BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: Rdpvdn op 01 maart 2021, 18:28:32
-
Hoi
Ik ben al enige tijd bezig met mijn baan opnieuw op te bouwen.
Ik rijdt op fleischmann rail analoog
en doe alles handmatig bedienen.
Nu heb ik het volgende probleem
ik gebruik voor mijn wissels viessmann 5549 schakelkasten met terug meldfunctie.
dat gaat helemaal top
NU wil ik blokseinen en dwergseinen aansluiten zodat ze automatisch meewisselen van kleur aan de hand van stand van de wissel
Dit is niet zoals het hoort , maar ik gebruik ze puur voor verfraaing van mijn baan,in het echt staan ze ook namelijk .
ik begrijp dat het niet zomaar kan aansluiten zodat ze blijven branden met deze schakels
ik ben een hele erge leek in techniek en begrijp er geen snars van.
ik heb op het forum en het net zitten zoeken wat te doen ,maar kom er niet uit.
vak termen zeggen mij ook niks
wie wil mij hiermee helpen ,zodat ik met 1 knop wissel en sein kan bedienen.
Nogmaals ik gebruik ze puur als verfraaing
ik gebruik rails van fleischmann(piko),
schakels van viessman 5549
aansturing analoog
stroom voorziening dc- gelijkstroom
schaal h0
-
Je kunt een bi-stabiel relais laten meeschakelen. Die sluit je, net als een wissel, met 3 draadjes aan. Gewoon op dezelfde aansluitingen als waarop het bijbehorende wissel zit aangesloten.
Het bi-stabiele relais schakelt één of meerdere contacten om, waarmee je het sein kan schakelen.
-
ik ben een hele erge leek in techniek en begrijp er geen snars van.
ik heb op het forum en het net zitten zoeken wat te doen, maar kom er niet uit.
vaktermen zeggen mij ook niks
Dan wordt het wel moeilijk, maar je kunt eens kijken naar het schakelpaneel in het draadje van "Baan in de tropen" en ook op de bonte verzameling (https://people.zeelandnet.nl/zondervan/bonte%20verzameling.html#01) van Klaas Z.
-
hier een klein krabbeltje hoe het zou kunnen
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/wissel-melding_3.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/wissel-melding_3.png)
heb dit even snel getekend niet zo netjes maar werkt wel.
1 weerstand 560 ohm ,
2 diodes 1n4001
1 led groen
1 led rood
1 bi stabiel relais 12 volt
-
fijn dat jullie me willen helpen
is er iets van een kant en klaar systeem voor ??
-
Wat beschreven is, is al tamelijk kant-en-klaar. Het schema ziet er misschien uit als abacadabra, maar het zijn in feite alleen een wisselschakelaar, een wissel, een sein en een bistabiel relais die met draadjes aan elkaar verbonden zijn.
Het makkelijkste is een bistabiel relais kopen bij een modeltreinfabrikant. Dan krijg je een keurig kastje waar het relais inzit, met aansluitklemmetjes voor de draadjes. Het is ook meteen een schandalig dure oplossing, zoals dit relais van Fleischmann: https://www.fleischmann.de/en/product/11862-0-0-0-0-0-0-004006-0/products.html
Iets gunstiger is deze van Viessmann, waar je er twee in een kastje krijgt voor minder geld: https://viessmann-modell.com/sortiment/elektronik/elektronik-mechanik/245/elektronisches-relais-2-x-2um
Het kan nog veel goedkoper door er bijvoorbeeld eentje bij Conrad te kopen, maar dan moet je wel draadjes solderen en vaak moeten die dingen dan perse met gelijkspanning aangestuurd worden.
-
dan denk ik dat ik voor het viessmann systeem ga, ik ga me erin verdiepen.
nogmaals enorm bedankt
-
iedereen enorm bedankt voor jullie tijd en de moeite om mij te helpen. :) :) :) :)
-
zelf bouwen is veel leuker en zeker veel goedkoper voor ong 5 e per wissel ben je dan klaar
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Sein-en-wissel.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Sein-en-wissel.jpg)
-
volgens mij gaat dit niet werken immers de wissel spoelen zijn ac en de seinen meestal led dus dc, leuk om leds op te blazen en volgens mij is dit ook geen bi stabiel relais.
-
Het is wel degelijk een bi-stabiel relais en als dat sein van Viessmann is dan zit er een beschermingsdiode in de gemeenschappelijke draad. Dus geen enkel probleem om er wisselspanning op te zetten.
-
nee maar op de led seinen dus wel een probleem die krijgen in dit schema ac aangeboden en een veel te hoge spanning
-
En dat kunnen ze dus ook prima hebben, dankzij die diode.
-
waar is die diode dan? onvindbaar in dit schema als ook de weerstand
-
Even kijken in de handleidingen van Viessmann. Daar staat het allemaal in.
-
Die heb ik niet getekend, die worden verondersteld in het sein te zitten. Als de TS gewoon een kant-en-klaar sein koopt en daar de draadjes aan vast maakt, dan is het goed. In de instructie van Viessmann staat dat de diode en de weerstand in de aansluitdraad zitten en dat die niet verwijderd mogen worden. Dan komt het vanzelf goed toch?
-
bouw mijn eigen schakelingen wel veel goedkoper en veel betrouwbaarder in ieder geval klopt dat schema van geen kanten.
-
Ach hou toch op. De TS geeft aan dat hij een hele erge leek is op dit gebied. Dan kun je een perfect elektrisch schema tekenen zoals jij doet, maar daar heeft hij niks aan. Ik geef met een plaatje alleen maar aan hoe hij een aantal klant en klare producten aan elkaar moet knopen, dat is voor een leek veel makkelijker.
En om je het gras verder voor de voeten weg te maaien: Het afgebeelde sein is een Fleischmann-sein met gloeilampjes.
-
hier heeft hij helemaal niks aan dit gaat gewoon niet werken.
de diode die zoals jij zegt in het relais gebouwd is is een blus diode en heeft niets te maken met gelijkrichting.
als je iets tekent doe het dan goed.
-
Nee Hans, je bent een beetje eigenwijs.
In het Viessmann-sein zit een diode in de gezamenlijke voeding, en in het sein zit, per LED een weerstand.
Dus het klopt prima.
Geef anders maar aan wat er niet klopt, in plaats van alleen te roepen DAT het niet klopt...
-
hier heeft hij helemaal niks aan dit gaat gewoon niet werken.
Leg uit, waarom gaat het niet werken?
de diode die zoals jij zegt in het relais gebouwd is is een blus diode en heeft niets te maken met gelijkrichting.
Hij zegt helemaal niet dat de diode in het relais zit. Het gaat om de diode in het sein, als het een led-sein is. Over dat relais hebben we het hier vaker gehad. Daar zitten ook diodes in, zowel gelijkrichtdiodes als blusdiodes.
als je iets tekent doe het dan goed.
Grijp je kans en laat een betere tekening zien.
-
Bert laat mij maar eigenwijs zij maar klaas schrijft niet bij zij gekrabbel dat het een viesmann sein met ingebouwde diode en weerstand is aangezien de vrager totaal geen verstand van de techniek heeft was het gekrabbel van klaas erg onduidelijk.
Als klaas er bij geschreven hat wat wat is en hoe de werking is dan ja was het duidelijk.
Ik heb hier in het begin al een principe tekening neergezet effe gauw in een cad programma geschreven.
Zo werkt het bij mij.
Ik ben oa elektronicus en verwacht dat als iemand iets tekent dat het dan ook duidelijk is voor de gene die er om vraagt.
Was van plan om voor de vrager een compleet uitgewerkt printje te tekenen maar dat ga ik nu niet meer doen.
-
Hans, als je even terug had gekeken dan had je gezien dat dat "gekrabbel" niet van mij is maar van Reinier.
En dat plaatje is helemaal niet onduidelijk. Het maakt voor een leek precies duidelijk hoe hij de dingen aan elkaar moet knopen.
Als je echt een elektronicus bent dan begrijp ik niet dat je hier zo blijft tegenstribbelen om iets wat gewoon gaat werken. Elke echte elektronicus ziet direct dat er niks mis is met dat plaatje.
-
Ik ben op moment werkzaam als praktijk leraar in de industriële sector als 1 van de leerlingen zo'n tekening zou maken krijgt hij of zij een dikke 1.
-
volgens mij gaat dit niet werken immers de wissel spoelen zijn ac en de seinen meestal led dus dc, leuk om leds op te blazen en volgens mij is dit ook geen bi stabiel relais.
Hans, die wisselspoelen werken prima op dc ;D
-
Ik ben op moment werkzaam als praktijk leraar in de industriële sector als 1 van de leerlingen zo'n tekening zou maken krijgt hij of zij een dikke 1.
Daar heb je met een andere doelgroep te maken. Die leerlingen worden opgeleid in de elektrotechniek. Maar hier gaat het om een leek die er de ballen van snapt maar toch iets wil bereiken. En daarvoor voldoet dat krabbeltje. Bouw het na en je ziet dat het werkt.
Je hebt overigens nog steeds niet duidelijk gemaakt waarom het volgens jou niet werkt.
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/seinschakeling-gekleurd-viessman.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/seinschakeling-gekleurd-viessman.png)
Tekening eerste jaar's leerling naar aanleiding van de krabbel.
-
De reden dat ik dat aangaf was omdat ik er van uitging dat het een sein met 2 leds zonder weerstand en diodes was.
Punt 2 zou het beter zijn om de voeding van de spoelen van het bi stabiel relais te voorzien van een diode .
-
Die diodes zitten al in dat relais ingebouwd.
-
extra beveiliging en spannings verlaging
-
Ook niet. Viesmann 5551 en 5552 hebben:
* een diode in serie met elke spoel, om de relais geschikt te maken voor AC en DC;
* een weerstandje in serie met de common draad van de elk stel spoelen om de 12V relais te kunnen gebruiken op 16 volt;
* een blusdiode parallel aan elke spoel.
-
met het laatste schema kom ik al een heel eind , heel erg duidelijke uitleg.
helaas hebben niet alle seinen al een weerstand of diode inzitten
bedankt voor het schema ben al weer een stukje verder