BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: schipcas op 06 maart 2021, 10:34:37
-
Beste Beneluxspoorders, wij sturen op onze verenigingsbaan, lengte ca. 50 meter, AMC de Rijp, de treinen met de DR000 van Digikeijs en hebben daaraan 3 boosters DR5033 gekoppeld. Situatie, van links naar rechts; Booster - Centrale - Booster - Booster. Nu is het probleem dat wanneer er een trein van de centrale naar de rechter booster rijdt, op de overgang tussen de centrale en de booster er een ruisend geluid is te horen en de wielen lichte vonkvorming vertonen. Een meting met een ossiloscoop wees uit dat tijdens de overgang de blokvorm van het DCC signaal veranderde in frequentie, ca. 30 x hoger. Rijdt de trein naar de booster aan de linkerkant, geen probleem en ook de overgang van booster naar booster op de rechterkant gaat vlekkeloos. Wij zijn met dit probleem ook al bezig met Digikeijs, maar ik wil eigenlijk weten of iemand hier ook problemen mee heeft. We hebben al diverse pogingen gedaan dit op te lossen, o.a. door de RJ12 kabels (loconet kabels) te vervangen en met een snifferkabel, uiteraard de RJ12 kabels los, maar geen resultaat. Graag ideeën.
Groet,
Henk Schipper
-
"het DCC signaal veranderde in frequentie, ca. 30 x hoger", kun je dat even wat meer toelichten? Hoe zag dat eruit op de scoop?
-
Als een DCC signaal 30x in frequentie toeneemt, is het geen DCC signaal meer.
Hebben jullie last van overspraak of ruis ofzo? Dan kun je proberen de kabel te "termineren" met weerstanden.
Als je Loconet gebruikt, zou ik es proberen aan het einde draden 2 en 5 met elkaar verbinden (massa) en dan de andere draden met vier 1K Ohm weerstanden naar die massa aansluiten.
Een kabeltje met aan een kant een connector en aan de andere kant de terminatie weerstanden gewoon in de laatste booster doorlus connector stoppen...
Als dat niet helpt misschien ook experimeteren met lagere weerstand waarden, 470 Ohm, 220 Ohm. 100 Ohm lijkt me wat fors...
Zie onder, bij Karst. Inderdaad, LocoNet is RS485 gebaseerd dus extra belasten helpt/mag niet...
-
Al gecontroleerd op faseverwisseling en spanningsverschil?
-
Als je Loconet gebruikt, zou ik es proberen aan het einde draden 2 en 5 met elkaar verbinden (massa) en dan de andere draden met vier 1K Ohm weerstanden naar die massa aansluiten.
Een kabeltje met aan een kant een connector en aan de andere kant de terminatie weerstanden gewoon in de laatste booster doorlus connector stoppen...
Als dat niet helpt misschien ook experimeteren met lagere weerstand waarden, 470 Ohm, 220 Ohm. 100 Ohm lijkt me wat fors...
Sorry Hans, over het algemeen heb je het wel bij het rechte eind, maar dat wat je hier schrijft mbt tot "terminatie" van LocoNet signalen is klinkklare onzin... LocoNet is een stroomgestuurd systeem ( 0-15mA ) en MAG dus niet getermineerd worden. Ik denk dat je in de war bent met XpressNet ;)
Al gecontroleerd op faseverwisseling en spanningsverschil?
Dat denk ik ook Klaas, ik vermoed, dat of de 5000 of de 5033 of beide een geconstateerde kortsluiting ( = faseverwisseling ) proberen op te heffen....
Gelukkig kun je dat allemaal uitschakelen. in de 5033 doe je dat met LNCV 3 ( in de handleiding kijken of Digiekijs vragen hoe ) in de 5000 onder de Track-Out tab en daar de "Auto Cutout-polariteit" uitschakelen.
Je kunt het best beginnen met het uitschakelen van "Genereer RailCom-Cutout" op de 5000 en de automatische fasewisseling in de 5033. Dan zie je vanzelf of en wanneer de centrale en/of de boosters in kortsluiting gaan bij het passeren van de overgang. Gebeurt dit, heb je last van de door Klaas aangehaalde faseversisseling. En zul je de draden aan de uitgangen van of booster of centrale moeten wisselen.
Heb je dan de overgang goed, schakel je "Genereer RailCom-Cutout" op de 5000 weer aan en ga je weer rijden. Mocht dan de centrale of booster weer in kortsluiting gaan, schakel je de waarde van "Cut-out polariteit" in de 5000 om, van positief naar negatief of omgekeerd, al naar gelang het stond.
Grtzz & suc6,
Karst
-
Heren, dank voor de input. Het signaal dat tijdens de "kortsluiting" gemeten wordt lijkt een lelijke sinus of een bloksignaal met afgeronde hoeken, zeker geen DCC signaal. Ik wil die toestand niet te lang laten duren om mogelijke schade aan de DR5000 te voorkomen.
Wij hebben ook al de fysieke omkering van de aansluitingen op de beide rails stukken geprobeerd, zonder succes. Kan het zijn dat de afstand, ca. 12 meter tussen de booster en de centrale een probleem kan zijn? De baan is opgedeeld in 4 secties van ca. 10 -15 meter lengte.
Wij gaan de eerstkomende mogelijkheid om aan de baan te werken, COVID19, enz. jullie suggesties uitvoeren. Eerst zullen we een kleine testopstelling maken, geheel los van de baan, om mogelijke problemen in de DR5000 en/of een DR5033 te lokaliseren. Tevens blijven wij het vreemd vinden dat de overgang centrale - linker booster geen probleem geeft, overgang tussen beide rechter boosters is ook geen probleem. Ook de booster direct rechts van de centrale omgewisseld, geen verandering. Jullie begrijpen dat wij enigszins radeloos worden van dit probleem. Alle componenten worden gevoed door de standaard Digikeijs voedingen en zijn alle op de zelfde spanning ingesteld.
-
Dag Henk,
Op mijn baan heb ik dit preventief opgelost door gebruik te maken van gemodfieerde keerlusschakelingen op basis van bezetmelding. Mocht je er niet uitgeraken kan dat ook een plan b zijn om in het achterhoofd te houden.
Mvg, Patrick
-
Zijn die vergelijkbaar met de Rosoft BoosterScheidingsModule? Anders is die module misschien ook nog wel iets om naar te kijken.
-
LocoNet is een stroomgestuurd systeem ( 0-15mA ) en MAG dus niet getermineerd worden.
@Karst: Vraagje, dat geldt niet voor het RailSync signaal op pin/draad 1 en 6 volgens mij... Wat gebruiken de DR5033s als input signaal?
-
....ik vermoed, dat of de 5000 of de 5033 of beide een geconstateerde kortsluiting ( = faseverwisseling ) proberen op te heffen....
Ik heb deze optie nooit gesnapt. Waarom keren deze apparaten automatisch de polariteit om als die verkeerd blijkt te zijn? Ik zou zeggen, laat het maar gewoon gebeuren, als er een polariteitsverschil is ontstaat er een harde kortsluiting en weet je dat je naar de fout mag gaan zoeken.
-
Zijn die vergelijkbaar met de Rosoft BoosterScheidingsModule?
Dat is idd. de commerciele variant voor het grote publiek ;). Zelf geen ervaring met die van Rosoft want die van mij zijn zelfbouw.
-
Ik heb inderdaad ook hetzelfde fenomeen: ook een DR5000 en twee digikeijs boostersecties (5033). Op de overgang van de centrale naar booster1 gaat t af en toe fout. Dezelfde beschrijving als Henk hierboven.
Tussen de twee boostersecties was t ook en heb ik opgelost door de kortsluittijd iets te verlengen van 20 naar 30ms.
Ook al de voltages van de standaard digikeijs voedingen gechecked. Al eens boostersecties omgewisseld maar t schiet niet op...
Lijkt vooral met langere treinen te zijn, bv een setje wagens waarvan de stroomafnemer is doorgekoppeld via de koppelingen. Een lange lok idem...
Maar het heeft kennelijk ook iets te maken met fasedraaiing.
Volg t met interesse!
Nico
-
Hallo Nico,
Wij hebben dit fenomeen ook met slechts één loc als trein. Ik ben wel blij dat wij niet de enige zijn met dit "probleem" Alles werkt normaal, alleen op de overgang naar de rechter booster is het hommeles. Wat ook zo vreemd is, is dat de overgang naar de linker booster probleemloos is. De loconet kabel wordt door een splitter verdeeld naar links en rechts. De loconet splitter LN-Box van Rosoft.
Het blijft allemaal vreemd
Henk Schipper
-
Hallo Patrick
Dank je voor de suggestie Patrick. Inderdaad iets om te onthouden. Wij gaan allereerst een kort proeftraject maken, geheel los van de grote modelbaan. Hier zullen we de overgang gaan testen van DR5000 naar DR5033. Zo sluiten we alle problemen welke eventueel in de grote modelbaan zijn uit.
Henk Schipper
-
Ik vind de omschrijving / workflow van Karst helder. Ga m morgen effe proberen.
Ben nu op t werk... ;D
Nico
-
Interessante test bevindingen, maar 't is nog niet opgelost....
1. cf de instructies van Karst: middels LNCV de Booster fasedraaiing uitgezet, en in de Centrale de "Genereer railcom Cut out" ook.
2. daarna proefrijden over de sectie van de overgang. Loks gedragen zich goed, maar ik hoor nog steeds een zoem/sissend geluidje uit t spoor komen tpv de overgang.
3. De "Genereer railcom Cut out" weer aan. Blijft zo
4. Hierna de uitgangen van de centrale omgedraaid: blijft zo.
Weer terug gezet zoals t was.
5. met een stel wagons die stroomvoerende koppelingen hebben handmatig even over de scheiding heen: ook weer dat geluid,
6. Tenslotte met een pincet om de beurt (!) de linker of de rechter railstaaf (centrale sectie en boostersectie) even contact gemaakt: vonken en dat sissende geluid.
Check: de voedingen staan identiek ingesteld. Voltmeting over de scheiding: toch weer 0,7V (meter in DC modus).
Wie t weet mag t zeggen...
Nico
-
mijn 50 cents....
DCC is geen gelijkspanning dus als je gaat meten dan in de AC modus.
Succes Frits
-
Als de beide wisselspanningen in fase lopen, wat zou moeten met deze apparaten, kan je met een meter in DC modus het spanningsverschil, ongeacht de frequentie meten. Als de signalen in tegenfase staan, krijg je in DC modus hele rare resultaten.
-
kennelijk lopen ze in fase....
-
Als de spanningen in tegenfase staan en je meet in DC stand, dan meet je niks. Net zoals je niks meet als je de spanning van 1 booster meet in DC stand. Dan ga ik er even van uit dat er geen Motorola protocol aan staat.
-
@Klaas:
1, Moet ik dan ook nog meten in AC stand?
2. Het betreft een Digikeijs centrale en Digikeijs booster. Die kunnen toch alleen maar DCC?
Nico
-
DCC is een soort wisselspanning. Het is een bloksignaal dat om de NUL lijn een positieve en negatieve kant heeft. Dit signaal heeft een bepaalde frequentie en die frequentie is de drager van de signalen welke door de decoders worden verwerkt. Dus eigenlijk een wisselspanning. Alleen geen mooie sinus zoals de netspanning maar een onregelmatige blokspanning. Daarom kan het ook voorkomen dat wanneer een decoder niet goed werkt en je het DCC signaal omdraait de decoder wel goed werkt.
Kijk maar eens op Wikipedia, https://nl.wikipedia.org/wiki/Digital_Command_Control hier wordt het verklaard.
-
In dat wikipediaverhaal staat niks over omdraaien van de aansluitingen. Dat is ook niet nodig omdat het signaal symmetrisch is, de informatie zit zowel in de positieve als de negatieve pulsen.
Dat omdraaien was wel nodig bij oudere Motorola decoders omdat dat signaal asymmetrisch is en daardoor polariteitsgevoelig. Maar ook dat probleem is in de moderne decoders verholpen.
Wat de vraag van Nico betreft, ja, je moet meten op wisselspanningsbereik (AC). Op DC bereik meet je niks of je krijgt nietszeggende resultaten.
Staat ook in de handleiding van de DR5033, paragraaf 4.1
-
Wat de vraag van Nico betreft, ja, je moet meten op wisselspanningsbereik (AC). Op DC bereik meet je niks of je krijgt nietszeggende resultaten.
Staat ook in de handleiding van de DR5033, paragraaf 4.1
Ik heb het even gemeten in de AC modus van de Voltmeter: dan varieert het een beetje, ergens tussen 0,6 en 0,7 volt.
Ik heb nog geprobeerd of de Cut-off polariteit Plus/min instelling van de Centrale nog uitmaakt: nee dus.
Daarnaast blijft een stroomvoerende wagonsset over de scheiding een "geluidje" produceren... Er loopt dan dus een stroom over de scheiding. Weet niet hoe slecht dat voor eea is. :-[
nico
-
Nico,
Heb je een mail gestuurd
Gerwin
-
....en lukt het allemaal een beetje
-
Hallo Gerwin,
Gaat jouw email aan Nico over de instellingen op de dr5000 om het vonken en ruisen te verhelpen, zo ja, dan wil ik dat ook graag weten. Wij gaan zaterdag as naar de Rijp om verder te zoeken in dit, onderhand, soap geworden probleem.
Dank, Henk Schipper
-
Update Werkzaamheden, 20-3-2021.
Begonnen met doormeten op proefplank ven de DR5000 en een DR5033.
Dit werkte prima, dus centrale is niet defect.
Als 2e de centrale en de booster aan de rechterzijde aangesloten met een separate kabel, ook dat werkte prima.
3e de beide boosters aan de rechterzijde gekoppeld met de centrale. Wederom goed.
4e de centrale gekoppeld met de booster links van de centrale. Resultaat OK.
5e centrale aangesloten met splitter. Resultaat geen spanning op de baan te krijgen. Zowel met de eenvoudige splitter als de splitter van Rosoft.
6e Kabel gelegd vanaf de booster links naar de booster rechts. De centrale voedt nu de booster naar links. Resultaat; alles werkt. Enige mogelijkheid wat het foutzoeken heeft opgeleverd is dat het lijkt of de centrale onvoldoende vermogen levert om de boosters ter linker en rechterzijde te voeden. De splitter moet waarschijnlijk een externe voeding krijgen.
-
Henk: je voed toch niet je boosters UIT je centrale?? Vlgs mij moet je voor elk een aparte voeding hebben, en dan verbonden via een Loconetvoeding. Deze hoef je dus niet te splitsen, maar kan "doorgelust" worden: [CENTRALE] --> [Booster1] --> [Booster2] etc
Of begrijp ik je onjuist
Nico
-
Nee Nico, wij voeden de boosters uit de eigen voeding, echter onze centrale staat in het midden en wij willen "splitten" naar links en naar rechts, dit omdat de afstanden tussen de boosters ca. 12 - 15 meter is. Wij hebben nu de booster, het dichtst bij de centrale aangesloten en daarvandaan naar de andere twee boosters doorgelust. Nu werkt e.e.a. wel goed. Ook moesten wij bij één booster een afwijkende voedingsspanning instellen, dit omdat anders het verschil tussen de beide secties boven de door Digikeijs voorgeschreven maximale verschilspanning uitkwam. Mijn eerste gedachte was dat de dataspanning om uit de centrale via de splitter naar de boosters te weinig vermogen heeft. Maar ik begrijp nu dat je de boosters moet doorlussen en geen splitter kan gebruiken.
-
Hallo allen,
Eigenlijk is het probleem nog steeds aanwezig, hoewel niet meer zo sterk als voorheen. De boosters en de Centrale worden allen gevoed door een eigen voedingseenheid. Nu heb ik zitten denken, de voedingen hebben allen een tolerantie, dus één voeding heeft bijv. 18,9 volt de andere 19.1 V. Zou dat spanningsverschil de oorzaak kunnen zijn van het geruis en gevonk? Mogelijk is het beter om alle losse voedingen te vervangen door een grote voeding, zodat er zeker geen spanningsverschil op de overgangen staat. Een andere oplossing zou kunnen zijn alle overgangen te voorzien van keerlusschakelingen. Dat stuit dan bij ons weer op een kostenplaatje, we zouden zo'n 20 keerlusschakelingen nodig hebben.
Wat denken jullie, één grote voeding of keerlusschakelingen?
Ik hoor graag
Grtz,
Henk
-
Heb je al eens gemeten?
Mag je alles wel uit één voeding voeden?
En wat voor centrale, boosters, voedingen? Merk en type.Sorry, staat in de titel.
-
In de DR5000:
Auto-Cutout-polarity uitzetten.
In de DR5033:
Auto-reverse uitzetten
Als het dan nog zoemt, in de DR5000 de Cut-Out polarity omdraaien.
Als het dan nog zoemt, heb je waarschijnlijk de rails verkeerd om aangesloten
Als het dan nog zoemt, Generate-RailCom-CutOut in de DR5000 uitzetten.
Grtzz & suc6,
Karst
-
Zou het soms kunnen dat (ik las verschillende malen dat er stroomvoerende koppelingen werden gebruikt) die koppelingen voor een lange kortsluiting zorgen dan alleen de overgang van Stroom sectie 1 naar 2 ? De hele tijd blijven beide secties overbrugd via de koppelingen ?
Ik denk maar luidop en gebruik logica ...
-
De boosters en de Centrale worden allen gevoed door een eigen voedingseenheid. Nu heb ik zitten denken, de voedingen hebben allen een tolerantie, dus één voeding heeft bijv. 18,9 volt de andere 19.1 V. Zou dat spanningsverschil de oorzaak kunnen zijn van het geruis en gevonk?
Dat zou best kunnen ja, maar het volgende commentaar is afkomstig van iemand die nog nooit een booster heeft aangesloten, dus het zou onzin kunnen zijn: Ik gok dat die apparatuur treinen moet 'overnemen' van de andere en als daar wat spanningsverschil tussen zit, zullen ze proberen elkaar op peil te houden. De stromen die daarbij kunnen gaan lopen zijn flink.
Overigens verwacht ik bij gelijke transformatoren (als ze gelijk zijn natuurlijk, dat wordt niet gezegd) geen toleranties van betekenis. Ik gok eerder dat het in verbindingen tussen trafo en rails zit (en alles daar tussenin dus).
Mogelijk is het beter om alle losse voedingen te vervangen door een grote voeding, zodat er zeker geen spanningsverschil op de overgangen staat.
Dat zou ik dan weer níet doen, want dan moet je met me-ters kabel van je voedingseenheid naar elke booster die veel verder weg staat. Dat gaat je gegarandeerd significant spanningsverschil opleveren door de spanningsval over de bekabeling naar de booster toe.
@ Karst :) volgens mij heb je dat in het begin van het topic (1,5 jaar terug) al geadviseerd ;)
@ PatjeP: ik ga er nog altijd vanuit dat boosters slechts hun eigen deel voeden en er dus geen probleem is met stroomvoerende koppelingen. Daarnaast heeft de topicstarter al gemeld dat het probleem ook met losse locs optreedt.