deze baan zou bouwen, dat hij in alle waarschijnlijkheid van een koude kermis zal terugkomen. Het kopstation is veels te kort en mist omloop mogelijkheden, het hoofdstation heeft nog steeds geen ruimte voor perrons, die driewegwissel die past nog steeds niet en het paradespoor gaat zo recht toe recht aan langs het randje niet mooi worden (en niet te vergeten risicovol als je tegen je de tafel aanstoot :-\)
Het is daarom dat ik hem als advies geef om eerst wat inspiratie op te doen, kijken naar andere baanplannen zoals bijvoorbeeld die Albula baan in N van mijn link en het vervolgens nog eens probeert. Ik ben er namelijk van overtuigd dat Rinaldo na het zien van wat andere plannetjes een beter ontwerp voor zichzelf kan maken, waar hij echt heel gelukkig van gaat worden.
@Rinaldo
Het advies van Joost is zeker geen slechte. Leg iets leuks uit en speel er mee. Als je dan ook een leuk kopstationnetje uitlegt, dan kan je ook zien wat je nodig heb aan lengte om om te kunnen lopen voor je treinen etc.
Mvg,
Bas
-
En het aardige van het een (ontwerp) en ander (commentaar) is dat anderen er ook hun voordeel mee kunnen doen.
Rinaldo en anderen succes.
Keep smiling. :)
Ronald
-
Hallo Allemaal,
Bedankt voor de reacties.
Gelukkig ben ik nog niet aan het bouwen en kan ik met jullie tips nog eens kritisch naar mijn ontwerp kijken. :)
De tips over de sporen minder lang de baanranden laten gaan is wel een goede !!
De paradebaan is zoals gezegd door Bas een verlenge spriraal maar is aan de voorkant wel geheel open en niet afgedekt voor het niveau er boven.
Ik had gedacht aan beide zijde een tunneluitgang te maken en dan zie je aan de voorzijde van de baan op dat deel de treinen mooi langs rijden.
Ik ga daar nog eens overnadenken of ik dat mooi gaat vinden.
Ik heb nog een paar maanden voor ik kan gaan bouwen dus laat alles reactie even bezinken en dan kijken wat ik ga aanpassen.
Groeten,
Rinaldo
-
Probeer eens iets eenvoudigs op de grond, eerst een ovaaltje, dan een wissel, en zo verder. Zodra je echt kunt gaan bouwen heb je er al wat meer gevoel bij.
-
Bas,
Zoals zo vaak is het ook hier de toon die de muziek maakt. Hoewel je opmerkingen inhoudelijk grotendeels helemaal correct en terecht zijn is de formulering dat niet. Een opmerking als "Het hoofdstation klopt hier ook van geen kant" of "Je paradespoor is niet eens een parade spoor" is erg afbrekende kritiek en komt heel bot over. Daar leert niemand iets van, sterker nog, daar zou je mensen mee weg kunnen jagen. Formuleer zoiets opbouwend en je krijgt een heel andere sfeer. Dan komen de goede aanwijzingen echt tot hun recht en blijft het forum ook nog eens gezellig en leerzaam.
Groeten,
Bert
-
[...]
Ik heb nog een paar maanden voor ik kan gaan bouwen dus laat alles reactie even bezinken en dan kijken wat ik ga aanpassen.
Dat is heel verstandig. Ik ben zelf ook al even bezig met de planning, voordat ik daadwerkelijk aan de bouw ga. Nu ben ik op dat punt en begin met een klein deel, om e.e.a. uit te proberen.
Wat ik je ook wil aanraden, is eens goed naar de beschikbare ruimte te kijken. Je hebt nu een grondplaat van ongeveer 2x3. Wil dat werken, dan zul je er van tenminste 3 kanten omheen moeten kunnen, dus ik neem aan, dat je ruimte eromheen beschikbaar hebt. Ik weet natuurlijk niet wat de vorm van je ruimte is, maar je zou ook aan een andere grondvorm kunnen denken. Ik ben zelf op een U-vorm uitgekomen, waardoor ik goede lengtes kan realiseren en toch overal bij kan (na wat aanpassingen op het oorspronkelijke ontwerp).
Veel succes en plezier met de planning, want net als met vakantie is de voorpret ook al heel wat waard.
Peter
-
@Bert V, je hebt helemaal gelijk. Ik zal er in het vervolg wat beter op letten :-[.
@alle anderen, sorry.
@Rinaldo Ik heb nog een serieus probleem gespot in je baanplan. De kleine keerlus is te klein, dat gaat problemen geven. Denk aan treinen die het niet naar boven halen en wagons die er vanaf storten.
Ik kwam er er achter toen ik zelf ook even aan het krabbelen was. Ik heb hier zoveel mogelijk geprobeerd om het een beetje hetzelfde te houden als wat jij bedacht heb.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/deleteme1-6061070fbf946.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/deleteme1-6061070fbf946.png)
Het voornaamste verschil zit hem in de stations. Het hoofdstation heb ik hier met meegebogen wissels uitgevoerd. Met dit soort kleine rechthoekige banen zijn meegebogen wissels je beste vriend om ruimte mee te besparen. Het lange perron kan een trein accomoderen van vijf 4-assige rijtuigen en een loc. Verder heb ik een klein goederenspoortje en een 2 sporig locloods er bij versierd.
Het bovenste station kan een loc met 3 rijtuigen accomoderen waarbij de loc kan omlopen. Verder ligt er nog een enkel spoor naast. Dus je er ook iets met goederen doen.
Ik ben zelf een man van korte treintjes, en ik zou zodoende mijn hoofdstation inrichten op een loc met drie rijtuigen.
Het parade spoor heb ik hier als bovengronds gemaakt doordat ik het hoofdstation heb verplaatst naar boven. Ik heb meteen van de gelegenheid gebruik gemaakt om een setje bogen te leggen met een straal van 82cm en 88cm respectievelijk. De kleine R1 en R2 bogen heb ik vertunneld zodat je ze niet ziet (hoewel links eigenlijk ook wel grotere bogen kunnen)
Het idee om een open tunnel paradespoor te maken, kan natuurlijk nog steeds. Ik zou zelf dan nog een lus onder dit paradaspoor trekken, want immers meer rijlengte -> meer plezier ::) Je kan ook van de gelegenheid gebruik maken om een ondergrondsstation te maken. En dan gewoon een heel simpel station zonder wissels waar treinen elkaar kunnen passeren.
En nog in 3D
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/deleteme2-606107102bf18.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/deleteme2-606107102bf18.png)
Zoals je ziet heb ik hier tunnels gemaakt. Aan de hand van jou 3D tekening kreeg ik de indruk dat je die anyrail feature nog niet had ontdekt. Als je op een spoor klikt, kan je boven ergens kiezen tussen standard, hidden (tunnel) en bridge.
Dat schaduwstation zit wel snor. (y)
Waar je ook nog aan kan denken is om een grote centrale keerlus te maken met aftakkingen op verschillende niveaus. Ik heb een simpel voorbeeldje om het idee te illustreren. Ik denk dat je voor jouw baan al gauw op zes ringen komt te zitten. Ik denk dat dit wel een nadelig effect op je treinenloop.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/deleteme3-6061070ff31f2.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/deleteme3-6061070ff31f2.png)
Het punt van Peter over het bereiken van je baan van drie kanten, is ook zeer belangrijk. Op zich volstaat het ook als je er via de voorkant en de achterkant bij kan. Om dit te doen, kan je heel simpel je frame van je baan op wielen bouwen zodat je de gehele baan naar voren kan trekken. Ik ken verder de layout van je treinkamer niet en dit kan jij natuurlijk zelf beoordelen of dit een optie is.
Mvg,
Bas
-
Bas
Je link van de n spoor baan werkt niet bij mij?
Mvg ronald
-
Ronald, bedankt voor het doorgeven. Er stond ook een <Br> tag midden in die link, hoe ik dat nu weer voor elkaar heb gekregen ??? Ik heb die post gefixt dus nogmaals:
Leuk draadje (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=72615.msg3221720133#msg3221720133)
Het is trouwens jouw eigen draadje, zie ik ;D
Bas
-
Had al zo vermoede ;)
Mvg ronald
-
Hallo Bas,
Bedankt voor deze input.
Ik ben inderdaad nog niet zo goed met anyrail.
Ik heb dus niet alles even goed ingetekend.
Maar jou input ga ik zeker gebruiken en ook het voorbeeld wat je heb getekend komt goed van pas.
Ik ben ook van de korte treintjes dus kan me vinden in jou opzet.
Weer wat geleerd vandaag wat ik goed kan gebruiken!
Groeten Rinaldo
-
Volgens mij bouwt iedereen gewoon zo als hij of zij wilt op z’n eigen manier en indeling.
Snap niet dat er mensen zijn die altijd zo lekker commentaar gaat leveren dat er iets van geen kant klopt.
Er is geen enkele modelbaan waar iets precies klopt dus laat iedereen lekker bouwen zo als diegene dat lekker zelf wilt en hou het onnozele en afkrakende commentaar bij je😉👍🏻
Heb alles door zitten lezen net en vind dat er gewoon gezegd wordt wat ze er van vinden zonder daarin de TS te willen kwetsen. De tere zieltjes mogen wat dat betreft weer de kast in als ook de lange tenen ;D
Aan de TS Rinaldo ; aangezien je weer gaat (her)starten is het wel verstandig goed na te denken of het gekozen ontwerp haalbaar is.... zo kijkende is het een vrij gecompliceerd plan wat je voor langere tijd (lees meerdere jaren) bezig gaat houden. Verdiep je goed in de pro's en cons (de voor en tegens) en als je ermee verder gaat is een goed werkplan ook wel een aanrader. Dus wat je zelf verwacht te kunnen doen.
Als allerlaatste; de kosten. Wordt vaak vergeten maar een baan zoals deze kost qua bouw al heel wat en dan heb je nog niet gepraat over het materieel wat je erop wilt en eventueel hoe je het gaat besturen (automatisch / halfautomatisch / hand / digitaal / analoog). Ook goed om even bij stil te staan.
Succes (y) ;)
-
Je hebt nu inhoudelijks niks toegevoegd wat nog niet gezegd was. Bert V maakte precies deze boodschap ook al duidelijk en daarop heb ik al gereageerd en ik heb ook sorry gezegd. Ook heb ik inmiddels 45m in anyrail gespendeerd om Rinaldo verder te helpen. Dus het is nu wel duidelijk zo. Ik ben me bewust van mijn misdaad.
Dat gezegd hebbende: Ik was hier misschien de eerste dominosteen maar zeker niet de laatste. Ik denk persoonlijk dat de nasleep van mijn post erger is dan mijn post zelf. Wat mijn voorkeur had gehad, was dat mensen simpelweg de raporteerknop hadden gebruikt, zodat een moderator jullie boodschap kon doorgeven aan mij in een PB waarop ik waarschijnlijk ook mijn excuses zou hebben aangeboden. Ik wed dat de discussie hier om heen veel harder mensen wegjaagt dan jij sugereert dat mijn post zou doen. Hoeveel nutteloze posts zijn we nu weer verder? Omdat iedereen weer zijn zegje moet doen. Wat nou als Bosje hier zijn zegje niet had gedaan? Had weer een halve of hele nutteloze discussie kunnen schelen.
Ik heb spijt van mijn aandeel, echt waar. Ik heb geprobeerd het goed te maken, maar als het halve forum dan alsnog hun mening moet oprdringen dan rest mij eigenlijk niets meer dan de mods in te schakelen en precies dat ga ik nu maar doen.
Ik wens jullie een fijne avond verder, en nogmaals mijn excuses van mijn aandeel.
Bas
-
Zoals je gemerkt zult hebben is hier en daar de zamboni een beetje in actie geweest om wat stekeligheden uit de weg te ruimen.
De formulering die Bas hanteerde is inderdaad nogal recht voor z'n raap, nog afgezien of dit terecht was of niet.
Bas heeft daarvoor zijn excuses aangeboden en daarmee moet het wel klaar zijn.
Nu graag verder met het onderwerp, liefst op een 'normale' manier.
Met vriendelijke groet,
Jan (team moderatoren)