BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => (Her)beginners => Topic gestart door: meino op 28 februari 2021, 09:55:42
-
Ik zag in een ander draadje dat Miniworld Betonnen bovenleidingportalen heeft. Ik heb daar een vraagje over, weet iemand wat de afstand tussen de beide palen is van deze portalen. Dit i.v.m. de hart op hart afstand van het spoor.
Groet Meino
-
Ha Meino,
127 mm
-
Dank.
Meino
-
Is dat hart-op-hart of de maat tussen de palen?
-
ja-- ik log net weer in om het aan te vullen. De afstand *tussen* de palen is 122 mm.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/MIniworld-bovenleidingportalen.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/MIniworld-bovenleidingportalen.jpg)
-
+ 5 = 127 mm
Ronald Visser
-
Waren die metalen Y stukken in het midden (weet de officiele naam even niet) vroeger niet symmetrisch? If so plaatst dat deze uitvoering gelijk in een modern tijdperk.
Mvg, Paul
-
Klopt, de hangsteunen waren vroeger, zeker in het tijdperk waarin de baan van Meino geplaatst is, symmetrisch Y-vormig.
(https://encyclopedie.beneluxspoor.net/images/1/1f/DIN-05.png)
Tekening: Hans van de Burgt
Bron: Beneluxspoor encyclopedie (https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/DIN_masten_en_-portalen)
En hier in het echt (http://www.sporen-met-rob.nl/Index%20Sporen%20met%20Rob/Allerlei/Map%2013-3.jpg) op een foto van Rob van der Rest
-
Zie je wel, ik heb jaren langs die dingen naar school gefietst (omgeving Tilburg). Het is dus toch goed blijven hangen.
Mvg, Paul
-
helaas maar niet correct ;) ik heb hier een foto uit 1989 waarop de asymetrische staan.
ik ga even een linkje zoeken :) linkje toegevoegd
linkje naar foto op flickr (https://www.flickr.com/photos/bartgrunewold/33087225044/in/album-72157681811951065/)
-
Laat maar zien die foto dan! :D
Is die foto van Rob vd Rest bij Boxtel geschoten?
Mvg, Paul
-
Nee, bij Gilze-Rijen (http://www.sporen-met-rob.nl/Index%20Sporen%20met%20Rob/Allerlei/Allerlei,%20Deel%204.htm), vijfde foto.
@Badeend, de foto van Rob van de Rest is ook uit 1989, oorspronkelijk werden alle typen portalen uitgevoerd met symmetrische Y-hangsteunen, later zijn die geleidelijk vervangen door de asymmetrische variant, zover ik weet om onderhoudsredenen.
-
Heren
enorm mijn dank voor alle informatie, maar ik denk nu dat ik deze portalen niet ga gebruiken.
Een van de zaken die ik nog moet doen op Kranenberg is het maken van de bovenleiding. Tot nu toe ben ik er van uitgegaan om zelf DIN portalen te bouwen. Maar het bestaan van deze portalen gaf mij het idee om deze portalen te gebruiken (wel zo makkelijk). De locatie van Kranenberg (Achterhoek) is niet helemaal correct voor deze portalen, maar dat is niet zo'n probleem. Maar iets anders is de geometrie. Bij mij heeft het dubbelspoor een HOH afstand van 46mm wat verruimt naar 52mm in de bogen. Dat komt overeen met een HOH afstand van 4m zoals in het echt. Dat betekend dat ik bij de aanleg rekening heb gehouden met een afstand tussen de palen van een portaal die uitkomt op 107,5mm (110mm HOH). In de bogen ga ik dan naar paalafstand van ongeveer 112-117mm. Dus deze portalen zijn te ruim, daar zou ik nog wel mee kunnen leven, maar als ik het zo bekijk dan komt ook de positie van de rijdraden overeen met een HOH afstand van de sporen die naar 55mm gaat, Dus moet ik waarschijnlijk ook zaken zoals de isolatoren gaan aanpassen.
Dus ga ik toch terug naar mijn oorspronkelijke plan om portalen met messingprofielen te maken.
Groet Meino
-
.....later zijn die geleidelijk vervangen door de asymmetrische variant, zover ik weet om onderhoudsredenen.
Inderdaad, de opzet is dat ze bij onderhoud aan een Y-hanger niet in het bereik van het andere spoor hoeven te komen. De schuine poot wijst dus altijd in dezelfde richting als de zijwaartse trekstang.
-
Dat was hem ja, het andere spoor kan bij onderhoud in dienst blijven.
-
Nog even over de paalafstand, ik heb hier een tekening van de NVM met informatie over diverse bovenleidingmasten.
Daar staat de afstand hart-op-hart van de Brabantse masten aangegeven als 113 mm. Dat is de H0 maat, omgerekend uit de grootbedrijfmaat.
De portalen van Miniworld hebben kennelijk al een toeslag vanwege de grotere hart-op-hart afstand van de sporen in model.
-
Inderdaad, de opzet is dat ze bij onderhoud aan een Y-hanger niet in het bereik van het andere spoor hoeven te komen. De schuine poot wijst dus altijd in dezelfde richting als de zijwaartse trekstang.
Weten jullie het zeker?
-
Waarom twijfel je daar aan? Wat zou een andere verklaring zijn?
Het is mij ooit verteld door een bovenleidingmonteur.
-
Klopt, de hangsteunen waren vroeger, zeker in het tijdperk waarin de baan van Meino geplaatst is, symmetrisch Y-vormig.
Ik kom dagelijks van werk op weg naar huis hierlangs:
betonnen portaal (https://www.google.nl/maps/@51.597341,4.8310656,3a,37.5y,72.8h,90.24t/data=!3m6!1e1!3m4!1sp-Pkt2FJIgzs42uz8l2iVw!2e0!7i13312!8i6656)
en naar aanleiding van discussie op de vorige pagina nog eens goed gekeken :)
Het is hier dus zo, dat de oude betonnen boogportalen de nieuwe asymmetrische Y-hanger hebben,
en de wat recentere portalen met rechte staalprofielen nog de oude symmetrische Y-hanger :)
stalen portaal (https://www.google.nl/maps/@51.5972639,4.82271,3a,37.5y,76.23h,90.33t/data=!3m6!1e1!3m4!1sWpdYeWpcskOQ_jAwQkO04w!2e0!7i13312!8i6656)
-
Waarom twijfel je daar aan? Wat zou een andere verklaring zijn?
Het is mij ooit verteld door een bovenleidingmonteur.
Omdat ik me niet kan voorstellen dat in onze tijd nog aan de bovenleiding boven het ene spoor gewerkt mag worden terwijl het andere in bedrijf is en/of de draad erboven onder spanning staat.
-
Of het nu nog steeds mag is ook mij onbekend, maar destijds was het 100% zeker de reden om de symmetrische Y hangsteunen te vervangen voor de asymmetrische variant.
Het uitgangspunt van deze discussie is de baan van Meino en die is gesitueerd in de jaren 50, destijds werden er alleen symmetrische Y hangsteunen gebruikt!
-
Ik volg de discussie nog steeds met interesse ;D.
Groet Meino
-
Omdat ik me niet kan voorstellen dat in onze tijd nog aan de bovenleiding boven het ene spoor gewerkt mag worden terwijl het andere in bedrijf is en/of de draad erboven onder spanning staat.
In deze tijd waarschijnlijk niet meer, maar toen die asymmetrische steunen werden ingevoerd kon dat nog wel. Ik heb zelf nog de tijd meegemaakt dat er aan de bovenleiding werd gesleuteld boven een spoor dat in bedrijf was. Met de spanning er op en op een geïsoleerde ladder. Als er een trein in aantocht was kwam het mannetje naar beneden en werd de ladder uit het spoor getild.
-
Oude situatie in 1989:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bovenleiding-Y-steun.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bovenleiding-Y-steun.jpg)
Bron: Screenshot uit video " De langste Trein Ter Wereld (https://youtu.be/kgFZJmKA0JA?t=1594) 26:35